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#1:
Cuando Alemania empiece a tener datos más negativos, es posible que reculen. Bien por Sánchez.
#2:
Gente de todos los espectros, ahora mismo la verdadera ayuda y el verdadero patriotismo es defender esta postura de gobierno todos a una. Todos unidos lograremos más.
#55:
#11 En la UE han salido beneficiados todos, no sólo los vagos del Sur. Desde luego el crecimiento de España con los fondos europeos es innegable, pero España también ha aportado y mucho al conjunto europeo, lo mismo que los denostados Portugal, Italia y Grecia. Precisamente Centroeuropa y en especial su sistema financiero se han enriquecido y han crecido enormemente gracias a todos esos países del Sur tan vagos y tan irresponsables y cuando uno de ellos renquea los muy hijos de puta no tienen el más mínimo miramiento en llamarnos de todo menos guapos, burlarse de que si "el vino, la siesta" y chorradas de todo tipo. Basta ya.
#3:
Si ahora hubiese un referéndum sobre seguir o no en la UE, mi voto sería un rotundo NO.
#14:
#11 España ha sido perjudicada con esta estafa de la UE, menos industria, menos agricultura, mas subvenciones, libertad de movimiento para delincuentes fugados..... la UE con todo lo que conlleva, ha sido una estafa enorme de la que hemos salido muy perjudicados. Los ingleses son listos, han visto la puta basura de UE en la que estamos, y ya estan terminando de hacer las maletas. Lo mejor que nos podria pasar a los españoles como pais, es largarnos de esta basura y estafa de la Union Europea.
#164:
#18 Sin la UE jamas habríamos perdido nuestra industria que la liquidamos para poder entrar a la CEE, por no hablar de la cantidad de regulaciones que lastran nuestro sector agroalimentario, regulaciones que no ponen a los países que permiten exportar a la UE como Marruecos o Sudáfrica.
Queriamos una UE que nos hiciera mejores y nos hizo camareros a golpe de subvención.
Queriamos una UE que nos hiciera mejores y nos hizo camareros a golpe de subvención.
#49:
#14 Mi viejo profesor de instituto siempre nos decia que nosotros entramos en la UE por la parte de atrás. Los del Norte no podían mantener sus industrias (naval, metalúrgica, ...) si entraba otro con una industria grande (tal vez un poco desfasada, pero grande en volumen). Así que hubo de desmantelar toda esa industria (a cambio de dinero) para que los del norte no perdiesen sus industrias.
#11:
#3 #6 Entiendo vuestra opinión pero desde el punto de vista económico, España se ha beneficiado y mucho de Europa y espero que la unión de países llegue a un acuerdo de mutuo acuerdo por el bien de todos. Cuando un barco se hunde, prima salvarse el culo pero seguro que salen voces más centradas que ponen un poco de sensatez en esta locura.
#137:
#18 Pierdes el tiempo. No son capaces de ver más allá de sus pestañas ni entender qué sucedió ayer ni qué podría suceder mañana.
La culpa es siempre de afuera.
Y si encima alguien se inventa un enemigo exterior... imparables!
Muy facilmente llegarán al nivel de inteligencia y empatía que los pro-brexit. Y lo del enemigo... eso da muchos frutos...
La culpa es siempre de afuera.
Y si encima alguien se inventa un enemigo exterior... imparables!
Muy facilmente llegarán al nivel de inteligencia y empatía que los pro-brexit. Y lo del enemigo... eso da muchos frutos...
#45:
A ver, si en la UE ante una situación como la actual no hay unidad, es que la UE no existe. Es una estafa en la que los países del sur pagan intereses, mientras los del norte se financian gratis. Tontos somos por haberlo permitido tanto tiempo, para ahora encima recibir ataques de Holanda, el país del sandwich fiscal que se forra a costa de atraer empresas a base de permitirles la evasión fiscal. Pero los del sur callamos como tontos y tragamos con esa competencia desleal.
Quieren repetir el negocio de 2008. España, Italia, Portugal, Grecia, arrastrándose y pagando intereses abusivos, mientras que los del norte recogen los frutos mostrándose como el oasis del dinero.
Quieren repetir el negocio de 2008. España, Italia, Portugal, Grecia, arrastrándose y pagando intereses abusivos, mientras que los del norte recogen los frutos mostrándose como el oasis del dinero.
Comentarios
Cuando Alemania empiece a tener datos más negativos, es posible que reculen. Bien por Sánchez.
#1 Da igual los germanos -no se mueren.
#5 El ministro de sanidad alemán ya ha alertado que el problema no ha empezado siquiera.
#7 #5 veras cuando les digan que no pueden ir a Mallorca este verano
#28 Si, después de pasar una cuarentena de 15 días en la habitación del hotel.
#58 >> Si, después de pasar una cuarentena de 15 días en la habitación del hotel.
Como pongamos esta medida, el numero de muertos por balconing va a dejar pequeño los de COVID-10
#28 Y a quién iban a servir cervezas para vivir? Para negociar hace falta algún tipo de 'leverage' y saber el sitio de cada cual.
#28 O a La Carihuela:
Por cierto, olvidé mencionar que no son alemanes, pero me da lo mismo, tu comentario me ha recordado, extrañamente, a este vídeoclip...
#28 Yo estoy perdiendo la fé en el proyecto Europeo aunque después de lo que hemos dejado morir en el mar y lo que aún está en turquía esperando huir del infierno no esperaba menos. Creo que debemos reflexionar sobre nuestra permanencia en esta UE de fachada bonita y basura trasera. Para exportar si que le venimos muy bien.
#5 se mueren igual, pero lo disimulan mejor o les importa menos.
#31 El COVID-19 ha sido creado por China para destruir la economía de occidente y después comprarlo todo a precio de saldo, para esclavizarnos a todos.
#5 Si se mueren, pero lo ocultan.
#48 Se mueren por otras cosas.
#5 Porque son robots?
#5 esos son sus números, pero si hace falta tienen otras varas de medir.
Lo que me ha quedado clarísimo con esta crisis, es que absolutamente todos los países mienten con los datos cuando está en juego mucha pasta.
#5 Si se mueren, pero de otras cosas.
#5 Van a morir como chinches. Maquillar los datos no les va a ayudar.
#5 lo que no hacen es test
#1 No hace falta esperar, yo buscaría ya acuerdos dentro y fuera de la comunidad europea, seguro que el Mediterráneo, China y Rusia estarían abiertos, tenemos mucho que ofrecer, desde mano de obra cualificada a agricultura y las mejores fábricas de coches de Europa, construcción, turismo, etc
#24 Yo reduciría tu lista al turismo. España se ha centrado en el turismo y mientras el sol ha lucido y las epidemias nos han respetado se ha podido ir tirando. Tejido industrial no tenemos. Mano de obra cualificada, sí pero falta un espíritu de dar valor al "Made in Spain" que a día de hoy ni existe ni se le espera. Lo más valorado a nivel mundial de España es su gastronomía.
#30 Mano de obra cualificada ????? . No se yo ...
#30 No somos una superpotencia industrial, pero somos el noveno fabricante de coches del mundo.
#73 Pero no hay ni una marca de coches propia, salvo alguna excepción que roza lo anecdótico en el mercado.
No se hasta que punto es positivo ser la mano de obra de otros, pasta da, pero a otros les dará más aún.
#80 Crear una marca vale cuatro mil euros, mas que lo que quieras gastar en publicidad.
Las fabricas y el saber hacer, están aquí que es lo caro de poner, si hace falta se nacionalizan o se llegan a acuerdos de compra.
#30 optimismo! En tiempos duros, la gente se espavila. Ahora sufrimos de haber vivido del cuento, pero estoy de acuerdo con #24.
Inversión máxima en autoabastecimiento, cerrando tratos para materias primas con países africanos y con China. Y de ahí para adelante.
Es lo que hay, es el mal menor. La alternativa es seguir oliendole el culo a Alemania y compañía hasta que pete todo y haya que hacerlo igualmente, oero tarde y mal.
#90 y Latinoamérica!
#30 no hay política de estado en casi nada para crear tejido de casi nada. El modelo sanitario es un buen ejemplo. Se ha transferido tanto a CCAA que hoy el estado se ve incapaz de gestionar esta crisis porque las estructuras de estado que quedan para hacerlo son ridículas. La cutrez de las pruebas falsas no es más que la constatación de que hay poca gente y muy poco cualificada llevando el timón.
Asumamoslo, España como país es un estado fallido en circunstancias como estas. Y no creo que Alemania y Holanda sufran este tema más que nosotros porque lo van a poder gestionar mejor y porque tienen tejido empresarial para remontar una gran depresión como la que viene. En España ni siquiera queremos trabajar juntos par eso. No descartes una ruptura inminente
#30 Podríamos ser una potencia en energías renovables (y en nucleares si no hubiera calado tanto el discurso jipi antinuclear) y podríamos ser pujantes en I+D+i (la calidad de los científicos españoles es muy alta, la lástima es que muchos están fuera buscándose las castañas, pero si se les asegurara una vida digna en España muchos volverían).
Vamos, que yo veo lo que dice #24. Podríamos desarrollar acuerdos de integración y cooperación entre los países circunvalentes al mar mediterráneo (conexión Europa y África) y buscar aliados globales con Rusia y China, que estarán encantadas de llegar a acuerdos con nosotros.
La cosa es así, si el norte de Europa nos desprecia, la UE solo sirve para obligarnos a pagar deuda, pero no hace nada para ayudarnos a salir adelante, y la OTAN solo sirve para perder soberanía (bases militares) e invertir nuestros recursos en los intereses estadounidenses, que no nos repercuten beneficio sino todo lo contrario... pues qué quieres, creo que es bastante claro.
#24 con dictaduras se pueden conseguir acuerdos buenísimos, sobre todo con Rusia y China que están a miles de kilómetros
#32 Es un mundo globalizado, y cada uno tiene que mirar por lo suyo.
#51 Ese es el discurso del Brexit. Boris, eres tú?
#32 Exacto, básicamente es imposible debido a tu posición geográfica. Nosotros tiene que ser con Europa, sino con Reino Unido, o Irlanda (que no nos dejarán caer)., o nada.
Con países a miles y miles de kilómetros con los que estamos en el lado contrario de Europa es imposible.
#24 Sí, pero que no se entere Borrell.
#24 no eras especialmente tu quien daba la caca porque los catalanes se iban a morir de hambre por estar fuera de la UE???
#24 Te digo yo que la PSA de Vigo no es de las mejores. Cero inversión y sí mucha explotación.
#24 Totalmente de acuerdo.
#1 Si adoptan la filosofía holandesa de que el abuelo ya ha vivido demasiado podemos sentarnos a esperar a que reculen.
#56 Tremendamente inhumano lo de Holanda. Si ese es el espejo en el que debemos mirarnos... allá se pudran. Yo no quiero ser así. Siento más orgullo de ser un europeo de sur, con principios y sentimientos. Y con dignidad.
No nos llegan ni a la altura de los zapatos.
#75 Hombre, ciertamente no somos así de manera oficial, pero creo que es difícil negar que cuando se comentó que el coronavirus se cargaba principalmente a mayores de 70 muchos respiraron aliviados y lo vieron como un problema menor. Ahora con el colapso hospitalario, los jóvenes con neumonía y demás catástrofes ya intimida un poquito más, pero si fuese solo por el yayo muchos seguirían con la cantinela de que hay que abrir más comercios y dejar a la gente salir a correr.
#93 Pues esos "muchos" debe ser que no tienen abuelos y deben ser lo suficientemente jóvenes para que sus padres no sean mayores.
#93 ¿No tienes padres ni abuelos?
#75 Yo no soy del sur o del norte. Soy europeo sin posiciones clasistas, cosa que los holandeses llevan siglos demostrando que no.
Aunque desde que dejaron de ser España tienen tirria a la gente nacida aquí y una de las historias más oscuras que existe en Europa. No hace falta decir más.
#75 Yo me hago una pregunta. ¿cuántos muertos lleva Holanda y cuántos España?
#75 O sacrificamos a los jóvenes o sacrificamos a los abuelos. Al final, morirá el futuro por salvar el pasado.
#1 #56 Si no contabilizan a los ancianos que se mueren en su casa y no aceptan ancianos en los hospitales para sus datos se morirán muchísimos menos. Si ponemos que a partir de 75 todos los que se mueran se han muerto por causas naturales aquí tendríamos una quinta parte de los muertos que tenemos o menos.
#89 Creo que salió ayer que solo en España murieron 1500 ancianos en residencias por coronavirus. Está claro que los países que decidan no contarlos van a tener unas cifras bastante menos alarmantes.
#99 Esto es dramático. 1500 ancianos es una cifra muy dolorosa... Da igual que sean yayos o no... viejos de 90 años que se cagan y se mean encima, gente con alzheimer. Son PERSONAS. Que otros países decidan no contarlos para tener cifras más bajas me parece espeluznante, intentar "ocultarlos" con tal de que no aparezcan en una gráfica
#1 Os lo creeis todo.
#1 Alemania, ese país que recibió condonamientos de deuda tras una Guerra Mundial que provocaron ellos y ahora si te he visto no me acuerdo.
#1 Depende a quien y cuando quiera salvar Alemania. En el momento que quiera salvar su sector bancario (el deutsche bank sobre todo...) querra subir los tipos hundiendo a los paises pobre de la UE. Esa batalla puede ser definitoria.
#1 Joe, es que Sanchez no las piensa, la infección en España lleva 8 días de ventaja con respecto al resto, solo tenía que esperar un poco a que los Alemanes y el resto estén jodidos y ya.
#1 Igual resulta que hacen un recuento a su manera y venden unos datos más falsos que los de China y los de España juntos... y aquí no pasa nada hasta que la realidad les alcance.
#1 Ya los tiene, pero los está ocultando. Alemania no cuenta como fallecidos por coronavirus a los que mueren con patologías previas (es decir, a la inmensa mayoría) porque a los muertos no les hace tests.
#1 no entiendes la mentalidad luterana. Mientras que los países católicos ponemos la vida siempre por delante, ellos valoran en términos económicos si vale la pena curarse.
Nunca vamos a entendernos en ese aspecto, y de ahí las diferencias de modelos sanidad.
#1 Ha salido en meneame, europa del norte esta dispuesta a dejar morir a ancianos y a débiles para seguir con su producción...
Las caretas se carerán cuando a alguno de los que tanto proclaman este tipo de política - se me viene a la cabeza - los holandeses, empiecen a recular y a pedir, entonces sí, medidas de coordinación
Sigo pensando que esta gente lo esta apostando todo (y digo hasta el concepto mismo de la UE) , a la aparición de una vacuna
#1 Igual ya es tarde para nosotros.
Si es así, habrá que decir NO. Y vetar cualquier ayuda.
#1 No soy en absoluto partidario de Sánchez, pero bien por él. Al César lo que es del César.
#1 pero reales u oficiales?
Gente de todos los espectros, ahora mismo la verdadera ayuda y el verdadero patriotismo es defender esta postura de gobierno todos a una. Todos unidos lograremos más.
#2 Casado escucha a este señor, te interesa
#25 Te falta una coma entre "Casado" y "escucha".
#35 Las comas salvan vidas
.
#25 #35 #53 Mira cómo cambia la frase cuando pones la coma:
- Ojalá me escriba
- Ojalá me la coma
#35 Gracias
#2 Soy comunista acérrimo, Podemos me parece una pantomima, pero Pedro Sánchez empieza a caerme hasta bien, aun teniendo un abismo ideológico con él.
#2 Unidas Podemos, que diría el vicepresidente
#2 me voy a imprimir y enmarcar este comentario, que me da a mi en la nariz que lo voy a poder sacar no denteo de mucho
#2 Estoy de acuerdo.
#2 Si sabes contar, no cuentes conmigo. Vamos, hombre.
Si ahora hubiese un referéndum sobre seguir o no en la UE, mi voto sería un rotundo NO.
#3 #6 Entiendo vuestra opinión pero desde el punto de vista económico, España se ha beneficiado y mucho de Europa y espero que la unión de países llegue a un acuerdo de mutuo acuerdo por el bien de todos. Cuando un barco se hunde, prima salvarse el culo pero seguro que salen voces más centradas que ponen un poco de sensatez en esta locura.
#11 España ha sido perjudicada con esta estafa de la UE, menos industria, menos agricultura, mas subvenciones, libertad de movimiento para delincuentes fugados..... la UE con todo lo que conlleva, ha sido una estafa enorme de la que hemos salido muy perjudicados. Los ingleses son listos, han visto la puta basura de UE en la que estamos, y ya estan terminando de hacer las maletas. Lo mejor que nos podria pasar a los españoles como pais, es largarnos de esta basura y estafa de la Union Europea.
#14 "delincuentes fugados"
Por que claro, si no hubiera ue, te los traerian todos con un lacito...
#17 Antes de Couso existía la justicia universal española que nos permitía juzgar cualquier crimen que afectase a un español, sucediese donde sucediese. Y sí, teníamos acuerdos de extradición con muchos países de fuera de la UE
#22 Eso no fue por Couso fue por el chino, nunca se aclaro ese tema
#14 Tenemos opiniones diferentes y entiendo tu postura. Sigo pensando que sin Europa, España sería hoy un solar, con bares pero solar al fin y al cabo.
#18 Bueno, perdona que me entrometa, pero quizás yo no he acabado de percibir la diferencia entre un solar, y ser el prostíbulo barato de europa, quizás no acabo de ver bien los matices.
#43 El dinero de Europa con sus luces y sus sombras ha puesto a España a un nivel digno de infraestructuras, despues de 40 años de dictadura.
#43 Tal vez lo entiendas si ves que el prostíbulo barato de verdad está al este. El de aquí es simplemente menos barato.
Un saludo.
#18 lo vería más como mexico..... Puede que con una moneda baja pero con mucha industria, mucho campo y poco paro...
Eso sin hablar de la potencia en energía renovables que teniamos..
Lo que erra acciona renovables, ahora es nordex.... Lo que era gamesa ahora es siemens gsmesa.........
#18 Pierdes el tiempo. No son capaces de ver más allá de sus pestañas ni entender qué sucedió ayer ni qué podría suceder mañana.
La culpa es siempre de afuera.
Y si encima alguien se inventa un enemigo exterior... imparables!
Muy facilmente llegarán al nivel de inteligencia y empatía que los pro-brexit. Y lo del enemigo... eso da muchos frutos...
#18 Sin la UE jamas habríamos perdido nuestra industria que la liquidamos para poder entrar a la CEE, por no hablar de la cantidad de regulaciones que lastran nuestro sector agroalimentario, regulaciones que no ponen a los países que permiten exportar a la UE como Marruecos o Sudáfrica.
Queriamos una UE que nos hiciera mejores y nos hizo camareros a golpe de subvención.
#18 ¿un solar como Grecia?
#18 a lo mejor es porque en España comparamos estar en Europa con estar con Franco. Aquí perdimos, básicamente, 40 años de progreso. Y justo después Europa.
#18 Lo dudo, aquí había industria y pesca que se desmanteló para no molestar.
#18 España antes de integrarse en la UE tenía tejido industrial y un sector primario potente. Ingresar a la UE fue con la condición de desindustrializarnos y de poner un freno a nuestro sector primario. España no sería un solar porque España nunca habría abandonado la industria ni el sector primario para darse al sector servicios.
Sigo esperando que a todos los politicuchos de los 80' y 90' que nos metieron este percal se les vea como los antipatriotas que son (incluidos sus hijos ideológicos, a saber, PP de Casado, PSOE de Sánchez, C's y VOX) ya que estamos como estamos por las treinta monedas de plata con las que les sobornaron a cambio de vender España a los intereses de Alemanes, franceses y estudounidenses.
#14 Imaginate España teniendo que financiarse en pesetas, al precioq eu estuviera la peseta.. Madre mía. Al final cada uno defiende su posición, ahora tendremos que luchar por lo que aportamos a Europa para hacernos valer. No vale con berrear.
#29 Ya quisiéramos ahora tener la calidad de vida que teníamos con la peseta.
#59 creo que no te acuerdas de las devaluaciones del 20%, de la crisis del 92, de la libra a 280 pesetas, de los tipos de interés al 12%...
No estamos peor o mejor por la peseta, el mundo ha cambiado mucho
#59 No, ni por asomo. #83 tiene razón.
#100 No, el mundo no ha cambiado nada, las reglas que lo rigen no han variado lo más mínimo. Ha cambiado la fachada de algunas cosas, el emborregamiento de la gente que se deja llevar al huerto, pero sigue siendo intrínsecamente lo mismo.
#100 #59
https://www.ivie.es/es_ES/investigacion/publicaciones/documento/2005-51-el-indice-de-pobreza-humana-iph-2-en-espana-1980-2000/
#100 #83 tiene razón
#83 Me acuerdo de los pisos pagados en 5 años y de los precios conforme al poder adquisitivo de la gente. También me acuerdo de que una familia con un sueldo vivía mejor que los alemanes que necesitaban dos sueldos para vivir... Habría mucho que hablar, pero lo cierto es que desde la entrada del euro, el poder adquisitivo de la población ha bajado sustancialmente.
#83 Me acuerdo #123 No. Fueron los alemanes y países adyacentes hasta donde yo sé.
#83 No se acuerdan porque no la vivieron.
#83 yo debo ser mas viejo , porque los recuerdo al 18%... Y ni era todo tan negro ni era tan rosa.
#83 Con los tipos al 12%, cuanto se tsrdaba de media en pagar un piso?
Podía una familia vivir con un solo salario?
#59: Ya quisiéramos ahora tener la calidad de vida que teníamos con la peseta.
Y el pelazo que teníamos.
Siempre me llaman la atención esos juegos de trasladar del pasado sólo lo que nos conviene.
#29 no sólo eso. Sino al PPero o PSOEro de turno dándole al botón de imprimir billetes cada vez que necesitara financiar una campaña o una vía de tren.
Imprimir dinero es = que robar
Cuántos disgustos nos hemos ahorrado. Y cuántos pisos a interés bajo nos hemos comprado!
#29 el euro nos trajo dinero facil a cambio de desindustrializar el país. A corto plazo se la puso dura a mucha gente. Ahora estamos empezando a ver las consecuencias.
La peseta la devalúas y al menos para el consumo interno es bueno para comida y vivienda. Con el euro devaluas la calidad de vida de sus ciudadanos.
#14 Mi viejo profesor de instituto siempre nos decia que nosotros entramos en la UE por la parte de atrás. Los del Norte no podían mantener sus industrias (naval, metalúrgica, ...) si entraba otro con una industria grande (tal vez un poco desfasada, pero grande en volumen). Así que hubo de desmantelar toda esa industria (a cambio de dinero) para que los del norte no perdiesen sus industrias.
#49 Efectivamente, ese fue el trato. Curiosamente son los mismos que se llenan la boca con la cantinela de la economía de mercado y de la competitividad, pero, a la hora de la verdad, ellos no querían competencia.
#49 que se lo digan a los de Sagunto y sus altos hornos, pero aqui tambien tuvo mucho que ver el poder vasco en Madrid que movieron para que cerraran los de valencia en vez de los del país Vasco.
#49 Qué risa. Nosotros no podíamos competir contra esa industria. Seguimos teniendo industria naval por otro lado. Lo que ellos temían era la industria pagada a precio de esclavo de los países asiáticos, La India, Pakistan...
#49 y yo recuerdo hace muchos años cuando los agricultores de valencia se reían de Europa porque les pagaban por arrancar cepas de vid caso centenarias por plantar nuevas .
Obviamente la calidad del vino bajo muchos enteros aquí.
#14 pues ha sido post EU y no pre EU que se han levantado secreto bancario de muchos paraísos y se han salido escándalos y listados por doquier.
Eso en esa España que describes, porque no lo vieras en las noticias, no quiere decir que no pasara.
Y lo que dices de la "fuga industrial" le pasó igual a EEUU y no precisamente por estar en la UE.
Excusas, excusas...
#14 España era puntera en renovables bajo Zapatero, pese a Sebastian y antes de que Rajoy se lo merendase.
Como Boris Johnson, buscais enemigos exteriores cuando el problema es tu vecino que vota a ladrones confesos.
#14 Siento ser políticamente incorrecto, pero lo que piden los países del norte es una investigación para averiguar porqué España no tiene recursos para afrontar la crisis, y han citado entre otras cosas la fiscalidad española.
Otro tema delicado sería los niveles de corrupción que hemos sufrido todos estos años. Es cierto que a lo mejor no es el momento más oportuno para hacer reproches, pero claro que les jode a los del norte tener que volver a subsidiar nuestra negligencia e impunidad de nuestros corruptos y evasores de impuestos.
#14 Hay una serie de españoles que se han hecho multimillonarios con esto. Empezando por el traidor FP, sus secuaces y todos los que han secundado el escarnio. Este pais se ha regalado por 4 perras gordas mientras PPSOE iban de la nano y decian SÍ a todos los lobbies que pupulaban por la UE.
#3 #14 cuando esto termine, que espero sea posible, no tenemos porque salir de la EU, es más fácil que echemos todos a Alemania y paises bajos
#105 #3 #14 #137 . Si saliésemos de Europa y por lo tanto del euro, la nueva moneda se devaluaría y los intereses subirían al 20% para contener la inflación. Todos los hipotecados, todas las empresas, todos los que tengan alguna deuda se van a la mierda en un mes. El paro por las nubes. Las colas para comprar papel higiénico se iban a quedar pequeñas durante años. Lo de viajar al extranjero sería solo para ricos como en los 70. La gasolina se convertiría en un auténtico lujo, así como el gas, ya que todo lo que tiene que ver con energía viene de fuera ¿os imagináis pagar en pesetas la gasolina a estas alturas? ¿Y el gas? . No vale con decir que podríamos ser generadores de energía solar para exportar: no lo somos y eso lleva años. Serian a ser unos años, si no una década larga, de auténtica pesadilla. Y eso sí todo esto no acaba en guerra. Si se jode Europa, España va a ser la Venezuela europea. ¿Qué preferís?
#14 Que no se te olvide el euro y ese redondeo al alza.
#14 La única libertad de movimiento que les ha importado ha sido la de los capitales. El resto ha sido todo falso.
#14 al cesar lo que es del cesar, la ue nos regó de millones en su día
#14 Siempre he estado de acuerdo en que España debe salir de la Unión Europea.
#14 aceptó tu opinión, pero discrepo de ella... estar en este invento de Europa nos ha traído muchas ventajas, principalmente económicas, en cuanto al acceso a mercados y la moneda
Por otra parte, hemos vendido empresas a multi naciones (cosecha para 5 años) que apoyar a las empresas españolas para que se lanzasen a la internacionalización (comprar huertos para asegurarnos cosecha para varias generaciones) y el mayor ejemplo de cagada a sido la propia SEPI, interpuesta para defender nuestros intereses en sectores estratégicos, en vez de convertir en estratégica la expansión de empresas españolas... Extendiéndome en este punto, hemos descubierto que es más estratégico fabricar suministros hospitalarios que asegurarnos que una empresa internacional fabrique la piecita de un avión que compra de vez en cuando IB... pero todo esto, a posteriori...
El problema de Europa es que en los años 2005 - 2010, al fracasar el pacto de Lisboa, la parte sur no se ha dado cuenta que esto era el cuento de Hansel y Gretel, y que en ese cuento éramos los niños... y seguimos pensando, bueno, nos dan comida, suficiente... y tampoco nos estábamos dando cuenta, que la bruja quería más niños... y no hicimos nada los niños para enfrentarnos a la bruja... esto ya no es a posteriori... esto es a tardiori...
Ahora solo queda pasar esta crisis, y cambiar nuestra mentalidad... vamos a tener un montón de dinero, y un montón de mercados en los que va a estar todo patas arriba... si hacemos lo que tenemos que hacer, aprovechando nuestras capacidades, reconociéndolas, y usándolas adecuadamente, colocarnos en una posición de autonomía bastante importante, sobre todo porque ya no habrá en quien confiar, y entonces, los niños podrán criarse por sí mismos, hacerse adultos, y escapar de las chocolatinas con las que la bruja nos ha estado engañando 20 años...
#14 Los del norte de Europa y los de no tan al norte. La misma Francia competía con su acería "La fox" contra la española "Altos hornos del Mediterráneo" Que era en parte un consorcio estatal. Como les plantabamos cara en competitividad, prefiereron deshacerse de nuestra industria. Nuestros políticos (Felipe González) tragaron.
#11 España se ha visto envuelta en una estafa piramidal de la ha sacado un poco de dinero suelto pero es un agujero del que nunca va a poder salir. Unidad monetaria sin transferencia fiscal nunca va a funcionar. Es verdad que cierta unión Europea es necesaria para que el bloque geopolitico de Europa tenga alguna posibilidad frente a China y EEUU, pero necesita un rediseño radical ahora mismo. Si el proyecto de la EU se basa en que mágicamente Grecia, Italia y España se conviertan en Alemania, nunca va a ocurrir.
#11 En la UE han salido beneficiados todos, no sólo los vagos del Sur. Desde luego el crecimiento de España con los fondos europeos es innegable, pero España también ha aportado y mucho al conjunto europeo, lo mismo que los denostados Portugal, Italia y Grecia. Precisamente Centroeuropa y en especial su sistema financiero se han enriquecido y han crecido enormemente gracias a todos esos países del Sur tan vagos y tan irresponsables y cuando uno de ellos renquea los muy hijos de puta no tienen el más mínimo miramiento en llamarnos de todo menos guapos, burlarse de que si "el vino, la siesta" y chorradas de todo tipo. Basta ya.
#55 Si nos llamaban los "PIGS"...
#87 Eso es más por parte de los Brexiters.
#55 Somos los clientes y ellos son los banqueros. Quieren que les paguemos el préstamo. ¿Cómo? Con cerveza. Todo apunta a eso: reducción de la industria al turismo y hostelería y libre circulación. Y voilá.
#11 España puede. Los españoles nos hemos beneficiado una puta mierda. Si nos comparas con alemanes y holandeses nos estamos comiendo la mierda.
#85 cual era ella icono de la buambulancia?
Pues no me sale
¯_ (ツ)_/¯
#11 El problema ya lo decían los británicos. Es que en Europa manda Alemania, ha adquirido todo el poder al hacer una Europa basada en sus intereses. Estés a favor o no del Brexit, Su parte de razón tienen.
#11 Nos hemos beneficiado en parte, es cierto. Pero, ¿a quien les hicieron pagar la gran crisis económica de 2009? Te lo digo yo, a los que ya tenían el chivo expiatorio construido. Es fácil echar las culpas a unos sobre los que se han puesto etiquetas ficticias de vagos y corruptos, ¿no?. Y a Grecia la dejaron directamente en condiciones posbélicas, y de conejillo de indias, reconocido por ellos.
#11 Europa ha pagado con muchas subvenciones la destrucción de nuestra industria, agricultura y ganadería, a cambio de abrirle más el mercado a Alemania, la única con superávit con China, ah de servirle sangría barata a los europeos que vienen de vacaciones.
#11 ¿qué significa "España"? ¿La Bolsa?
#11 Yo me alegro mucho de estar en Europa, no me fio nada de estos politicos de mierda, que no saben ni comprar a China (da igual PP, que PSOE).
Son un desastre y los ciudadanos más, que solo importa el furbol y las fiestas. Le debemos mucho a la Unión y no solo dinero.
#11 #65 También es verdad, y la mala gestión que se ha hecho de los fondos que ha aportado la UE a España la estamos pagando ahora. En cierto modo, también es culpa nuestra por permitir tanta corrupción y caciqueo.
#11 Para nada, en multiples aspectos no nos benefició tanto. Hay múltiples estudios que la adhesión a la UE sólo benefició a nuestras élites, pero al país como conjunto, y sobre todo a nuestra economía, nos ha perjudicado en 1.5 puntos de PIB en crecimiento anual.
Durante el cambio al Euro, nuestra inflacción se vió artificialemente inflada, cosa que los españolitos de a pie pagamos de nuestro bolsillo y nos perjudicó nuevamente.
Una vez en Europa, en momentos como este, o la crisis del 2008, nos ha restado capacidad de maniobra para adoptar medidas de otro(s) tipo(s) que nos permitiese salir antes de la crisis, o al menos pasarla de otra manera.
La UE, en términos generales, nos puede haber aportado buenas cosas, pero en esta situación, si se convierte en un club de amigotes que protege a los de arriba, y nos jode a los de abajo... cúal es el punto de estar en un club así?
#3 Nunca había estado tan decepcionado con al UE como ahora. Lo único que hace que siga apoyándola un poco, es que no quisiera dar a los ingleses la alegría de que petase justo ahora.
#33 #3 La UE no son solo Alemania y Países Bajos (o quienes sean los otros desgraciados, no me acuerdo).
Italia, Portugal, España, Francia, también son (somos) UE.
#38 aunque tienes razón, realmente no lo parece, y estoy hasta el moño ya de los alemanes y su complejo de superioridad
#3 No sé por qué España se tiene que ir de ningún sitio. España tiene que hacer valer su postura. Si los países nórdicos, algunos de los cuales no han adoptado siquiera la moneda común, no están contentos, que se vayan ellos. Quedó perfectamente clarificado que el problema de la UE en la crisis de 2008 era Alemania. Si los países del sur no hubieran rescatado a la banca alemana hoy Alemania sería un erial. Eso sí, habría caído también Francia y la geopolítica sería otra.
#3 Gracias al tribunal europeo no se han dejado hacer las barbaridades que se querían hacer aquí en todos los ámbitos (bancario sobre todo).
#3 Tu voto se compra con dinero.
#3 Opino igual.
#3 Interesante. Las opciones serían:
Rotundo No
No
Pseee
Sí
Rotundo Sí
Lo veo, lo veo.
#3
Típica respuesta de adolescente... me voy de casa!...
Pues nada, ahí tienes a RU...
Si la gente no ha aprendido nada de RU hasta ahora, es claro que nunca van a aprender.
En lugar de ver todo lo que ha perdido RU (miles de empleos, inversiones, etc, cómo le va (que les va a ir como el puto culo, en especial van a perder protecciones (sí, protecciones de salud, alimentaria, etc)), pues nada...
Es lo que tiene la gente que vive al día, que no es capaz de ver qué sucedió ayer ni qué podría suceder mañana...
#3 Cuenta con mi voto, siempre me ha parecido que la UE era una estafa y por mucho que digan que nos hemos beneficiado... quién se ha beneficiado? Los de siempre.
#4 Voto negativo porque es momento de ir todos a una. No seguir desuniendonos. Ya habrá tiempo cuándo esto pase.
#10 Razón no te falta, pero no, después de escuchar a la Ayuso Abascal Y Sanchez, no me da la gana si Sanchez quiere poner la otra mejilla que la ponga, yo no
#10 No intentes razonar con gente que solo entiende dos sentimientos: odio y miedo.
#27 Y, a menudo, quéhaydelomío
A ver, si en la UE ante una situación como la actual no hay unidad, es que la UE no existe. Es una estafa en la que los países del sur pagan intereses, mientras los del norte se financian gratis. Tontos somos por haberlo permitido tanto tiempo, para ahora encima recibir ataques de Holanda, el país del sandwich fiscal que se forra a costa de atraer empresas a base de permitirles la evasión fiscal. Pero los del sur callamos como tontos y tragamos con esa competencia desleal.
Quieren repetir el negocio de 2008. España, Italia, Portugal, Grecia, arrastrándose y pagando intereses abusivos, mientras que los del norte recogen los frutos mostrándose como el oasis del dinero.
qué gilipolleces hay que leer --> #46
Y así cada día.
Tan fácil como dejar de pagar a los bancos alemanes
... pues claro que se va a romper... si es que no sé la razón de que quitasen la E de Económica.
La unión europea se creó para unir las economías y los mercados y no para unir a las personas.
Si hubiese sido para lo segundo bien se habrían propuesto poner un idioma común para todos, pero no... cada vez que un nuevo miembro entra lo que hacen es poner una clavija más para enchufar los cascos de la traducción simultanea.
#16 Cada nuevo miembro es para mantener la balanza de ricos/pobres o lo que es lo mismo productores/consumidores
#16 Tu te puedes llegar a imaginar lo chungo que es cambiar el idioma de todo un pais? Y cual propones? Es inviable.
Boris Johnson nos marcó el camino, en todos los sentidos
🔥
#15 Contagiar a los reyes?
#20 Me gusta el plan, mandemos a los
saqueadoresreyes de visita oficial#20 Corona virus... ahora lo entiendo
#15 Que se muera la vieja bruja de una puta vez. Y su familia real de paso. Y la nuestra.
#15 Supones que es Johnson el que va a contagiar a la reina...
Ufffffffff aquí hay movida, pero de la buena
Mira no soy muy pro Pedro Sánchez pero no habría esperado en la vida ver a un presidente español echarle esos huevos, gran sorpresa.
#41 cierto, pero el que sacó pecho primeramente fue el de Portugal. Deberíamos unirnos los demás en una nueva unión y mandarles a la mierda. Porque aquí todo es muy bonito hasta que llega una crisis y a los del sur que nos den por saco. Pues no.
#84 Totalmente cierto, también me sorprendió el presidente de Portugal, pero advertir sobre el final de la UE es un paso más. Yo tengo mis dudas sobre todo esto pero tengo que decir que sí, posiblemente una unión de países de Sur sería más beneficiosa para nosotros y menos para los del Norte, lo que no puede ser es que nos traten como países de segunda ni que tengamos que tragar con todo aunque nos perjudique a nosotros y les beneficie a ellos, una unión tiene que ser entre iguales.
Por cierto ¿alguién tiene idea de cómo se posiciona Francia en todo esto?
#41 Yo tampoco, pero no se puede negar que a cabezón no le gana nadie.
Menuda alegria mas grande, a ver si esta estafa de la UE se va a tomar por el culo de una vez por todas.
#6 Que vuelva Varoufakis! Por favor!
#74 www.diem25.org
#6 Lo perdido perdido está.
Lo que yo no entiendo es este odio que aparece asi de pronto contra la UE... Que si, que podría hacer mucho más, estoy de acuerdo, pero realmente ganariamos algo no estando en ella ahora? Nos hace algun mal? Como minimo, nos permite financiarnos muuucho mas barato que si no estuvieramos en ella.
Creo que hay mucha frustración con la situación actual y la gente tiene que desfogarse con algo, por que si no no lo entiendo...
#67 Exacto, aqui despues de la crisis hemos seguido erre que erre jugando a camareros, y con una recuperacion precaria, pero la culpa es de europa...
#67 si nos perjudica y mucho, si fuesemos independientes podríamos ahora mismo imprimir, literalmente, tanto dinero como necesitasemos, acabaríamos pagándolo a base de inflación, pero ahora mismo saldríamos del pozo, porque cuando el gobierno vea la recaudación del iva de estos meses las risas van a ser épicas y veo bajadas masivas de sueldo a funcionarios y pensionistas incluidas.
Pero a los ahorradores holandeses y alemanes eso no le compensa, a los deudores españoles e italianos nos daría realmente igual
#67 De eso nada. Podríamos devaluar, por ejemplo. Tendríamos industria, por ejemplo.
Si no hay unión no hay UE.
#67 Estoy contigo.
Tengo pánico con solo leer una posible salida de la UE.
O coronabonos o acabaran viniendo otros a ofrecernos ayuda, Bruselas sabrá.
#57 Pues como esa ayuda sea como la de los tests rápidos...
#57 Rusia o China, no?
Que paren el mundo que yo me bajo!!
#4 ¿Quién es el miserable?
#39 FraCasado
#42 jajajaja
#77 Sí, la verdad es que los belgas en ese aspecto nos están ayudando mucho:
https://cadenaser.com/ser/2020/03/27/sociedad/1585291483_849394.html
Si la UE no nos ayuda cuando la necesitamos que se vayan a la puta mierda, poco tenemos que perder a estas alturas
Eata crisis llega con la peor clase política de toda Europa (y no me refiero sólo a los partidos en el gobierno).
No echéis ahora la culpa a los de fuera Pedro y y Pablo, que ya sabíais lo que se venía, y no siquiera os preocupasteis de ir pidiendo material sanitario.
Y no estéis los de vox, pp y demás a sacar tajada en momentos así, tened algo de dignidad.
#52 Si a Rusia le hubiese dado por invadir Europa en las últimas dos décadas, al décimo día estaba en Finisterre.
Hay que quitarse el sombrero, Sanchez abordando de frente el conflicto con Alemania.
Definitivamente a la unión europea solo le interesa compartir el euro para mantener sus demenciales balanzas fiscales y comerciales
Aun en esta situación, nuestro Presidente no deja de mentir.
La ruptura de la UE no es por el coronavirus, es por la irresponsabilidad de nuestros políticos (y nuestra, por extensión) por no ser capaces de cuadrar nuestras cuentas reduciendo el paro y el gasto público.
Muy triste lo que está ocurriendo, y engañando sin tapujos a la opinión pública. Todo para salvarse el culo a ellos mismos.
#63 Subamos el SMI!!!!! A 2000 pavos, mirad Alemania!!
#63 Para poder continuar algo, primero habría que empezar. ¿Alguna prueba de que ha mentido? NO
Es una mala noticia que se rompa Europa. Se puede volver a convertir otra vez en un campo de batalla. Cuando observaba la guerra de los Balcanes a través de prensa y tv, me di cuenta de como seria la próxima guerra en Europa.
Si nos salimos del euro y cambiamos de moneda, me la juego a que salimos perdiendo con el cambio otra vez..
Madre mía. Id comprando oro que como le quiten a Alemania la máquina de hacer dinero vuestros ahorros van a valer cero.
#44 Debe ser que los QE del BCE no han existido...
#44 Qué es "ahorros"?