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#19:
#15 Copio un mensaje de otro foro:
Gracias por la inspiración. A raiz de tu post he estado investigando el tema de los presupuestos municipales y he hecho algunas averiguaciones interesantes.
Intuyo que el resultado de tus datos proviene de que escoges intencionadamente los municipios con los que comparar a Marinaleda. De hecho me sorprende que los compares siempre con Municipios notoriamente más grandes (estepa 10.000 habitantes) ya que supongo que debe haber una correlación entre menor población y mayor presupuesto por aquello de los costes fijos de la "municipiladad".
Pero es igual, porque tambien debe haber muchos otros factores que influyan, así que he pensado que lo más clarificador sería la comparación con TODOS los municipios de Andalucia.
Curiosamente dicha información se puede conseguir en formato excel en http://serviciosweb.meh.es/apps/EntidadesLocales/
A partir de aquí he modificado 3 parametros para saber en el excel:
1) Presuesto/Habitante
2) % Transferencias Corrientes/presupuesto
3) % Transferencias Capital /presupuesto
Si no quereis hacer los calculos he colgado el excel resultante en
https://dl.dropbox.com/u/1086784/EP2011C01AndaluciaHabitantesTransferencias.xls
Las conclusiones son:
1) Marinaleda es el pueblo 162 (de 702 de los que hay datos) por presupuesto/habitante. Estaría alto en la tabla pero ni mucho menos es de los que tienen más presupuesto/habitante
2) En cuanto a % de transferencias corriente / presupuesto tampoco es demasiado significativo, ocupa el puesto 251. Digamos que está en la mitad de la tabla
3) Y en cuanto a % de transferencias de capital / presupuesto ocupa el puesto 79. Ninguna maravilla vamos.
Conclusiones:
Tanto la afirmación de que el presupuesto por habitante es alto como que su subsistencia se basa en transferencias externas son de todas todas bulos interesados.
A la luz de los datos queda claro que Marinaleda recibe transferencias equiparables a la de TODOS los municipios de España y su presupuesto por habitante esta lejos de ser destacable.
Con todo dejo las fuentes y los datos a disposición de cualquiera por si queremos seguir profundizando en ello.
saludos
Gracias por la inspiración. A raiz de tu post he estado investigando el tema de los presupuestos municipales y he hecho algunas averiguaciones interesantes.
Intuyo que el resultado de tus datos proviene de que escoges intencionadamente los municipios con los que comparar a Marinaleda. De hecho me sorprende que los compares siempre con Municipios notoriamente más grandes (estepa 10.000 habitantes) ya que supongo que debe haber una correlación entre menor población y mayor presupuesto por aquello de los costes fijos de la "municipiladad".
Pero es igual, porque tambien debe haber muchos otros factores que influyan, así que he pensado que lo más clarificador sería la comparación con TODOS los municipios de Andalucia.
Curiosamente dicha información se puede conseguir en formato excel en http://serviciosweb.meh.es/apps/EntidadesLocales/
A partir de aquí he modificado 3 parametros para saber en el excel:
1) Presuesto/Habitante
2) % Transferencias Corrientes/presupuesto
3) % Transferencias Capital /presupuesto
Si no quereis hacer los calculos he colgado el excel resultante en
https://dl.dropbox.com/u/1086784/EP2011C01AndaluciaHabitantesTransferencias.xls
Las conclusiones son:
1) Marinaleda es el pueblo 162 (de 702 de los que hay datos) por presupuesto/habitante. Estaría alto en la tabla pero ni mucho menos es de los que tienen más presupuesto/habitante
2) En cuanto a % de transferencias corriente / presupuesto tampoco es demasiado significativo, ocupa el puesto 251. Digamos que está en la mitad de la tabla
3) Y en cuanto a % de transferencias de capital / presupuesto ocupa el puesto 79. Ninguna maravilla vamos.
Conclusiones:
Tanto la afirmación de que el presupuesto por habitante es alto como que su subsistencia se basa en transferencias externas son de todas todas bulos interesados.
A la luz de los datos queda claro que Marinaleda recibe transferencias equiparables a la de TODOS los municipios de España y su presupuesto por habitante esta lejos de ser destacable.
Con todo dejo las fuentes y los datos a disposición de cualquiera por si queremos seguir profundizando en ello.
saludos
#9:
Todos los ayuntamientos obtienen subvenciones. Unos se los gastan en ferraris y otros invierten el dinero en el pueblo y causas dignas.
Esa es la diferencia y lo demás, rabia y mentiras.
Esa es la diferencia y lo demás, rabia y mentiras.
#15:
#3 http://www.elblogsalmon.com/entorno/es-exportable-el-modelo-marinaleda
De los 4,2 millones de ingresos presupuestados, 3,3 son subvenciones. Más de un 78% de su presupuesto esta subvencionado por otras Administraciones.
El 36,19% de su presupuesto se va para gastos de personal, un 31% en subvenciones varias, y sólo un 17% en inversiones reales.
El Marinaleda way of life, se sustenta, por tanto, en un municipio absolutamente subsidiado por el resto de Administraciones, o lo que es lo mismo, por el resto de españoles y europeos.
De los 4,2 millones de ingresos presupuestados, 3,3 son subvenciones. Más de un 78% de su presupuesto esta subvencionado por otras Administraciones.
El 36,19% de su presupuesto se va para gastos de personal, un 31% en subvenciones varias, y sólo un 17% en inversiones reales.
El Marinaleda way of life, se sustenta, por tanto, en un municipio absolutamente subsidiado por el resto de Administraciones, o lo que es lo mismo, por el resto de españoles y europeos.
#46:
#30 La deuda per capita de Marilaneda es de 267€
La deuda per capita de Madrid es 2000€
http://www.germes.com/cuentas-de-estado/espana/deuda-publica/8165-deuda-del-ayuntamiento-marinaleda-sevilla.html
Que la realidad no te estropee una mentira liberal
La deuda per capita de Madrid es 2000€
http://www.germes.com/cuentas-de-estado/espana/deuda-publica/8165-deuda-del-ayuntamiento-marinaleda-sevilla.html
Que la realidad no te estropee una mentira liberal
#23:
Recordemos la intervención de Sánchez Gordillo en 1985 en La Clave. Y qué poco han cambiado las cosas en muchos aspectos. Y la coherencia de Gordillo con sus ideas no creo que se haya movido un ápice:
https://www.youtube.com/watch?v=5VyTDXOG3Ow
https://www.youtube.com/watch?v=5VyTDXOG3Ow
#11:
75% de votos, parece que el "programa de investigacion" de Antena3 no investigo demasiado bien...
#41:
#29 Este tío ha comido muchos palos, ha pasado huelgas de hambre y ha luchado por recuperar tierras para el pueblo.
No dudo que no haya alcaldes del PP que se interesan por sus vecinos, pero desde luego, el trato que han recibido unos y otros por parte de los medios de comunicación y el estado difieren absolutamente. Todo esto sin remontarse a época de Franco.
En definitiva, que es cierto que en marinaleda se aplica un socialismo que a algunos nos parece un tanto trasnochado, pero los vecinos participan muy activamente en política, y vuelven a votar a su alcalde en cada legislatura.
No dudo que no haya alcaldes del PP que se interesan por sus vecinos, pero desde luego, el trato que han recibido unos y otros por parte de los medios de comunicación y el estado difieren absolutamente. Todo esto sin remontarse a época de Franco.
En definitiva, que es cierto que en marinaleda se aplica un socialismo que a algunos nos parece un tanto trasnochado, pero los vecinos participan muy activamente en política, y vuelven a votar a su alcalde en cada legislatura.
#53:
#19 gran trabajo y grandes argumentos lastima que quienes leemos tu información currada ,no somos generalmente los que criticamos a Marinaleda, ni dudamos de la calidad democrática y bienestar que disfruta ese pueblo. Lastima porque a quien le vendría bien esa información no cambiarán de parecer por salir de su ignorancia pues sus razones las motiva el odio y la mentira consciente.
Comentarios
Todos los ayuntamientos obtienen subvenciones. Unos se los gastan en ferraris y otros invierten el dinero en el pueblo y causas dignas.
Esa es la diferencia y lo demás, rabia y mentiras.
#9 En mi ciudad se las gastan en hacer museos y estatuas, cada estatua vale una fortuna y creo que las hace el amigo o el familiar de alguien.
#14 Si se lo gastan en hacer museos, no tiene por qué estar mal. Otra cosa es que luego esos museos sean totalmente prescindibles.
#9 Aquí no hace falta airear las alfombras??
Si son de los míos sí que es bueno que lleven los mismos más de 35 años...
#20 Si tienes alguna información que los demás no sabemos dirígete al juzgado más cercano. Gracias.
#26 Espera a que los partidos nuevos auditen desde dentro lo que han perpetrado los ayuntamientos "decentes", " estables" y con una gestión "como Dios manda".
#95 Como la noticia trata de Marinaleda me estoy refiriendo al ayuntamiento de Marinaleda donde no ha entrado ningún nuevo partido. Gracias por tu aporte.
#20 Llega a ser uno del PP, que los hay, que lleva toda la vida de alcalde y viviendo de la política, estaríamos leyendo comentarios muy diferentes.
#29 Si aparecieran facturas como las de Rita, estaríamos leyendo comentarios muy diferentes, sea del partido que sea.
#29 Este tío ha comido muchos palos, ha pasado huelgas de hambre y ha luchado por recuperar tierras para el pueblo.
No dudo que no haya alcaldes del PP que se interesan por sus vecinos, pero desde luego, el trato que han recibido unos y otros por parte de los medios de comunicación y el estado difieren absolutamente. Todo esto sin remontarse a época de Franco.
En definitiva, que es cierto que en marinaleda se aplica un socialismo que a algunos nos parece un tanto trasnochado, pero los vecinos participan muy activamente en política, y vuelven a votar a su alcalde en cada legislatura.
#41 En ese pueblo debe de haber sectarismo por cojones: 1) es un pueblo (nulo anonimato) 2) gente mayor (tendente a la unidad) 3) bajo nivel de estudios (pocos medios intelectuales para preguntarse acerca del estado de las cosas). Lo digo por lo de que siguen votándole. En otros pueblos se sigue votando a la derecha seguramente por los mismos factores que se dan en Marinaleda. No es algo generalizado quiero imaginar, por supuesto, no debería serlo; pero vamos, se debería poner un límite de tiempo al acceso al poder.
#48 Sigo diciendote que estoy de acuerdo en que marinaleda tiene cosas mejorables de las que su población seguramente no se de cuenta, por edad, nivel de estudios o lo que sea.
Almenos saben lo que es una asamblea y deciden las cosas y mantienen a raya a los terratenientes de la zona. Algo fundamental para hacerse valer como pueblo.
En mi pueblo y alrededores nadie sabe que cojones es una asamblea. Votan al pp porque según ellos es quien les paga las penosiones.
No hay punto de comparación.
#48 Suma a eso obesidad mórbida por encima de la media y lo has clavado. Niños grandes y gordos, pánico de toda piscina y padres grandes y gordos, pánico de todo asiento de autobús.
#9 Marinaleda utiliza la táctica de la camorra para tener más que cualquier otro municipio: o se les riega bien de subvenciones o tienes manifa diaria y lío en la puerta.
Que aún así tampoco es que les envidie nada.
#9 Eso estaría muy bien, si no hubiese ciudadanos de Marinaleda que dicen haber sido excluídos del trabajo que da el ayuntamiento por no votar a Gordillo.
#65 Esos son los mismos actores que hicieron la película de "mujer extorsionada por los indignados".
#9 http://ecodiario.eleconomista.es/politica/noticias/6498164/02/15/Venezuela-pago-a-Sanchez-Gordillo-81-millones-de-euros-por-su-aceite-el-doble-del-valor-real.html
Además de eso, Marinaleda tiene un desempleo del 12%. Sin el PER, sería el 40%. Otra mentira. Luego están las viviendas sociales que solo son 200 y se las da a los de su partido. Para los del PSOE no hay viviendas.
#66 Y además de eso viola a las limpiadoras y cada mañana se come un niño después de violarlo también. Y tiene cuentas en Suiza.
Ea.
#96 Se te dan bien las falacias http://es.wikipedia.org/wiki/Apelar_al_ridículo
este sí es un fucker!
#1 otro historico in-interruptus
http://clavelocal.com/luis-partida-gana-las-elecciones-en-villanueva-de-la-canada/
Hasta las cajeras del súper de Marinaleda le votan.
75% de votos, parece que el "programa de investigacion" de Antena3 no investigo demasiado bien...
Recordemos la intervención de Sánchez Gordillo en 1985 en La Clave. Y qué poco han cambiado las cosas en muchos aspectos. Y la coherencia de Gordillo con sus ideas no creo que se haya movido un ápice:
#23 Tres décadas después del vídeo, tres décadas de gobierno del PSOE, y no hemos avanzado nada. Seguimos malviviendo con subsidios de mierda, y la tierra, la fuente de riqueza, sigue en manos de los de siempre.
Marinaleda es un ejemplo para todos. Un pueblo que se puso entero en huelga de hambre para que les diesen tierras los terratenientes para poder TRABAJAR. Los que no sabéis de historia, no ladreis,.
Dios existe, y es Comunista!
#2 ¿Tú dirás? En Madrid, el candidato de Podemos venía de trabajar en CÁRITAS, Gabilondo fue fraile corazonista y en cambio Cristina Cifuentes es pro-abortista. Le expliqué esto a mi madre, beata, seguidora de 13tv y super pepera y se enfadó conmigo.
#47 Normal, le provocaste un cortocircuito...
#62 perdón por el negativo. Iba navegando en móvil y al intentar bajar pulsé.
Compenso en otro comentario
En mi pueblo también ha ganado IU, aunque no con mayoría absoluta. El PP ha quedado cuarto con la increíble cantidad de 1 concejal, por detrás del círculo de Podemos.
ya estan tardando en llamarle golpista como a chavez
Pero y lo que cobra el jefe de la policía qué ¡¿Eh?!
No debería estar nadie más de dos legislaturas en este país. Pero como no es asi, es ganador legítimo.
Andalucía entera como Marinaleda.
Viva Andalucía libre.
Así podrá seguir timando a los camaradas bolivarianos 6,7 millones de Venezuela para Marinaleda
6,7 millones de Venezuela para Marinaleda
interviu.esMarinaleda jode porque deja con el culo al aire a los que se gastan las subvenciones en putas, coches y coca, y claro, eso no puede ser.
#40 por que? Es acaso mentira? Las subenciones europeas para la agricultura son el 50% del presupuesto total, para hacer dumping y garantizar la autarquia alimenticia. Bajo esta prespectiva, obviamente una tierra como la andaluza o extremeña que tienen la agricultura como una de las mayores sectores en su PIB, es obvio que vivira de ayudas (ya que obviamente, seria imposible competir sin recibirlas con alguno que si lo haga). La cosa es, en que se gastan la pasta los demas? Marinaleda en proyectos sociales, a mi eso me gusta.
Asi responden los vascos rasista
#61 La de soplapolleces que puede llegar a soltar un rojillo berdaderaizquierdense que no ha salido de su pueblo, por el amor de Dios.
La barbaridad de generalidades de barra de bar que escribes ¿estás fumado?
#72 que, hoy no te has tomado la pastillita, eh?
#73 no
Gordillo presidente!!
Qué manía con que las subvenciones son malas. El problema es el mal uso de las mismas como ocurre en Valencia, Sevilla, Madrid...
¿Pero como no va a ganar con paguitas para todos que pagamos el resto? Lo increíble es que el resto del país se lo permitamos.
#27 #83 ¿Y por qué no hacen lo mismo en el resto de pueblos, pregunto? No creo que subvencionen a Marinaleda por la gran popularidad de Gordillo, si hasta en el Parlamento de Andalucía sus propios compañeros de IU se reían de él.
Probablemente lo que pasa es que son capaces de gestionar eficientemente las ayudas y subvenciones que reciben (que están al nivel de cualquier otro municipio como dice #19), y en vez de destinar esos fondos a los trapicheos y corrupciones habituales, reparten la riqueza entre todos sus ciudadanos.
#86 porque si haces eso a nivel de todos los pueblso de España, el sistema no se mantendría: un pueblo que no genera riqueza y vive de subvenciones no es autosuficiente.
#85 Si se mantienen en una población estable y viven bien ¿por qué el dogma liberal de que "se debe crear riqueza (crecer económicamente)"?
Es pura irracionalidad el liberalismo. Se basa en el egoísmo, en el tener siempre más y más sin límites, es una ideología de enfermos mentales. Eso sin contar con que el liberalismo defiende el asesinato por omisión para proteger la propiedad privada, es decir, sin contar con que es una ideología genocida que debería ser prohibida por las mismas razones que está prohibido el nazismo.
#91 porque para que un pueblo viva bien otros pueblos deben crear riqueza, aportar al estado, y éste dar parte de esa riqueza a los pueblos.
Lo de #19 está bien investigado, pero falla en algo garrafal:
¿Qué aporta ese pueblucho a los demás?
Recibe dinero equiparable a otros, ¿pero qué aporta?
Otros pueblos puede que reciban igual dinero, pero lo mismo están aportando MÁS que el pueblo de Gordillo.
Está bien gestionar un pueblo bien, y ayudar a los habitantes, pero considero que un pueblo NO debe vivir de Subvenciones, y debe tener un proyecto de estabilidad que a la larga le permita ser autosuficiente o devolver lo prestado.
Lo siento, no véis el problema, no puede ser que mucha gente se deslome diariamente en trabajos de mierda para que unos gordillo-adectos se turnen en peonadas y en una fábrica tapadera para vivir de putísima madre.
La base de trabajo de ese pueblo es peonadas por turnos y una fábrica de productos subvecionados, más los trabajos municipales.
El liberalismo del que te quejas hace que las comunidades que más generan paguen a los Gordillos sus casas, no deberías quejarte de ella; el modelo de Gordillo implosionaría si no hubiera peonadas.
#99 la carga de la prueba recae sobre ti. Trae la tabla con esos indices y metodo de calculo y los discutimos. Hasta entonces lo q ha quedado claro es q el blog miente.
#99 Es un pueblo como cualquier otro con subvenciones, está en la media de subvenciones, pero bien administrado por un comunista.
Si quieres que ese pueblo se pueda valer por sí mismo dales medios de producción, no inversionistas de mierda, sino que el Estado cree fábricas para que produzcan de más y puedan comerciar con otros pueblos los excedentes.
#91 pero ¿de qué estás hablando? Yo estoy hablando de si es capaz de generar recursos como el resto para ver si es una situación extrapolable al resto de España. Un pueblo ya sea liberal, comunista o lo que sea necesita generar recursos para mantenerse. Si no es capaz y extrapolas la situación acabará siendo un desastre.
Íncreible como os ciega la ideología a algunos...
#51 Anda, ponte el google maps para hallar la otra posibilidad. Callejea por otro pueblo para comparar en qué se derrocha.
#0 Alcalde desde 1979??
Uff
Y lo piensa dejar algún día.
A mi me encanta lo de la limitación a dos mandatos consecutivos. Aunque también se pueden hacer trampas al estilo Putin, claro.
A pesar de no tener nada en contra de su política, hay algo que me gustaría cambiar: el tiempo de gobierno de una persona.
Al igual que en America, yo opino que se debería limitar a máximo dos candidaturas el gobierno de una persona, para evitar caciquismos. Aunque el tio ni siquiera sea un cacique. Aunque sea el más competente del mundo.
La política no debería ser un sitio donde hacer carrera y vivir toda la vida, sino una responsabilidad asumida por aquellos que deciden hacer propuestas que ayudarían a la convivencia social. Igualmente, tampoco debería haber la gente que, al tener a otro que ya gobierna, pues oye, que siga, que no lo hace del todo mal, que yo ni me preocupo. Porque no me afecta. Lo haga bien, o sea un cacique o sea un corrupto.
#89 me has robado el pensamiento
Relacionada he considerado subirla yo ya que aporta mas información pero los meneantes consideran que es duple por lo que añado este comentario y descarto la subida por mi.
http://iniciativadebate.org/2015/05/25/espana-el-alcalde-del-pueblo-utopico-de-marinaleda-gana-las-elecciones-por-10-a-vez/
Desde 1979... No se como esto le puede parecer bien a alguien? Que hay de la regeneracion democratica?? De dos candidaturas maximo?? Sera bueno o malo xo esto es caciquismo.
Esto sí es una red clientelar y no lo de Valencia.
Lo del 72% de Marinaleda se queda en nada en comparación del 75% de la Parla de Tomás Gómez en 2007.
http://resultados.elpais.com/elecciones/2007/municipales/12/28/106.html
Coño, y el alcalde de mi pueblo, el pepero, también. Es lo que tienen los pueblos, que se vota al de siempre porque todo el mundo le conoce y le quiere.
Joder, más bilis... Cierta gente está empezando a echar espuma por la boca.
Si es que se vive muy bien de los demás.
#30 La deuda per capita de Marilaneda es de 267€
La deuda per capita de Madrid es 2000€
http://www.germes.com/cuentas-de-estado/espana/deuda-publica/8165-deuda-del-ayuntamiento-marinaleda-sevilla.html
Que la realidad no te estropee una mentira liberal
#46 Si, pero Madrid tiene que tener infraestructuras para millones de personas que pasan por la capital al año y Marinaleda no.
Si lo miras así, la deuda de Marinaleda es una barbaridad comparada con la de Madrid.
#52 te esta dando la deuda per capita...
#59 Es lo mismo. La deuda se divide entre el numero de habitantes, pero Madrid recibe dinero e invierte dinero para millones de visitantes, cosa que Marinaleda no. No es tan difícil de entender.
#69: También Madrid recibe "subvenciones" de empresas que sitúan su sede ahí y pagan impuestos ahí, aunque luego tengan actividad en toda España.
#69 Madrid tiene millones de personas y se te ha olvidado la altisima densidad de población que tienen al vivir hacinados. Si los han endeudado tanto es porque les han robado el dinero.
#52 Si inviertes en infraestructuras para millones de turistas debe ser pensando en poder pagar la deuda y obtener beneficios, si no se obtienen beneficios entonces es un fracaso y se debe echar a los políticos responsables.
#52 Madrid tiene una densidad de población (= eficiencia) que ya le gustaría tener a todos los alcaldes en su municipio. La abultadísima deuda de Madrid es por las barbaridades de Faraordón y sus secuaces.
#30 que se lo pregunten a: Botin, garcinuño, inda, amancio ortega y a tantos otros ricos que viven del trabajo que hacen los demás
#40 y sin embargo los extremeños no tenemos asco aunque las empresas paguen en otras provincia porque total somos un país no?
bien .oño bien!!! con un par.
Pues si el pueblo es lo que quiere y están felices con ese alcalde no veo ninguna razón para limitar el mandato.
Creo que una vez ocurrió algo en Marinaleda. La moza del pueblo se quedó preñada y no se supo de quién. Desde entonces ya no ha ocurrido nada.
Es el Stallman del sindicalismo. Viva!! Qué hombre más honorable.
Marinaleda es la caña. Yo he estado allí y hay unas playas cojonudas. Y las tías son impresionantes.
Ah no, perdón. Que eso era Río de Janeiro. Marinaleda no lo conozco, la verdad. Alguien conoce Marinaleda? Hay discotecas?
Mayoría absoluta, eso no era de tiranos y dictadores? Ah no espera que lleva pañuelito palestino...
#78 Anda, lee un poco sobre cómo se toman las decisiones en Marinaleda y luego vuelves un poco informado en vez de decir tantas tonterías.
#79 quien tiene que leer eres tú todos los comentarios que hubo contra el PP cuando obtuvo mayoría absoluta, por lo visto la mayoría absoluta era cosa de dictadores y fachas, como Gordillo.
#79 No le pidas a ese que se informe de nada; es solo un troll, y además bastante cutre. Enseguida empieza con los negativos y los insultos.
Marinaleda, pueblo conocido por sus industrias que han ayudado a toda la humanidad a vivir mejor. Conocidas son sus fábricas donde se investigan las últimas tecnologías para aumentar la eficiencia de las energías renovables.
Ah, que no, que toda su fama consiste en estirar las transferencias hechas por un país con industria para vivir de forma completamente subvencionada.
#83 Goto #19
El día que Podemos se meta en Andalucía, a muchos los meten a trabajar y a cobrar menos subsidios.
A vivir de la subvención.
#3 A decir tonterías.
#3 que pueblo andaluz o extremeño no lo hace? Y partiendo de ello, que pueblo tiene las condiciones sociales de Marinaleda? Ten cojones a responder
#7 para que luego os preguntéis por qué de ese asco a los vascos.
#7 El porcentaje de Marinaleda es SUPERIOR a otros de igual población.
#3 ojalá todos los que reciben subvenciones las utilizaran por el bien de su pueblo y no para enriquecer a sus amigotes.
Como si solo hubiera subvenciones en Marinaleda, no te jode.
#8 No seamos radicales, rompiendo las reglas del juego: las subvenciones y contratos se lo deben llevar las empresas que más regalos y enchufes ofrecen.
#3 http://www.elblogsalmon.com/entorno/es-exportable-el-modelo-marinaleda
De los 4,2 millones de ingresos presupuestados, 3,3 son subvenciones. Más de un 78% de su presupuesto esta subvencionado por otras Administraciones.
El 36,19% de su presupuesto se va para gastos de personal, un 31% en subvenciones varias, y sólo un 17% en inversiones reales.
El Marinaleda way of life, se sustenta, por tanto, en un municipio absolutamente subsidiado por el resto de Administraciones, o lo que es lo mismo, por el resto de españoles y europeos.
#15 déjalo, no hay peor sordo que el que no quiere escuchar... esto es meneame...
#19 Que gran respuesta. Por favor, envíaselo al autor del blog salmón, a ver si es sabio y rectifica.
#15 #17 qué tenéis que alegar a ello?
#31 La única conclusión que puedo sacar es que Marinaleda y otros pueblos andaluces tienen presupuestos desmesurados para lo poco que recaudan vía impuestos en comparación con pueblos de similar tamaño de otras regiones de España.
#19 Creo que #17 no estará de acuerdo contigo por la razón que dice #17
#17 #15 El blog salmon me decepciona con semejante articulo. Que cagada, les hacia con mas rigor.
Sabeis que del presupuesto de la UE, la PAC se lleva casi el 40% del dinero, ¿no?
Sabeis que Marinaleda vive de la agricultura, y las tierras son del municipio ¿no?
Sabeis que la PAC la cobra el dueño de las tierras, ¿no?
Sabeis que hay subvenciones a las cooperativas agrarias, y a la industria rural, ¿no?
Sabeis que Marinaleda es dueña de una industria agroalimentaria, ¿no?
Si el empresario cobra subvenciones, bien, fomento del emprendimiento. Mola.
Si el empresario es el ayuntamiento, mal, kk, subvencionados, vividores.
Un poco de rigor, por favor.
#15 Copio un mensaje de otro foro:
Gracias por la inspiración. A raiz de tu post he estado investigando el tema de los presupuestos municipales y he hecho algunas averiguaciones interesantes.
Intuyo que el resultado de tus datos proviene de que escoges intencionadamente los municipios con los que comparar a Marinaleda. De hecho me sorprende que los compares siempre con Municipios notoriamente más grandes (estepa 10.000 habitantes) ya que supongo que debe haber una correlación entre menor población y mayor presupuesto por aquello de los costes fijos de la "municipiladad".
Pero es igual, porque tambien debe haber muchos otros factores que influyan, así que he pensado que lo más clarificador sería la comparación con TODOS los municipios de Andalucia.
Curiosamente dicha información se puede conseguir en formato excel en http://serviciosweb.meh.es/apps/EntidadesLocales/
A partir de aquí he modificado 3 parametros para saber en el excel:
1) Presuesto/Habitante
2) % Transferencias Corrientes/presupuesto
3) % Transferencias Capital /presupuesto
Si no quereis hacer los calculos he colgado el excel resultante en
https://dl.dropbox.com/u/1086784/EP2011C01AndaluciaHabitantesTransferencias.xls
Las conclusiones son:
1) Marinaleda es el pueblo 162 (de 702 de los que hay datos) por presupuesto/habitante. Estaría alto en la tabla pero ni mucho menos es de los que tienen más presupuesto/habitante
2) En cuanto a % de transferencias corriente / presupuesto tampoco es demasiado significativo, ocupa el puesto 251. Digamos que está en la mitad de la tabla
3) Y en cuanto a % de transferencias de capital / presupuesto ocupa el puesto 79. Ninguna maravilla vamos.
Conclusiones:
Tanto la afirmación de que el presupuesto por habitante es alto como que su subsistencia se basa en transferencias externas son de todas todas bulos interesados.
A la luz de los datos queda claro que Marinaleda recibe transferencias equiparables a la de TODOS los municipios de España y su presupuesto por habitante esta lejos de ser destacable.
Con todo dejo las fuentes y los datos a disposición de cualquiera por si queremos seguir profundizando en ello.
saludos
#19 La investigación es estupenda pero vamos que para llegar a esa conclusión no era necesario hacerla a no ser que alguien piense que Marinaleda es un pueblo especialmente subvencionado gracias al tremendo atractivo físico del alcalde o bien porque dicho pueblo ha sido tocado por el dedo divino de Jesucristo y los demás pueblos son unos apestados que no tiene derecho la vida.
#19 gran trabajo y grandes argumentos lastima que quienes leemos tu información currada ,no somos generalmente los que criticamos a Marinaleda, ni dudamos de la calidad democrática y bienestar que disfruta ese pueblo. Lastima porque a quien le vendría bien esa información no cambiarán de parecer por salir de su ignorancia pues sus razones las motiva el odio y la mentira consciente.
#53 les jode reconocer que allí hacen las cosas bien mientras ayuntamientos de "la derecha" derrochan más, se endeudan mucho más y reciben las mismas subvenciones.
#54 hay que vender los fracasos de las políticas sociales como parasitarias del estado para poder seguir robando a manos llenas desde el modelo neoliberal y entiendo que ese discurso lo vendan desde arriba los que están apoltronados en el poder sea del sector que sea pero me resulta difícil entender como un currito,un trabajador a sueldo, un ciudadano de a pie compra semejante discurso envenenado y contra su propia realidad, sus propios intereses. Es como aun siendo un triste de la vida esperara algún día que por arte de magia los de arriba le abrirán la puertas del club de los ricos diciéndole "ya eres uno de la nuestros".
No hay más tonto que un obrero de derechas.
#19 en esa comparación habría que incluir un parámetro para ver la riqueza que genera frente a la de otros municipios y así ver si realmente es sostenible o la relación riqueza generada entre dinero presupuestado se corresponde con la media. Si este municipio por mucho que esté en la media en esos aspectos, no genera la riqueza que pudieran generar otros, estaría sobrepresupuestado y su sistema no sería extrapolable al resto.
#19 muy bien el estudio
pero, para ser correcto tendrías que cambiar en la última frase en negrita España por Andalucía ya que solo has comparado con los demás pueblos d Andalucía.
#15 tienes datos del resto de ayuntamientos similares (entorno rural deprimido, nº de habitantes, ....) de españa que % de autofinanciacion tienen y cuanto reciben del estado o la ccaa??? Por comparar.
Que yo sepa, las fuentes de autofinanciacion de un ayto son pocas... trapichear con el suelo publico (gracias, Aznar, por convertir todo España en edificable!!), las tasas municipales (solo rentables en municipios con grandes empresas ubicadas) y poco mas....
Pues eso, que me gustaria comparar con otros pueblos de andalucia, extremadura, castilla la mancha... y ver si marinaleda tiene un % de ingresos mayor o menor via subvenciones .... que NO son subvenciones, son financiacion del Estado qeu recauda IRPF, IVA, Sociedades, ...., a los servicios que la ley de bases de regimen local dice que corresponden a las entidades locales.
#22 en el primer enlace puedes bajar de toda españa
#15 Los ayuntamientos solo recaudan IBI, impuesto de circulación, IAE (este último solo lo pagan empresas grandes) y alguna licencia de obra. Por lo tanto se financian todos básicamente de las transferencias del estado que es el que recauda los principales impuestos.
#15 No hay mas ciego que el que no quiere ver.
Es un sistema cojonudo si la cosa consiste en vivir de los demas. El sistema de la paguitas.
#15 Como todos los pueblos del mundo mundial. La mayoría de los impuestos los recauda el Estado y las comunidades, y se asigna según unos criterios (población, etc.) un presupuesto a cada municipio. Luego eso se complementa con subvenciones de distintos fondos (Europa, comunidades, diputaciones, el Estado...) y con los impuestos propios del municipio (IBI, basuras, multas, etc.). Los municipios suelen tener poco margen de recaudación, y se pasan la vida haciendo papeleo y asistiendo a reuniones para optar a las distintas subvenciones y planes de ayuda que ofrecen las administraciones.
Un 36% en gastos de personal no me parece descabellado, teniendo en cuenta que básicamente lo que hace un municipio es proveer de servicios a sus habitantes. En otros municipios el gasto en personal parece mucho menor, pero tiene truco: muchos servicios están externalizados, y aparecen en otro apartado de los presupuestos.
#3 Eso mismo... en cuanto se vea el tema y se corte.. lo mismo ya no hay tanto apoyo.
#3 A comer negativos.
#3 Eso lo dices porque no hay subvenciones en ningún otro sitio. No se subvencionan productos autonómicos, como la agricultura, la pesca, la minería, el cine...
#3 acostumbrado a vivir de la corrupción como los tuyos... Cree el LADRON todos son de su condición
#3 Si tuviera un banco en quiebra por haber robado, lo reflotara el gobierno y lo vendiese por un euro, no pasaría nada.
#3
#3 La diferencia es que en Marinaleda el dinero de la subvención es para sus habitantes mientras que en el resto de pueblos el dinero es para el audi del alcalde, su chalet, la boda del niño, ...
Si en Marinaleda todos sus ciudadanos viven de las subvenciones, en el resto de pueblos ¿porque no?