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#3:
Igual que se sanciona a arquitectos, ingenieros, médicos etc. Nunca he entendido porqué los asesores que se implican en los fraudes están exentos de culpa.
#39:
#5 las gestorías tienen responsabilidad civil por el desarrollo de consultorías fiscales (y de otro tipo también). Puedes y debes reclamarles cualquier consecuencia patrimonial de una mala actuación. Y suelen tener un seguro para cubrir esas responsabilidades.
#6 si es evidente que ha habido un mal asesoramiento con consecuencias para vosotros, y hay pruebas fehacientes de ello, yo buscaría un abogado y se lo reclamaría por lo civil.
#6 si es evidente que ha habido un mal asesoramiento con consecuencias para vosotros, y hay pruebas fehacientes de ello, yo buscaría un abogado y se lo reclamaría por lo civil.
#6:
Justo hace poco a mi padre le llegó una sanción por un contrato de trabajo que cubre una baja laboral por no ser esta conforme con la ley.
No tenemos ni idea de las normativas y estas cambian constantemente. Pagamos una cuota mensual de asesoría y un fijo en función del trabajo realizado para que gestionen todo el tema laboral. Nóminas, contratos, etc.
La cuestión que sin que el trabajador presentará denuncia, el estado ha echo revisión de contratos en pymes y ha sancionado por irregularidades.
La gestoría en cuestión se ha lavado las manos y no podemos reclamarle nada.
No tenemos ni idea de las normativas y estas cambian constantemente. Pagamos una cuota mensual de asesoría y un fijo en función del trabajo realizado para que gestionen todo el tema laboral. Nóminas, contratos, etc.
La cuestión que sin que el trabajador presentará denuncia, el estado ha echo revisión de contratos en pymes y ha sancionado por irregularidades.
La gestoría en cuestión se ha lavado las manos y no podemos reclamarle nada.
#17:
#16 (infantilizo yo también el comentario) pues no, las asesorías te asesoran y se equivocan sin consecuencias.
Aunque si fuese como tú dices, seguirían siendo responsables ¿Trucos? Es decir, a sabiendas dan información para que hagas algo ilegal? Sanción también.
Se origine como se origine, si tras un consejo de asesoría tienes multa, la asesoría debe pagar.
Aunque si fuese como tú dices, seguirían siendo responsables ¿Trucos? Es decir, a sabiendas dan información para que hagas algo ilegal? Sanción también.
Se origine como se origine, si tras un consejo de asesoría tienes multa, la asesoría debe pagar.
#55:
#8 En los trabajos de asesoría suelen coexistir dos clases de obligaciones: de medios y de resultado. A veces incluso en un mismo encargo.
Pongamos que me contratas para que te lleve un juicio. Tengo obligaciones de resultado (presentar los papeles a tiempo, cumplir con los requerimientos) y obligaciones de medio (intentar que ganes). Los primeros son fáciles de probar y de reclamar, pero los segundos no tanto. A fin de cuentas, en uno el objetivo depende enteramente de mí y en el otro no.
No sé si las asesorías deben suscribir un seguro de responsabilidad profesional. Los abogados sí, va con la cuota: la mía era de 200.000 euros.
Lo propio sería que los consejos estratégicos constasen por escrito para dilucidar responsabilidades. Porque hay un mundo de diferencia entre el empresario que no sabe y se fía de la asesoría, que la lía (como en el caso que comenta #28) y el empresario que expresamente le pregunta a la asesoría cómo puede liarla y ésta se lo dice manifestando no obstante su ilegalidad. Creo que es a lo que se refiere #40, pero son dos casos muy distintos.
No pretendo exculpar a las asesorías; al contrario, estaría bien que tuviesen mayor registro. Un familiar mío se vio bien bien jodido por una de estas.
Pongamos que me contratas para que te lleve un juicio. Tengo obligaciones de resultado (presentar los papeles a tiempo, cumplir con los requerimientos) y obligaciones de medio (intentar que ganes). Los primeros son fáciles de probar y de reclamar, pero los segundos no tanto. A fin de cuentas, en uno el objetivo depende enteramente de mí y en el otro no.
No sé si las asesorías deben suscribir un seguro de responsabilidad profesional. Los abogados sí, va con la cuota: la mía era de 200.000 euros.
Lo propio sería que los consejos estratégicos constasen por escrito para dilucidar responsabilidades. Porque hay un mundo de diferencia entre el empresario que no sabe y se fía de la asesoría, que la lía (como en el caso que comenta #28) y el empresario que expresamente le pregunta a la asesoría cómo puede liarla y ésta se lo dice manifestando no obstante su ilegalidad. Creo que es a lo que se refiere #40, pero son dos casos muy distintos.
No pretendo exculpar a las asesorías; al contrario, estaría bien que tuviesen mayor registro. Un familiar mío se vio bien bien jodido por una de estas.
#33:
#26 Ok, hay empresarios que activamente buscan la manera de defraudar.
Muchos otros empresarios no y, como no tienen una Licenciatura en ADE o Empresariales ni nociones de derecho contable y tantas otras cosas,.contratan a gestorías para que les lleve esas cosas y así hacerlo "bien" y no tener problemas con Hacienda.
Sorpresa cuando luego llegan las multas y los juicios, el empresario evidentemente y como cualquiera puede entender no tenía ni idea de que ésto había pasado, y la empresa gestora responsable es que ni siquiera es citada a juicio, no tiene responsabilidad ninguna.
Eso está muy feo y debe cambiar.
Muchos otros empresarios no y, como no tienen una Licenciatura en ADE o Empresariales ni nociones de derecho contable y tantas otras cosas,.contratan a gestorías para que les lleve esas cosas y así hacerlo "bien" y no tener problemas con Hacienda.
Sorpresa cuando luego llegan las multas y los juicios, el empresario evidentemente y como cualquiera puede entender no tenía ni idea de que ésto había pasado, y la empresa gestora responsable es que ni siquiera es citada a juicio, no tiene responsabilidad ninguna.
Eso está muy feo y debe cambiar.
#53:
#16 Hay de todo.
Mi cuñado y su ex estuvieron llevaban los papeles a una asesora que lo hace todo relativamente bien y sin sugerir ni aconsejar trampas, lo sabemos porque es la asesora de mi mujer desde hace más de cinco años: nunca le ha sugerido absolutamente nada para pagar menos, salvo el "si tienes alguna factura que se le pueda cargar a tu trabajo de autónoma, pásamelas para desgravarte el IVA", que es totalmente legal.
Pues bien, esta asesora, cuando empezó a tener mucho trabajo, subcontrató a otro chico para hacerle las declaraciones de la renta. Durante dos años consecutivos, antes de que mi cuñado y su ex se separasen, le estuvo haciendo la declaración a él como individual y a ella como conjunta. Eso es una infracción, le permitía desgravarse cosas que no tocaban. Había que hacerlo o una conjunta o dos individuales. El tema es que mi cuñado tiene que pagarle a Hacienda 2000 euros, el salario de dos meses, y le ha tocado los cojones pero bien, con razón. El chaval que la cagó ya no trabaja para la asesora, pero ni él ni la asesora tienen ninguna responsabilidad. Y lo dicho, mi cuñado y su ex no tenían ni idea de qué estaba pasando, ni le habían pedido que hiciera trampas de ningún tipo, ni estaban informados de que se hubiera hecho nada raro.
Y luego están los clientes que sí que quieren trucos pero no quieren enmerdarse, y su asesoría Pepe les enmierda.
cc #8
Mi cuñado y su ex estuvieron llevaban los papeles a una asesora que lo hace todo relativamente bien y sin sugerir ni aconsejar trampas, lo sabemos porque es la asesora de mi mujer desde hace más de cinco años: nunca le ha sugerido absolutamente nada para pagar menos, salvo el "si tienes alguna factura que se le pueda cargar a tu trabajo de autónoma, pásamelas para desgravarte el IVA", que es totalmente legal.
Pues bien, esta asesora, cuando empezó a tener mucho trabajo, subcontrató a otro chico para hacerle las declaraciones de la renta. Durante dos años consecutivos, antes de que mi cuñado y su ex se separasen, le estuvo haciendo la declaración a él como individual y a ella como conjunta. Eso es una infracción, le permitía desgravarse cosas que no tocaban. Había que hacerlo o una conjunta o dos individuales. El tema es que mi cuñado tiene que pagarle a Hacienda 2000 euros, el salario de dos meses, y le ha tocado los cojones pero bien, con razón. El chaval que la cagó ya no trabaja para la asesora, pero ni él ni la asesora tienen ninguna responsabilidad. Y lo dicho, mi cuñado y su ex no tenían ni idea de qué estaba pasando, ni le habían pedido que hiciera trampas de ningún tipo, ni estaban informados de que se hubiera hecho nada raro.
Y luego están los clientes que sí que quieren trucos pero no quieren enmerdarse, y su asesoría Pepe les enmierda.
cc #8
#28:
#16 No es cierto. Las empresas acudimos a Pepe porque el entramado administrativo es de tal complejidad que es imposible ir por libre y no salir escaldado. Aún así ni las mismas gestorías se aclaran. En mi caso un error de la gestoría me costó seis mil euros, tras recitificar, dos años ha tardado la administracion en devolvérmelo.
#22:
#3 Cierto que hay asesorías y "asesorías", pero también hay clientes y "clientes".
No todos llevan todos los datos a la asesoría/gestoría y no siempre el gestor tiene toda la información para hacer lo que sea en forma correcta/legal.
El problema es demostrar la mala fe del gestor (con o sin conocimiento por parte del cliente), so pena de arruinar la vida a profesionales que sólo trabajan de buena fe con los datos que les dan.
Pasa igual con los abogados. Si presentan una situación incorrecta o incompleta a un abogado para llevar un caso y resulta que pierde el juicio, ¿pedimos responsabilidad al bogado por plantear una demanda incorrecta sin conocer todos los detalles del caso (a veces ocultos con mala fe del cliente)?
No todos llevan todos los datos a la asesoría/gestoría y no siempre el gestor tiene toda la información para hacer lo que sea en forma correcta/legal.
El problema es demostrar la mala fe del gestor (con o sin conocimiento por parte del cliente), so pena de arruinar la vida a profesionales que sólo trabajan de buena fe con los datos que les dan.
Pasa igual con los abogados. Si presentan una situación incorrecta o incompleta a un abogado para llevar un caso y resulta que pierde el juicio, ¿pedimos responsabilidad al bogado por plantear una demanda incorrecta sin conocer todos los detalles del caso (a veces ocultos con mala fe del cliente)?
Comentarios
Igual que se sanciona a arquitectos, ingenieros, médicos etc. Nunca he entendido porqué los asesores que se implican en los fraudes están exentos de culpa.
#3 Pues piensa en las auditoras que te firman las cuentas de tu banco preferido.
#3 no sólo en fraudes, en errores también.
Te aconsejan hacer algo de una manera, luego llega hacienda y te mete un puro. ¿Responsabilidad 0?
Cobran por aconsejar, deberían ser responsables de los consejos
#8 pues no, el cliente acude a ellos porque quiere trucos, la asesoría advierte .
#16 (infantilizo yo también el comentario) pues no, las asesorías te asesoran y se equivocan sin consecuencias.
Aunque si fuese como tú dices, seguirían siendo responsables ¿Trucos? Es decir, a sabiendas dan información para que hagas algo ilegal? Sanción también.
Se origine como se origine, si tras un consejo de asesoría tienes multa, la asesoría debe pagar.
#17 #16
Realmente no es viable, sin más, exigir esa responsabilidad a las asesorías cuando cuando la última palabra es del cliente.
No digo que no sea buena idea pero serían necesarios otros mecanismos complementarios que habría que pensar, como una obligación de advertir al cliente que exonerase a la asesoría. En este sentido funcionarían un poco como los funcionarios, la última palabra es del político y la responsabilidad es del político o del funcionario en función de si este advirtió o no.
#3 pone de ejemplo a arquitectos, médicos etc. Actualmente la asesoría está más asimilada al abogado ( como señala #22), que te defiende y punto por muy cafre que seas. Cambiar el sistema de responsabilidad ( que por mi ok) exige una serie de cambios complementarios. Por otro lado no se hasta que punto será del todo viable, porque la alternativa para la asesoría podría ser operar como abogados, que no tendrían responsabilidad por estar defendiendo a su cliente.
#40 cobrar sí, pero responsabilidad no.
No me parece bien, la verdad
#8 En los trabajos de asesoría suelen coexistir dos clases de obligaciones: de medios y de resultado. A veces incluso en un mismo encargo.
Pongamos que me contratas para que te lleve un juicio. Tengo obligaciones de resultado (presentar los papeles a tiempo, cumplir con los requerimientos) y obligaciones de medio (intentar que ganes). Los primeros son fáciles de probar y de reclamar, pero los segundos no tanto. A fin de cuentas, en uno el objetivo depende enteramente de mí y en el otro no.
No sé si las asesorías deben suscribir un seguro de responsabilidad profesional. Los abogados sí, va con la cuota: la mía era de 200.000 euros.
Lo propio sería que los consejos estratégicos constasen por escrito para dilucidar responsabilidades. Porque hay un mundo de diferencia entre el empresario que no sabe y se fía de la asesoría, que la lía (como en el caso que comenta #28) y el empresario que expresamente le pregunta a la asesoría cómo puede liarla y ésta se lo dice manifestando no obstante su ilegalidad. Creo que es a lo que se refiere #40, pero son dos casos muy distintos.
No pretendo exculpar a las asesorías; al contrario, estaría bien que tuviesen mayor registro. Un familiar mío se vio bien bien jodido por una de estas.
#40 La última palabra no es del cliente.
Pepe no tiene ninguna obligación de aceptar ninguna trampa que le sugiera el cliente. Ninguna. De hecho, Pepe puede mandar a tomar por el culo a gritos a cualquier cliente que le pide cometer una ilegalidad.
Pepe decide actuar ilegalmente sin obligación externa.
"Es que si no le hago caso se va a otra asesoría" no es una excusa, porque sería la misma que podrían aducir todos los autónomos de España para no pagar el IVA ("es que mis clientes no quieren pagar el IVA"... ¿nos acunaron muy cerca de la pared o qué pasa aquí? Por supuesto que no quieren, y tampoco quieren pagarte la factura, pero la pagan porque saben que no les vas a dejar no pagarla, y lo mismo harían con el IVA).
Y no hay que pensar ningún mecanismo: el tema es que Pepe está obligado a actuar legalmente, y no tiene ninguna obligación de advertir para exonerarse la asesoría, porque no tiene que actuar ilegalmente aunque lo pida el cliente.
Y la única forma de hacer que Pepe y sus clientes se comporten legalmente es darle responsabilidad administrativa (y penal si hace falta) a Pepe y sus trabajadores cuando hacen chanchullos para sus clientes o cuando actuan mal motu proprio.
#40 "Realmente no es viable, sin más, exigir esa responsabilidad a las asesorías cuando cuando la última palabra es del cliente." Realmente suena, y por poner un símil extremo, a que un sicario dijera "Yo solo hago mi trabajo, la responsabilidad es del cliente, que tiene la última palabra y siempre manda". "obligación de advertir" ¿Qué tal obligación de negarse? E incluso iría mas lejos, la obligación de informar de ese cliente y sus intenciones.
La responsabilidad debería ser compartida entre asesoría y cliente, si es que el cliente sabía algo, que aquí se supone que los expertos son la asesoría.
#40 Desde el momento en el que el cliente está acudiendo a ellos porque no tiene la posibilidad de hacer esas gestiones él mismo y subcontrata esa capacidad. Y puede no tener esa capacidad por carga de trabajo, vagancia o ignorancia sobre el tema. Eso, evidentemente, lo hace responsable de las acciones que hagan en su nombre, por supuesto, pero la asesoría también debe responsabilizarse porque para eso le están pagando para ese trabajo y, además, se supone que con mayor conocimiento de lo que está haciendo ya que supuestamente se dedica exclusivamente a ello.
ya, y yo recurrí a un sicario buscando que matase a mi suegra. El sicario me advirtió de que eso era ilegal. Me cuelgo de #17 que a #_16 le asesoraron para que no hablara conmigo
#16 Tu no te enteras ni quieres hacerlo.
#16 No es cierto. Las empresas acudimos a Pepe porque el entramado administrativo es de tal complejidad que es imposible ir por libre y no salir escaldado. Aún así ni las mismas gestorías se aclaran. En mi caso un error de la gestoría me costó seis mil euros, tras recitificar, dos años ha tardado la administracion en devolvérmelo.
#28 Las asesorías lo pagan en reputación, pero el golferio es de los clientes que quiren pagar lo menos posible y si actuan en tu nombre debes saber que eres tú el responsable de elegir a tu representante y de lo que este hace.
¿O es raro decir que hay mucho golfo en este país? A mi hay gente que me dice "o haces que pague menos o no te pago y me voy a otro".
#16 Hay de todo.
Mi cuñado y su ex estuvieron llevaban los papeles a una asesora que lo hace todo relativamente bien y sin sugerir ni aconsejar trampas, lo sabemos porque es la asesora de mi mujer desde hace más de cinco años: nunca le ha sugerido absolutamente nada para pagar menos, salvo el "si tienes alguna factura que se le pueda cargar a tu trabajo de autónoma, pásamelas para desgravarte el IVA", que es totalmente legal.
Pues bien, esta asesora, cuando empezó a tener mucho trabajo, subcontrató a otro chico para hacerle las declaraciones de la renta. Durante dos años consecutivos, antes de que mi cuñado y su ex se separasen, le estuvo haciendo la declaración a él como individual y a ella como conjunta. Eso es una infracción, le permitía desgravarse cosas que no tocaban. Había que hacerlo o una conjunta o dos individuales. El tema es que mi cuñado tiene que pagarle a Hacienda 2000 euros, el salario de dos meses, y le ha tocado los cojones pero bien, con razón. El chaval que la cagó ya no trabaja para la asesora, pero ni él ni la asesora tienen ninguna responsabilidad. Y lo dicho, mi cuñado y su ex no tenían ni idea de qué estaba pasando, ni le habían pedido que hiciera trampas de ningún tipo, ni estaban informados de que se hubiera hecho nada raro.
Y luego están los clientes que sí que quieren trucos pero no quieren enmerdarse, y su asesoría Pepe les enmierda.
cc #8
#53 esos ejemplos son para gestorías grandes, pero cuando el gestor es un autónomo que no tiene ni 10 clientes, y esos clientes te repiten mil veces que no quieren pagar tanto de IVA o lo que sea, pues por no perder el cliente lo haces como él te pide.
Las cagadas se pagan muchas veces con la pérdida del cliente y mucho trabajo arreglándolo.
#79 Por eso tendrían que pasarle la responsabilidad también al gestor. Así el gestor podría escudarse en eso y dejarían de darle el coñazo los clientes con ilegalidades.
#80 no dejarían, los clientes buscarían otro gestor. Pero cómo exiges responsabilidad a un gestor que no presenta las cosas a tu nombre? Lo que hace es asesorarte. Es como si pides consejo para invertir en criptomonedas y resulta que sale mal, la última responsabilidad es del cliente.
#81 Pues que se regula para que registren su participación en los procedimientos. Igual que cuando alguien hace un papeleo en representación de otra persona, y tiene que poner sus datos personales, no solo los de la persona representada.
Si luego quedasen asesores fantasma, como los que te hacen el trabajo de fin de grado firmando tú, pues eso, serían ilegales y no podrían declarar sus ingresos, tendrían a Hacienda encima, y los asesores legales podrían trabajar tranquilamente.
#85 no tiene sentido, porque el cliente que quiere hacer trampas va a decir que nadie le ha asesorado para poder hacerlas. El primer interesado es el cliente.
#86 Pues que lo diga, pero entonces será que está presentando los papeles él mismo, no el asesor, porque no llevará la firma del asesor.
Yo le veo todo el sentido.
#87 es que los papeles que tu dices los presenta el cliente, el asesor le manda lo que tiene que poner y como mucho el cliente le cede el certificado para que lo hagan por él.
#89 Hablamos de cambiar la normativa por ley.
#90 muy probablemente lo que se conseguiría es que la gente buscara en youtube o tiktok como pagar menos impuestos en vez de contratar a un gestor pero lo seguirían haciendo, porque de nuevo, es el cliente el que lo pide, para el asesor al final son más dolores de cabeza porque si sale mal tiene que arreglarlo con decenas de llamadas del cliente a cualquier hora, pero claro, si no lo hace se queda sin cliente.
#91 Lo buscarían, lo harían, y Hacienda les pillaría y no podrían decir nada de que fue el asesor o un youtuber. Fueron ellos.
Y los asesores que quieran clientes decentes, que hay muchos, pues a trabajar sin que les den el coñazo. Todo ventajas.
#16 Pues peor aún si la asesoría va para adelante, es decir, ya no es un error, hay intencionalidad y saben lo que hacen.
#54 Pues igual que un abogado advierte de que si sigue adelante le pueden condenar en costas.
El cliente elige quien le representa y conoce lo que hacen en su nombre, es quien debe asumir los riesgos.
#61 Ya, pero es que no es lo mismo asesorar a un cliente entre posibles acciones, todas legales, y que el cliente elija la peor, que que el cliente te proponga hacer cosas ilegales y tú tires para delante, o que el cliente no tenga ni idea y tú hagas cosas ilegales a sus espaldas. Son casos bastante diferentes.
#16 No es cierto. Muchas veces se equivocan. Misma asesoría, diferente gestor y diferente opinión. Es mas habitual de lo que se cree, sobre todo cuando se incorpora alguien al equipo que viene con sus ideas. Luego si el cliente sabe algo del tema reclama y lo debaten internamente (si son varios) pero si no, firma confiando en el consejo del asesor y cuando llega la multa, se hacen los incoentes, algo que me cabrea muchísimo. Hace nada tenía esta charla con mi cuñado por que su asesor le decía una barbaridad y no quería reconocerlo. Tuve que acudir a una conocida página web para que entendiera que lo que hacían era ilegal y sancionable.
Por otro lado, si las leyes fiscales fueran mas claras y simples, estas situaciones serían infrecuentes. Maldita mania que tienen en la AEAT de redactar las normas para que las lean abogados. Si una persona de la calle no las puede entender de primeras, es que están mal redactadas o son incorrectas.
Me encanta el modelo inglés / americano donde es obligatorio escribir las leyes de manera clara y sencilla para que cualquier persona con una educación básica pueda entenderlas sin necesidad de acudir a un profesional.
#16 Habla por ti, la absoluta mayoría acuden (a parte de para quitarse trabajo) precisamente para evitar algún error que pudiera cometer cualquier ciudadanos que no sea experto (es decir casi todos) porque por muy legal que quieras hacerlo la hacienda en España es tan compleja que pueden dar por el culo (y bien dado) a un ciudadano que trataba de hacer las cosas bien, es mas ni los funcionarios de hacienda se ponen de acuerdo ni entienden bien el enjambre tan complejo de la fiscalidad española.
#16 No digo que no haya el caso, pero lo normal es ir por no tener conocimiento o no tener tiempo.
#8 Mis padres hicieron una operación de compraventa. Fueron a una asesoria para tener claros los números y les asesoraron tan mal que al final en vez de quedarse con unos 200 mil euros, que es lo que habíamos contado despues de pagar impuestos, tuvieron que hipotecarse en 100 mil. Resulta que vendieron esa casa de campo porque debían 60 mil euros y no querian pagar hipoteca. Se fueron a algo más pequeño, pero hicieron una premuta y tan mal asesorados estuvieron que les vino un palo de hacienda terrible ya que no se como lo hicieron pero toda la obra no les desgravó nada. Ademas por un par de dias de diferencia se les pasó de dos años despues de la venta. No les entregaban la obra y luego tampoco pudieron desgravar la compra. Un desastre tras otro.
#8 Exactamente le pasó eso a mi madre con su empresa. Le recomendaron unas cosas, lo hizo, y luego ostión de Hacienda... y obviamente ellos no se hacían responsables..
#8 Aunque en parte estoy de acuerdo, es más diría que muy de acuerdo, supongo que es porque se entiende que la responsabilidad es principalmente tuya. No pienso que sea un buen ejemplo del todo, pero tampoco se espera que el abogado vaya a la cárcel si te defiende mejor o peor.
Además, pienso que tiene una salida, siempre puedes pagar una segunda opinión, y en todo caso, si mañana se stienen que hacer responsables, peus obviamente eso lo reflejarán en sus honorarios. También añado que en algunos temas jurídicos, el estado da pocas garantías jurídicas, incluso hasta el punto que llega alguna sentencia que decide que algo que todo el mundo hacia durante años era ilegal...
#73 a mi si me da un consejo alguien en la barra del bar mientras tomo una Mirinda, no lo hago responsable de lo que me pase
Si pago a alguien cuya única función es asesorarme, sí espero de ellos una responsabilidad en caso de que su asesoramiento acabe perjudicandome.
Es un profesional que cobra por lo que hace, alguna responsabilidad debería tener
#74 Ya, pero a eso me refiero, la responsabilidad es ante ti, pero tu responsabilidad ante hacienda es tuya... en todo caso, no te cobra por ser resonsable de lo que hace, si fuera así, pues te cobraría más obviamente.
#3 Cierto que hay asesorías y "asesorías", pero también hay clientes y "clientes".
No todos llevan todos los datos a la asesoría/gestoría y no siempre el gestor tiene toda la información para hacer lo que sea en forma correcta/legal.
El problema es demostrar la mala fe del gestor (con o sin conocimiento por parte del cliente), so pena de arruinar la vida a profesionales que sólo trabajan de buena fe con los datos que les dan.
Pasa igual con los abogados. Si presentan una situación incorrecta o incompleta a un abogado para llevar un caso y resulta que pierde el juicio, ¿pedimos responsabilidad al bogado por plantear una demanda incorrecta sin conocer todos los detalles del caso (a veces ocultos con mala fe del cliente)?
#22 Pues sería igual que si un arquitecto presenta un plano y luego el cliente decide eliminar paredes porque no le gustan. ¿no? La cuestión es dejar un rastro documental y si luego el cliente no hace caso, ya es responsabilidad suya.
#22 Es responsabilidad de esos profesionales pedir toda la información o detectar que algo no cuadre.
#46
Sí y no.
Por ejemplo puedes pedir explicaciones si te llega un caso de una empresa con 10 empleados de alta que paga 20 nóminas ... eso no cuadra. Pero también el contratante puede tener todo en regla y una empresa en B de la que no te ha dicho nada.
#22 se puede, todo por escrito, y a ver de quién es el fallo
#3 Pues en mal jardin para meterse; porque si se dice de las pequeñas... qué no decir de las grandes ... (referencia buscar "pescanova" y "auditoria")... estaban temblando, pero se ve que la judicatura, que no la justicia ... tenía otros menesteres.
#3 sancionan a esos que dices? Si???
#3 O los notarios, que se supone que una de sus funciones es el asesoramiento, de manera imparcial, en derecho. Mejor no te cuento la de hipotecas y otras cosas, en las que no asesoraron a nadie, a pesar de tener clausulas abusivas (como la clausula suelo). La excusa de la mayoría de ellos es "si no preguntan no informo", de coña. De todas las veces que he ido a un notario solo uno, y curiosamente el de menor cuantía, me asesoró. Adivina a cual voy siempre ahora.
#52 Aunque en el fondo esté de acuerdo, pienso que eso también es un problema de garantías jurídicas, muchas clausulas abusivas no lo fueron "oficialmente" hasta que alguien denunció y ganó el juicio, y se creó jurisprudencia. A veces por hostias que vienen de europa.
En cierta forma, es como si montas un negocio, te informas de todo lo que tienes que cumplir, y luego viene un juez a decirte que todos han interpretado mal la ley, o que se cambia la interpretación, y ahora es tu culpa.
#3 a mi por un fallo de mi asesoría, me multaron con 4000 euros, por suerte con ellos lo hago todo por escrito, y al ser un fallo suyo se hizo cargo su seguro de responsabilidad civil, porque si no la broma me la como.
Tanto con mis trabajadores, clientes, como con la asesoría, TODO por escrito siempre
Justo hace poco a mi padre le llegó una sanción por un contrato de trabajo que cubre una baja laboral por no ser esta conforme con la ley.
No tenemos ni idea de las normativas y estas cambian constantemente. Pagamos una cuota mensual de asesoría y un fijo en función del trabajo realizado para que gestionen todo el tema laboral. Nóminas, contratos, etc.
La cuestión que sin que el trabajador presentará denuncia, el estado ha echo revisión de contratos en pymes y ha sancionado por irregularidades.
La gestoría en cuestión se ha lavado las manos y no podemos reclamarle nada.
#6 Pues a cambiar de gestoría...
#15 ...y a pagar la multa como consecuencia de hacer caso a la asesoría que contrataron para no ser multados ni incurrir en irregularidades.
Muy normal y aceptable todo, sí.
#21 Los únicos culpables son los empresaurios que siempre tiene algo que ocultar.
Me lo ha dicho un usuario de mnm mientras tomaba un cortado en el nótame.
#26 Ok, hay empresarios que activamente buscan la manera de defraudar.
Muchos otros empresarios no y, como no tienen una Licenciatura en ADE o Empresariales ni nociones de derecho contable y tantas otras cosas,.contratan a gestorías para que les lleve esas cosas y así hacerlo "bien" y no tener problemas con Hacienda.
Sorpresa cuando luego llegan las multas y los juicios, el empresario evidentemente y como cualquiera puede entender no tenía ni idea de que ésto había pasado, y la empresa gestora responsable es que ni siquiera es citada a juicio, no tiene responsabilidad ninguna.
Eso está muy feo y debe cambiar.
#21 No, no digo que sea normal ni aceptable. Pero creo que es lo único que pueden hacer que realmente castigue a la gestoría.
#15 ¿Cuál me garantizará no coneter errores? ¿Cómo evalúa un profano los conocimientos en fiscalidad del experto?
#5 las gestorías tienen responsabilidad civil por el desarrollo de consultorías fiscales (y de otro tipo también). Puedes y debes reclamarles cualquier consecuencia patrimonial de una mala actuación. Y suelen tener un seguro para cubrir esas responsabilidades.
#6 si es evidente que ha habido un mal asesoramiento con consecuencias para vosotros, y hay pruebas fehacientes de ello, yo buscaría un abogado y se lo reclamaría por lo civil.
#39 la sanción es de 300€. Meterse en abodados por esa cantidad no sale a cuenta.
Si la sanción fuera importante si que nos lo plantearíamos.
Gracias por la aportación!
#43 si os ha generado un perjuicio económico serió podéis demandarles por lo civil, como cualquier contrato. No se trata de sanción, sino de un perjuicio patrimonial. Consúltalo con un abogado. Si está muy claro probablemente te lo lleven a comisión sobre resultado.
el artículo, para no variar, no dice la verdad.
Empecemos diciendo que, si una asesoría (como cualquier otra empresa) comete un error por negligencia, desconocimiento, mala fe o simple error humano, son responsables de las consecuencias del mismo.
Distinto es que luego, como en tantas cosas y como señala #43, la cuantía no merezca la pena como para meterse en abogados.
Y por otro, una asesoría puede hacer mal las nóminas por equivocarse a la hora de aplicar un convenio colectivo (por ejemplo): cuando se detecta la empresa, obviamente, es quien debe pagar la diferencia salarial a los trabajadores y los seguros sociales, y la asesoría debería cargar con los recargos de la seguridad social y, si hubiera, las sanciones de la AEAT por mala tributación. (más problemático sería si por culpa de la asesoría se paga de mas, que entonces estamos hablado de salarios consolidados y haber cómo lidian con eso)
Poniendo un ejemplo (ya que laboro pone el del médico) si tu mecánico arregla mal, pongamos por caso, los frenos de tu coche y como consecuencia de ello golpeas a otro por detrás, la culpa ¿de quién es? ¿tuya o del mecánico al que le dijiste, "no, pon el líquido más barato que este mes voy mal de dinero"?
Pues lo mismo.
#6 Espero que al menos les hayáis mandado a tomar por culo.
#6 Aunque en gran parte esté de acuerdo con el artículo, pienso que eso es una lección, no puedes fiarte. De hecho, lo mismo te puede pasar con un trabajador normal, si un empleado comete alguna irresponsabilidad o, por decir algo, termina habiendo una intoxicación, es fácil que el primer responsable sea el dueño del negocio.
Y si tus empleados requieren ciertas medidas de seguridad, y no las usan porque no quieren, tienes que estar vigilando por ello... quiero decir, que en muchos aspectos es "normal" que te carguen responsabilidades.
También los hay que colaboran en pedir ayudas fraudulentas.
Yo conocí una asesoría Martínez.
Vamos, mismo nivel que la asesoría Pepe que destaca el artículo
Totalmente de acuerdo con el artículo. Y sería algo muy fácil de hacer, simplemente hacer a las asesorías responsables de su trabajo.
#4 Cierto, nunca he entendido por qué no lo son. Y las gestoria que llevan temas fiscales, lo mismo. No es lógico que hagas lo que dicen, te multen Hacienda porque es una barbaridad, y pagues tú.
#5 Sí es lógico. Lo que se podría hacer es, subsidiariamente, también sancionar a la asesoría. Pero al final el responsable fiscal es el cliente, y si utilizar un servicio de asesoramiento sirviera de parapeto para eludir su responsabilidad estaríamos hablando de un agujero de fraude de proporciones monstruosas.
#9 Es que lo lógico seria que ambos fueran responsables.
#14 yo creo que ambos lo son pero de modo diferente. Ante la administración tú eres el único responsable y le importa tres higas que te apoyes en un servicio externo o no. Pero a su vez, el profesional es responsable ante ti por sus servicios y debería correr con los gastos más indemnización ante ti por su mala praxis. Pero es resposable ante ti, no ante la administración (a menos q haya colaborado activamente en la comisión de fraude, etc..) y por tanto debes ser tú quien pague a la administración por un lado y reclames judicialmente al asesor por otro.
No sé si es lo más correcto pero a dia de hoy yo lo veo así
#20 Quizás habria que definir modelos puesto que no es lo mismo la panaderia de la esquina que una Pyme de 200 empleados. Ambos utilizan asesorías pero el grado de dependencia es muy diferente.
#20 Responsable es el que firma. Y suele haber un colegio profesional que lo respalda.
Se podría hacer que legalmente pudiera hacerse responsable el asesor, pero si quieres eso, los precios me temo que subirían. La responsabilidad hay que pagarla.
#36 por eso digo. Yo firmo, el marrón es mio aunque me asesore pepito perez
#9 No tanto. Cuando se contrata una gestoria normalmente es porque el cliente no tiene idea de legislación laboral y tributaria más allá de lo básico y les paga por ese servicio.
Aparte de eso, están las que se dedican a asesorar al cliente sobre la mejor manera de defraudar.
Lo realmente lógico sería que hubiese algún tipo de responsabilidad civil compartida con las sanciones si se demuestra que no han asesorado debidamente.
#5 Te puedes imaginar lo que te cobrarían si ellos fueran responsables de cualquier error. En vez de €200 al mes les tendrías que pagar €5000.
#37 No sé si aquí la gente sabe en general que para los errores las asesorías tienen un seguro de responsabilidad civil. Que esté normalizado que ellos "te golpeen con el coche y se den a la fuga" o que estén acostumbrados sencillamente a saltarse el código es otro asunto.
#4 Totalmente de acuerdo y es incomprensible que no se haga. Como mínimo hay una responsabilidad civil si con su trabajo te causan un perjuicio, eso cualquiera lo puede ver. Yo por mi formación conozco un poco de fiscalidad y aún recuerdo una movida que tuve con la asesoría de una asociación en la que trabajé, porque querían hacer algo fraudulento y yo les "pillé" y les canté las cuarenta. Y ellos que si lo hacían así con todo el mundo, que si no pasa nada... Creo que no les apetecía nada tener que salirse de lo que hacían como "churros" y hacer el trabajo por el que se les pagaba. Pues hasta que no les envié por escrito un correo dejando muy clara nuestra postura y amenazándoles sutilmente con causarles mala prensa entre nuestros afiliados (pymes y empresas de la ciudad, ed, clientes suyos y potenciales) por mala praxis no cayeron de la burra.
No podemos ni imaginar cómo se reducirían los delitos y fraudes fiscales... Y, sobretodo, cómo crecerían los ingresos a la SS y a la Agencia Tributaria.
Es todo un win-win, no entiendo cómo no se hace ya mismo.
#13 El Sepblac (blanqueo de capitales) dio responsabilidad civil y penal en delitos económicos a notarios y registradores (y creo que para algunas cosas también a los bancos) que hicieran operaciones ilegales que permitieran o facilitasen la evasión o evasión fiscal, el blanqueo de capitales o la financiación del terrorismo, por ejemplo.
Sigue habiendo sociedades pantalla, testaferros y muchas cosas mas, pero ahora, si de verdad es la empresa la que tiene que engañar al notario, que se juega la plaza, la multa, y en algunos casos hasta la cárcel
Simplificar la legislación y eliminar todos estos trucos ni se contempla supongo.
#32 Claro, claro, todo es blanco o negro, pero cuando como autónomo te digan que tienes que pagar x (blanco) en vez de, por ejemplo, x/3(negro) porque se ha simplificado la burocracia y lo que te permitía a ti para x/3 dirás que son unos malvados que solo quieren arruinar a los autónomos y pymes....
El problema aquí (y en muchísimas cosas mas) no es que haya excepciones para que algunos paguen menos, el problema es que históricamente no ha habido ni medios ni ganas de hacer cumplir la ley, y se le está haciendo esas excepciones a quien no se debe...
Y de esos polvos, estos lodos, que incomprensiblemente, en este país te puedes montar una empresa de asesoría que se encargue de asesorar en practicas ilegales o alégales a sus clientes, o incluso a vivir de hacer chapuzas ya que como mucho tendrá conste reputacional.
En Alemania no hay asesorías. No como las conocemos aquí.
Para cuando cambiar nuestro sistema y su democracia?
Ya es hora. Votando a lo mismo siempre no se avanza.
#50 Creo que te equivocas de país, pero si, lo que habría que hacer es simplicar la fiscalidad y hacerla entendible para cualquiera, ese día podremos prescindir de las asesorías.
¿Y, como cliente, pedir un seguro que cubra negligencias profesionales?
En el mundo software, a veces se les pide a los freelancers.
La "cadena de irresponsabilidad" o la "disolución de la culpa" es algo institucionalizado en España, casi no necesitas ni pensar para encontrar ejemplos sin salir de tu barrio.
Y mira que la impunidad es la semilla de la injusticia.
Es que es de una lógica aplastante el que deberían de tener responsabilidad de sus actos.
En más de veinte años que trabajé en políticas activas de empleo, de todas las asesorías de Euskadi sólo se libraba una de Rentería (no me acuerdo del nombre, pero si de la localidad) de ser llamadas asesorías pepe como dice el artículo, una inutilidad extrema y encima iban de listillos, la cagaban muchas veces, dejando sin subvención al afectado, y nosotros les informábamos que les podían llevar a juicio y que les poníamos todas las facilidades para que ganasen, muchas ni tenían el seguro de responsabilidad obligatorio.
No sé yo.... Me parece que se mete al Banco de España un poco a calzador. Si el hipotecado tenía una cláusula nula de intereses era misión de su abogado usarlo en el juicio, no del Banco de España. Ni eranel Banco de España el que tenía que dar la pista.
#25 El BDE lo que tenía que haber hecho era prohibir esos productos con clausulas ilegales o abusivas, ya que se supone que ese es su trabajo...
#25 A mi me parece que igual hay un tema transversal y es que muchas prácticas seguramente sean abusivas, se permiten o se ignoran, hasta que alguien se queja, no se evalúan proactivamente. Y eso tiene otro efecto, en general en las leyes, normalmente no puedes hacer consultas vinculantes, tu cumples la ley, y si mañana el juez dictamina que no la estás cumpliendo aunque todo el mundo en dicho momento pensara que sí, pues te jodes, porque debes "conocer" la ley, incluso a veces las interpretaciones futuras...
Tengo varios amigos trabajando en asesorías pepe y cuando quedamos para tomarnos algo, cuentan cada cosa de ellas, que dan miedo. No entiendo como están blindadas ante inspección.
La de estropicios, recovecos, etc que usan para escamear al trabajador.
Para ponerlo en contexto europeo, en Rumania las asesorias pueden perder la licencia si lo hacen mal. Y ya te digo que son superestrictos en cumplirlo todo hasta la ultima coma.
Creo que es la primera vez que estoy de acuerdo al 100% con laboro
Es una de las experiencias agrias de emprender en España... si la cagan te dicen "parece que nos hemos equivocado" y se lavan las manos, encima les pareció "insultante" que les reclamara un reembolso por su cagada .
Vamos, que aunque lo quieras hacer todo de buena fe te sientes desprotegido por cosas como esta.
Laboro, esa web que todos alaban pero que cuabdo viene el jefe minimizan, agachan la cabeza y siguen hasta las 7pm porque hay algo urgente. Sin parar a mear que no me vea el jefe que se enfada.