A pocos días de vencer el plazo del rescate griego y después de que el gobierno de Alexis Tsipras haya solicitado a la UE una extensión del crédito con nuevas condiciones, Salvados se desplaza a Grecia para seguir de cerca la cuenta atrás del pulso entre el nuevo gobierno de Syriza y sus socios de la Unión Europea. ¿Qué posibilidades tiene el gobierno de Tsipras de ganar este pulso?
Un cachondo.
Comentarios
El viceministro de defensa griego parecía un español nativo. Pocas veces he escuchado hablarlo tan bien a un extranjero. Llevaba tiempo desconectado de Slvados, pero el programa de hoy me ha gustado mucho.
Muy interesantes los comentarios de la calle para entender el sentir general de los griegos, con una hostilidad hacia Alemania que cada día va en aumento. Por el otro lado también es habitual escuchar comentarios sobre los griegos como gente vaga o que quieren vivir de su dinero, cosa que es absolutamente falsa y que normalmente se dan desde una posición de considerarse "superior".
Otro punto clave que me parece muy importante es cuando se habla de las razones por las cuales Grecia ingresó en la UE, que era principalmente una cuestión simbólica, porque económicamente no interesaba a ninguna de las dos partes. Es como si un club deportivo ficha a un discapacitado físico por parecer amables al público y luego le culpan de no dar el rendimiento físico necesario.
Creo que estos dias estamos viviendo acontecimientos muy importantes para Europa. La salida de Grecia del eurogrupo en principio podría ser positivo para todos (al menos en una UE como la actual), pero cuidadito con el efecto rebote y la cuñita que podrían meter los chinos a través de los países europeos descontentos para cambiar el predominio del actual orden mundial. Una salida de Italia o España, bien aprovechada por China e incluso por Rusia, podría ser demoledora para la UE y también para EE.UU. Si los chinos son listos, y creo que lo son, sabrán estar al acecho.
Si Merkel gestionara igual que la crisis griega una situación similar en España con Podemos, pondría Goma2 a los cimientos de la UE. Si los del norte creen que pueden desprenderse de los elementos débiles de su eslabón y vivir felices en un club de 5 o 6 países modelo y riquísimos, sin que otras potencias externas se aprovechen de lo que han soltado, es que son realmente estúpidos. Los griegos podrían enseñarle muy bien lo que le ocurrió a la Atenas clásica con su Liga Ático-Délica. Las similitudes son tantas que creo que el ejemplo nos podría enseñar mucho sobre a dónde vamos a ir por ese camino.
#8 Como se puede ver aquí, http://www.lanacion.com.ar/1763610-un-argentino-nuevo-viceministro-de-defensa
es hijo de emigrantes griegos en Argentina.
De todas maneras el nivel de idiomas de los griegos es increible, un gran porcentaje domina varios idiomas.
#11 Es normal que los que viven en países poco poblados con un idioma que sólo se habla dentro de sus fronteras, y sobre todo en Europa, sean como mínimo bilingües. Le ponen mucho empeño, sí, pero es que no les queda otra.
#12 Tal como me explicó a mí una persona rumana, has dado en el clavo.
También, aunque no sé si es el caso de Grecia, ayuda mucho que no se doble; esto lo descubrí en Holanda, te la puedes recorrer hablando solo inglés.
#12 ¿Les estás quitando mérito?
#8 Si es por la UE, Merkel esta gestionando bien lo de Grecia. Nos metemos con ella porque somos el gordito de clase de gimnasia, pero visto desde fuera, lo esta haciendo bien porque hace lo que tiene que hacer.
Si un pais de la UE dice que no paga sus deudas, el bono de ese pais se pone carisimo, pero eso afecta al euro entero, porque si un pais manirroto como Grecia, Italia o España gozan de cierta confianza es porque estan en el euro y se supone que todos respondemos por la moneda. Si uno no lo hace, pues la moneda deja de ser de confianza.
Si Grecia sale del euro, pues pasa parecido: un pais de los que respalda el euro puede dejar de ser respaldado por los demas, asi que la confianza en el euro sufre de la misma manera.
Merkel (mas bien Draghi) mantienen el euro como una moneda en la que se puede confiar y a Grecia dentro dle euro, aunque en todas partes hay gente que quiere cargarselo, unos en Alemania (y mas paises) porque no quieren respaldarlo si eso implica pagar y otros en Grecia (y España) porque hacer las cosas bien no es comodo y da por saco.
Ayer en Salvados el de Toyota decia que las empresas se habian parado, que otras se habian ido, que nadie se fiaba del pais y menos de Syriza, que la fuga de depositos era de marica el ultimo... pero cuando aparecio la palabra "dignidad" dijo que Syriza lo habia hecho bien. Igual es que soy de ciencias, pero yo, donde esten los numeros... "Dignidad" es una palabra bonita, pero es crecepelo. Por eso me cae mejor Merkel que Tsipras, porque ella mira numeros y el usa palabras chulas.
#28 Has debido de ver otro programa porque hablaba de que las empresas se han ido ANTES de Syriza. Es más, en un mes nadie cierra una gran empresa y se muda.
Deja de mentir y de decir inexactitudes. Tu excusa de ser un inhumano por "ser de ciencias" es como el que dice que no sabe sumar por "ser de letras".
Yo soy ingeniero, pero me conozco la pirámide de Maslow.
#33 Mas o menos textualmente, dijo que Carrefour y Makro se habian largado en el 2012 porque nadie confiaba en el pais, lo que no es culpa de Syriza porque no gano en esas elecciones, pero ya tenia pinta de ganar un monton de votos (junto a los de Amanecer Dorado), y que desde que se anunciaron estas elecciones, con Syriza como favorita, nadie hace nada. Un 50% le habian caido las ventas al de Toyota. Tambien dijo que los de los bancos no daban a basto en hacer transferencias internacionales y que ellos, como multinacional, tenian la facilidad de sacar el dinero porque gestionan varias cuentas (o sea, que ellos se habian llevado el dinero) pero que el resto de la gente, que no tenia esa facilidad, lo estaba guardando en el colchon. Tambien dijo que el pais era un desastre porque todo eran autonomos y pymes mas P que M, que tenian pedidos de una en una, que todo era economia de servicios y que como era economia de servicios, era muy facil tener economia sumergida.
No he visto otra vez el video, escribo de memoria, pero creo que esta bastante bien.
Puedes pensar que la culpa es de los alemanes, pero si las empresas se largan porque hay que elegir entre nazis y comunistas iluminados (en IU no son iluminados. Al emnos bastantes), si cuando parece que van a ganar los comunistas iluminados las emrpesas se quedan quietas, cuando finalmente ganan la gente se lleva el dinero de los bancos porque los colchones arden y los roban pero es mas seguro que el banco, la economia es un mierda de autonomos, microempresas y funcionarios, paga impuestos el tonto del pueblo... pues mira, igual soy un inhumano porque no me emociono con palabras como "dignidad" y todas esas gilipolleces que estan en la cima de la piramide esa, pero en Grecia ahora se tienen que preocupar por la base de la piramide porque sin base no hay cima, y hasta que no lo hagan, van a mear cristales hasta que alguien lo haga por ellos. Y de momento, se dedican a insultar y tocarle los huevos al que lo hace.
Y parrafo aparte merece lo que dijo del nivel de vida de Atenas, porque nadie lo analiza. Si Atenas es un 17% mas cara que Barcelona (que ya es cara) y los salarios son un 20 o 25% nmas bajos que en Barcelona (que no es Ginebra o Estocolmo precisamente) ¿como es que vive la gente en Atenas? ¿Como es que no bajan los precios? ¿Nadie va a analizar eso? Igual no son los banqueros los que viven en negro y es todo el mundo...
#c-28" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/2359888/order/28">#28 33# Conclusión, no vale la pena votar, la democracia es un paripé que no sirve para nada,solo para crear falsas esperanzas que nos permitan sobrevivir cuatro años más; o eliges a quien les interesa al capital o se rompe la baraja, seamos buenecitos y votemos a los grandes amos, no vaya a ser que se cabreen y se marchen con la pasta. Esta es segun tus comentarios la realidad, pues vaya tela.
#49 En realidad no. El voto es muy importante. Importa muchisimo a quien votas porque ese señor hara las leyes que limiten a "los grandes amos". Por eso hay que elegir bien el voto y no darselo a un subnormal que piensa que esta en un bar dinciendo simplezas o que no sabe que peleas puede ganar y cuales no.
Grecia no puede ganar esta pelea, y empezandola solo consique que la humillen, como estan haciendo.
Y respecto a España, pues parecido con Podemos.
#49 Más bien que la democracia está para decidir cómo quieres hacer las cosas, y no es una herramienta, ni un comodín, para librarte de tus obligaciones, que es diferente.
#28 Pues mirando "los números", el euro está montado como el culo.
Hay ventajas y desventajas en tener una moneda común. La principal desventaja es que se pierde el control de la política monetaria, por lo que no puedes fijar los tipos ni controlar la inflación como uno quiera.
La ventaja está en que teniendo una moneda común y fuerte, te da seguridad para colocar deuda en el mercado y atraer inversiones.
El problema es que tenemos un sistema a caballo entre las dos cosas, obteniendo todas las desventajas y poquitas ventajas (y estas son para las economías fuertes como Alemania).
Grecia no se beneficia del comercio interno (dentro de la zona euro) al ser un país netamente importador, ha perdido el control sobre su moneda, y no ha obtenido la ventaja de transmitir seguridad o tener un bono europeo que le garantice bajos intereses.
Se la han metido doblada.
#53 Pues si y no. El euro podria estar mejor montado, pero mas que el euro, lo de alrededor: impuestos, presupuestos, politica economica... Si la moneda es comun, todo lo demas tambien deberia serlo, pero vete tu a decirle a los paises de la UE que deben ceder mas competencias a Bruselas y que vamos a ser como USA. ¡Diselo a Junqueras, que el tio quiere andar solo por ahi!
Lo que hay no esta bien montado, pero precisamente Grecia (y España) ha sacado mucho del euro mal montado; un par de decadas de fiesta e irresponsabilidad, dinero mas barato (ahora paga menos que Alemania)... Si le van mal las cosas, es principalmente porque han hecho mal las cosas, y lo peor es que quieren seguir haciendo lo que han hecho mal.
De no estar en el euro y tener control de su moneda ¿que habrian hecho? Devaluar. Y como es un pais importador se habrian econtrado con que todo les saldria mas caro, asi que la pobreza inadmisible que se vive en Grecia la tendrian igual, pero ademas, incrementada porque nadie les prestaria dinero barato por no estar ni en la UE ni en el euro. Por eso Syriza y Podemos son partidos poblados por chirimoyas (aunque con doctorado, ojo), porque ignoran las consecuencias de lo que proponen, empiezan entre grandes alborotos peleas que no tienen ninguna posibilidad de ganar y no dejan otra opcion al otro que humillarlos, insultan al que les ayuda y se empeñan en seguir haciendo las cosas mal recurriendo a palabras bonitas e ignorando los hechos.
Los griegos ya disfrutan de los idiotas de Syriza (¡y ahora les apoyan mas!), y aqui parece que vamos por el mismo camino con Podemos.
#62 Bueno, de momento Syriza ha conseguido algo que los de antes ni se habían planteado: proponer sus propias medidas para controlar el déficit.
Todavía es muy pronto para hacer balance pero yo creo en las palabras "bonitas" que dices: por ejemplo dignidad.
La dignidad para ti a lo mejor no significa nada, pero para otros desde luego que sí.
#63 ¿Dignidad es que te humillen en una reunion poniendote la realidad delante? ¿Es dignidad tener que contar en una rueda de prensa algo completamente falso?
Y de las medidas, ahora sera un concurso donde el gobierno griego intentara acertar con sus propuestas en lo que quiere la troika. Y eso, si crees que realmente no les van a dictar lo que tienen que proponer. De momento, los mas dogmaticos de Syriza ya estan protestando.
#64 Bueno, vamos a ver las propuestas.
De momento se habla de combatir el fraude fiscal y de las tributaciones de las grandes fortunas. De eso no se había hablado antes.
Si Syriza se baja los pantalones, seré el primero en denunciarlo. Pero todavía no lo sabemos.
#69 ¡Jo! como se pasan los griegos.Combatir el fraude... Seguro que Schauble se pilla un cabreo que echa a andar...
#63 poca dignidad puede tener un deudor, salvo la mínima que acompaña a todo ciudadano o sociedad de ciudadanos.
#72 "Poca dignidad puede tener un deudor" Joder que prepotencia...!!!
#93 No, prepotencia no. Joder, basta ya de pensamiento mágico, nuestros tatarabuelos ya sabían lo importante que era mantener el "buen crédito", la reputación, y pagar las deudas... siempre. Hay que llamar a las cosas por su nombre. Si debes mucho eres pobre, y como pobre vas a vivir. Es duro pero es así.
La deuda es la moneda de los esclavos.
#95 Bienvenido al mundo de los 20.000 per capita en España y subiendo como la espuma!!! Ancianos y bebés incluidos. Y todo gracias a PPSOE en España o a gobiernos como el de Nueva Democracia y el pasok en Grecia... todos con sus grandes chorizos con "buen crédito", gran reputación y siempre dispuestos a pagar sus deudas con dinero público... supongo que eso nuestros tatarabuelos también lo sabían.
SYRIZA necesita un margen para intentar cambiar la deriva griega, y rescatar a su País. Ahora no estamos hablando de rescatar bancos, sino personas. Deberías tener en cuenta que por encima del valor de las divisas financieras siempre deben estar las personas.
#97 por favor, cuánto moralismo. Yo no te estoy hablando del "deber ser" sino del "ser", es lo que hay. Suerte a los griegos.
#98 La diferencia entre el "deber ser" y el "ser" es lo que marca la grandeza de un pueblo. El capital debería dar una oportunidad a Syriza, a los griegos... los verdaderos dueños de la suerte. Por cierto, le deseas suerte a los griegos??? cuánto cinismo. Si los ciudadanos de todas las ciudades de Europa estuviesen protestando por las políticas austericidas (casi genocidas) de LA TROIKA con los países del sur de Europa (recortes), la suerte de los griegos y del resto de países del sur de Europa podría ser otra...
#99 eso del austericidio es un mito. El Kapital somos tú y yo. El gasto público y la deuda pública siguen creciendo commo nuestros impuestos, mientras bajan nuestros salarios. El problema?, un Estado mastodóntico e insaciable. Lo pagarán nuestros nietos...
#100 El problema no es el estado, el problema es la mala gestión... Y ese es otro tema diferente. Por "austericidio" entiendo los recortes en SALARIOS, SANIDAD, EDUCACIÓN, INVESTIGACIÓN derivados de la imposición en gasto público para pagar deudas contraídas por gobiernos irresponsables.
Si te sirve de algo, considero que el equilibrio entre Keynes y Hayek sería una salida a corto plazo, aunque crea que ambas formas de entender la economía están obsoletas, como demuestra el infernal modelo económico chino.
#28 Los números terminaran diciendo que hay que sacrificar a los griegos, los portugueses, los españoles, los pobres y depende quien los realice toda la humanidad, también pueden decir que es mejor sacrificar al 2% que tiene gran parte de la riqueza y repartidla con el resto.... los números son números, son las políticas las que deciden las oportunidades y quien tendrá mas o menos
#57 Yo no digo que eso sea positivo, sino que analizo las condiciones en las que podrían meternos un caballo de Troya dentro. No considero a China un hermanito de la caridad ni mucho menos.
#28 El dinero que le han prestado los estados deberían devolverlo, pero se han planteado otras maneras que no produzcan la destrucción de un estado. Mi crítica va por la imágen de deshunión, hostilidad o casos perdidos que estamos dando. Imágen de que no podemos remediar nuestros propios problemas. Porque lo de Grecia es un problema propio, de todos los europeos. No es un país en quiebra en el centro de África. Y la política actual solo puede alargar e incluso agrandar la enfermedad. Muy típico de algunos políticos: al agujerito del barco de hoy le ponemo un parchecito y que sean nuestros hijos o nietos los que se enfrenten al hundimiento.
#8 Normal, es argentino
.
#29 ¿pudiera ser además judío argentino para ser más precisos? no conozco el apellido para comprobar el dato
#51 Ni idea de si está mutilado o si conserva todo su rabo .
#8 "Por el otro lado también es habitual escuchar comentarios sobre los griegos como gente vaga o que quieren vivir de su dinero,"
Tú me parece que no viste el programa
#8
1- "Vive en un museo (Uk-Europa) Mr. Bond sólo que aún no lo sabe"
H http://.www.unparpadeo.com/2015/01/02/1090/
es el mantra de moda entre nuestras propias elites Europas..y que habréis oído en muchas ocasiones en boca de en boca de personajillos como Javier Solana
sobre como en relación al incipiente economía asiática Europa se ha convertido en un "museo al aire libre" con monumentos muy bonitos y mucha historia que que turistas chinos visitarán
①el problema es que este reconocimiento dl problema no implica que las elites reconozca su propia incompetencia como élite o como gestores
②sino que lo repiten incesantemente para acto seguido decir que hemos de tragar con recortes de derechos y renuncios y renuncias de todo tipo
③en lugar de a lo mejor adoptar por modelos sociales económicos y productivos que pasen por librarnos de ellos y de su modelo
2-las economías Anglo Europeas y su dinero deuda pierden relevancia frente a otras opciones
sólo hay que ver el anuncio de j'adore para comprender que un importante cambio de paradigma se está produciendo sería interesante intentar entender hacía que publicó o target se está dirigiendo ese anuncio y podría que estuviera dirigido las típicas mujeres de alto poder adquisitivo de las monarquías de Oriente Medio que son las que comprar este tipo de productos ya las cual parece ser que ya están concienciando de cambio de modelo
#8 Es gracioso porque dices :
Por el otro lado también es habitual escuchar comentarios sobre los griegos como gente vaga o que quieren vivir de su dinero, cosa que es absolutamente falsa
Para luego soltar:
Si los del norte creen que pueden desprenderse de los elementos débiles de su eslabón y vivir felices en un club de 5 o 6 países modelo y riquísimos, sin que otras potencias externas se aprovechen de lo que han soltado, es que son realmente estúpidos.
Y lo de China,Rusia es de risa se ha convertido en mantra ,"si nos vamos de EU esta China y Rusia"
#26 Dijo eso cuando Évole dijo de cobrar becas...ahí es cuando Iñigo dijo, soy Dr. no cobro becas sino son contratos de investigación. Y muy cierto.
#31 Fue muy cierto pero muy cortante.
Dentro de poco la palabra Pablo servirá para decir Compañero
Me ha gustado mucho el chiste de "no todos nos llamamos Pablo"
Jordi Évole a Iñigo Errejón: '...el trabajo de ministro, si lo eres, es presencial...'
Un cachondo.
#1 Jordi Évole a Iñigo Errejón: '...el trabajo de ministro, si lo eres, es presencial...'
Un cachondo.
Su respuesta igual de cachonda: todos los trabajos "de cabeza" los puedes hacer desde casa.
#1 Pero el tio respondio con un "que soy doctor...", ahi, plantando un muro en medio para que no se perdieran las jerarquias.
#26 Así da gusto, nos quedamos con la mitad del contexto y tan panchos.
Como veo que nadie lo ha dicho ya lo hago yo:
¡¡COMO ESTABA LA ABOGADA GRIEGA!!
Dicho lo cual, me han gustado las chinas que ha soltado Évole a Errejón, sobre todo la que dice #1.
Yo me quedo con lo que dice el director de Toyora, 4 millones de declaraciones con el mínimo legal para no pagar a hacienda, eso sí, la culpa es de la UE, que en Grecia no pague impuestos nadie y hayan estado sangrando al resto de Europa durante décadas no es culpa suya.
#13 para ser justo, podrías quedarte con todo: con lo que es culpa de Grecia y con lo que es culpa de Alemania.
#13 Y eso lo sabe un directivo de Toyota que lleva allí año y medio, no lo sabía nadie más. Venga hombre no seamos ilusos que esto lo sabía todo dios.
Aqui tenemos al señor Mario Draghi, presidente del BCE:
"Entre 1985 y 1990 fue director ejecutivo del Banco Mundial. Entre enero de 2002 y enero de 2006 fue vicepresidente, por Europa, con cargo operativo, de Goldman Sachs, cuarto banco de inversión del mundo. Mientras Draghi era vicepresidente de Goldman Sachs international, uno de los máximos responsables de la compañía en Europa, la compañía asesoró a Kostas Karamanlis sobre cómo ocultar la verdadera magnitud del déficit griego. Esta ocultación del fraude condujo a la crisis financiera en Grecia de 2010-2011. De hecho, en junio de 2011, Draghi fue preguntado en el Comité Económico del Parlamento Europeo por sus actividades en Goldman Sachs, en relación al ocultamiento en Grecia".
#16 Sí, Mario Draghi le obligó.
Para que haya corruptores tiene que haber personas que se dejen corromper (porque saben que no habrá consecuencias, en otros países no es tan sencillo). Y en Grecia, como hemos visto en el programa, está todo corrupto. Y sobre eso a Syriza no le he visto proponer nada.
#34 Ni a la Troika, que es la parte corruptora.
#41 La troika no es la que quiere cambiar las reglas del juego. Y si es la parte corruptora no sé porque tarda el gobierno griego en llevarla a los tribunales y anular todos los acuerdos.
#42 ¿Qué tribunales? ¿De qué guindo te has caído tú, muchacho?
#66 Los de la UE. De momento de ningún guindo.
O mejor aún, que deje la UE si tan mala es. Pero no, quiere que le sigan dejando dinero...
#67
Qué festival del humor 
A mí me parecería perfecto que los griegos dejaran todo el culo al aire a la UE. Lo que pasa es que eso sería malo para la UE y malo para los griegos. En cuanto sea un mal peor que el de venderse a rusos o chinos a la UE le darán completamente por el orto, porque ya se está demostrando que para lo único que quiere la derecha el proyecto europeo es para que los países ricos exploten hasta la hambruna a los periféricos pobres.
¿La lista de los estados que no emiten deuda?
#68 Perfecto. Los rusos y los chinos les van a poner muchas mejores condiciones, claro que sí. Y tampoco les van a pedir nada a cambio.
¿Estados que no emiten deuda? Ninguno. Es lo que tiene poder financiar proyectos a largo plazo. Estados con deuda sostenible, varios. Es la diferencia entre ajustar ingresos y gastos o gastar durante años mucho más de lo que recaudas.
Pobres periféricos pobres... Antes de la UE eran todos potencias mundiales (vamos, en España nunca habíamos tenido tasas del veintantos por ciento de paro ni burbuja inmobiliaria, claro que no; o en Grecia nunca habían estado al borde de la quiebra,...). En fin.
En la UE ya muchos dan por descontado un Grexit. Lo que pasa es que Grecia sabe que luego no va a encontrar financiación tan barata.
#70 Yo no sé si es que algunos tenéis problemas de comprensión lectora o qué ocurre.
Te estoy diciendo que en cuanto rusos y chinos les den mejores condiciones a los griegos, a la UE le van a ir dando por culo, porque está claro que ahora mismo se la pela a doble mano el problema real de la población griega y simplemente han sido el grupo de mercaderes (oligarcas) corruptores en connivencia con varios gobiernos corruptos los que han llevado a Grecia a la situación en la que se encuentra.
El gobierno griego actual quiere resolver el problema que tienen sus ciudadanos. Y eso es mucho más que lo que ha estado haciendo PASOK y N.D. durante décadas. Yo lo tengo claro: si tengo que elegir entre una de las dos cosas, antes le doy de comer a mi hijo que pagar al casero.
#71 ¡Ah! Cuando se las den. Vale, perfecto.
Gobiernos corruptos votados por alguien ¿no? ¿O fueron impuestos? Resulta que Syriza lo elige el pueblo y a los anteriores parece que no...
Yo también, pero no voy amenazando al casero con que o me deja la casa gratis o no le pago.
#73 ¡Ah! Cuando se las den. Vale, perfecto.
#75 "No recuerdo que eso estuviera en el programa del PASOK o de N.D." Supongo que no estaba, pero se sabía. Y en las anteriores elecciones los volvieron a votar. En estas parece que algo han aprendido.
"Y ahora vete tú a preguntar a la Junta de Andalucía (por ponerte un ejemplo), cuántos organismos públicos (de gestión pública o privada) dependen de ésta. Suerte."
Pero no les vuelvo a votar durante 30 años consecutivos...
#76 Pero no les vuelvo a votar durante 30 años consecutivos...
#77 Claro, todos desinformados (o será que un porcentaje chupan del bote en mayor o menor medida).
El vivir en sociedad es lo que tiene. Los corruptores sin corruptos no existirían. Los corruptos existen porque ven que nunca pasa nada (en otros países no ocurre así y hay bastante menos corrupción).
#79 ¿En qué países? ¿En los que además de los corruptos van a la cárcel los corruptores?
#82 En los que ya casi no hay corruptos porque se lo toman en serio.
No son necesarios los corruptores para cometer corrupción.
#83
¿Vienes del país de la piruleta?
#85 No.
#16 no os comáis la cabeza ni discuteis sobre Grecia o sobre el amigo Draghi , el planeta entero esta corrupto, es más un problema de la especie humana. Tendríamos que tener un Noe para que destruyera este mundo que nosotros mismos nos hemos encargado de ir deteriorandolo con nuestros egos y avaricia e injusticias . Mirad si no África, Ucrania, países árabes, Europa, a llegado a unos niveles el ser humano de empatia total, no se respeta ni el más mínimo derecho humano, nos queman vivos, pretenden que vivamos con 400€ en el mejor de los casos, niños de 10 años picando piedras en países de América latina y un largo etc...esta claro que la especie humana ha perdido "el norte "
#13 hombre, creo que señalas un punto muy importante: el alto grado de evasión fiscal en Grecia. Sorprendentemente, como se apuntaba en otra parte del programa, prácticamente no hubo presión para implantar medidas contra este problema sino que se centraron en disminuir el número de funcionarios y rebajar pensiones y salarios. Me imagino q cualquiera puede ver el color neoliberal de todas estas medidas.
Es decir, el problema es la corrupción política y la evasión fiscal, vamos a rebajar servicios públicos(?????)
No tiene sentido
#13 ¿Eso no es un ad hominem o parecido? ¿A Grecia le fallan los intermietentes porque hemos sobrecargado el alternador y nos lo arreglan echando azúcar en el depósito? Alguien debería tener un par de palabras con el mecánico.
#13 Tiene su merito, sobre todo para no contar con un asesor como Jean-Claude Juncker o como el de algún "grande de España" que le sale a devolver
La de jovenes griegos bien formados que queriendo trabajar y hacer las cosas bien se encuentran en el exilio forzado por no poder hacerlo en su país... Grecia esta pagando un alto precio en capital humano.
PD: mejor dicho, ya lo pagó y ahora toda esa formación se encuentra parada o en el exilio.
#6 " La de jovenes
griegosbien formados que queriendo trabajar y hacer las cosas bien se encuentran en el exilio forzado ..." ¿Coño, de que me suena eso?Vamos tener que ir acostumbrándonos a presidentes y ministros jóvenes, sin corbata y que hablan perfectamente inglés en el gobierno que está por venir.
Me extraña que no se hable por aquí de lo simbólico de que en Grecia esté prohibido fumar en los bares y se fume en todos, de que nadie lleve casco aunqué esté prohibido circular sin llevarlo aún estando en la capital, y lo peor es que parece generalizado. Creo que a los griegos no les vendría mal hacer una transición como pais y madurar en eso de respetar normas y compromisos.
Por mucho que la excusa sea que es cultural, lo cual para mi no es una excusa. Es más bien una posible causa de su situación actual. Nadie respeta nada, nadie paga impuestos etc etc.
#35 Ya, yo he flipado cuando el psicólogo lo defendía diciendo que "son más relajados, más abiertos"... jaja, lo que pasa es que les suda la polla todo
Que me dijeses que es una especie de "rebeldía" por lo sucedido en los últimos años, vale, pero ya ellos dicen que es así de siempre. Y lo de los "fakelaki" tela también.
#35 #37 También se dijo que era una actitud debida a que, tradicionalmente, el Estado no se preocupaba de los griegos, así que estos no hacían mucho caso del Estado y sus normas. Aunque esto me chirría un poco: tenían sanidad universal, pensiones, etc. que no tienen, por ejemplo, estados sudamericanos.
#39 Los griegos molan; sabiéndose con el copyright de democracia, drama, política ... van a su puta bola. Lo que no quieren ver es que los piratas también van a su puta bola y dominan el chiringuito.
Yo me quedo con que tienen varias bombas al estilo Varoufucker.
Pero no me puedo creer que haya más gente como él, así que las bombas o son clones de Varoufakis para poner en todos los ministerios o que directamente van a darle todos los ministerios a Varoufakis.
Yo le daría todos los ministerios... ¡Pero de la UE!
#7 ¿De verdad ya ha sacado usted esas conclusiones?
Syriza no hace ni un mes que ganó sus elecciones. En este tiempo han dado a sus líderes un revolcón detrás de otro por toda Europa. Y ahora tienen que "tragarse" el 75% de su programa electoral... antes de empezar a gobernar. Puede "vestirlo" como le de la gana, pero en mi pueblo eso se llama bajarse los pantalones hasta la rodilla. Claro que en el suyo igual pasa por "victoria"... Pues con "victorias" así ¿que serán las "derrotas"?...
Como dice el refranero... "no hay mas ciego que el que no quiere ver"...
#65 No es que saque esas conclusiones. Solo soy fanboy de su estilo y trayectoria.
De sus políticas ya hablaremos con el tiempo, por ahora como fanboy le condedo el beneficio de la duda (A ver hasta cuando porque por ahora no queda tan duro como parece, pero acaba de empezar, no le voy a juzgar por un revés o dos).
#0 ¿Qué posibilidades tiene el gobierno de Tsipras de ganar este pulso?
Ninguna. Lo único que pueden conseguir es cambiarle el nombre a las cosas ("instituciones" en lugar "troika") y venderlo como una victoria.
A mi me ha parecido un programa con poca chicha. Los testimonios suelen ser muy interesantes, pero creo que ha sido redundante repetir la idea (por todos ya muy conocida) de lo mal que está Grecia. He echado en falta una buena entrevista, o Tsipras o (como anunció Évole y despues no cumplió) Varufakis.
Interesante programa. He echado en falta, eso sí, que ya que ha hablado con el Viceministro de Defensa le preguntase sobre la decisión de dar ese ministerio a ANEL y sobre el gasto militar griego, uno de los más polémicos debido a su proporción respecto al resto de la UE. De hecho, es algo de lo que no se habla en todo el programa, la decisión de SYRIZA de pactar con ANEL en lugar de con algún otro grupo.
#17 Es verdad que sobre el pacto no ha dicho nada, pero sí que me ha parecido entender que la espiral tipo locura de ese ministerio que llevaron durante 15 años PASOK/N.D. se ha terminado.
#25 Ahora mismo, lo único que recuerdo en ese sentido es cuando Évole le pregunta sobre cómo se siente alguien venido de la vida civil ante los usos castrenses que rodean al Ministerio —soldados cuadrándose a su paso, etc.— y él le contesta que se le hace raro y va a procurar que eso se relaje. Igual iba con un segundo sentido, pero no me lo ha parecido.
Jordi Jordi como se nota quién te paga. Iñigo te explica con ARGUMENTOS pq el cambio de objetivos principales en el programa de Podemos. Eso sí a todo el mundo se le olvida el programa de PPSOE y cuando se toca el tema se le da poca importancia, y eso sí con Podemos a machacarlos. Vais a comer mucha lógica próximamente.
Que sí, que sí, que gran parte de la culpa la tienen los griegos, pero hacerles lo que les están haciendo no tiene nombre. A Alemania también la exprimieron para pagar las deudas de la 1ª guerra mundial y fue un error. No aprendemos nada, es descorazonador.
¿Alguien tiene links para descarga?
#15, Prueba este a ver si vale: http://dpt.antena3.com/assets7/2015/02/22/3381D942-7735-4585-A4E6-4AEC7688E958/900K_640x360_main.mp4?nvb=20150223060952&nva=20150223080952&token=07f6be486b55cb23c1a03
#20 No, 401 Authorization required...
Sois unos hipócritas. Veis de puta madre que el Banco de Hierro tome medidas para derrocar a los Lannister y asegurarse el cobro de la inmensa deuda que tiene la corona con ellos, pero si lo hace el BCE, está mal.
Yo creo que el resultado del reportaje hubiera sido muy diferente si lo hacen dentro de 15 días.
#2 Yo creo que el resultado del reportaje hubiera sido muy diferente si lo hacen dentro de 15 días.
Evidentemente, pero lo repetirán, de aquí a las elecciones le darán repasos varios a Grecia.
#89 Lo último que dices es pura ficción. ¿Un neonazi ayudando a un gitano? Ni aunque formara parte de un astuto plan para resucitar a Hitler. No. Nein.
Al intentar entrar desde el móvil el enlace de la noticia me envía a Google Play para descargarme la App.
#84 ¿Qué te hace pensar que en las 3000 viviendas no podrían entrar neonazis a repartir alimentos al lumpen de la sociedad española? - Que los neonazis son unos racistas de mierda y en las 3000 viven muchos gitanos. Y que normalmente son bastante cobardes y se cagarían encima en cuanto viesen a una charpa de kinkys.
#86 Dales tiempo... o piensas que en Grecia no hay barrios marginales???
#87 En Grecia lo que ha ocurrido es que la miseria se ha puesto a campar por sus anchas en barrios que hace no mucho tiempo eran de clase media o media baja. Las 3000 viviendas, sobre todo en cierta zona, jamás salieron del lumpen.
#88 "En Grecia lo que ha ocurrido es que la miseria se ha puesto a campar por sus anchas en barrios que hace no mucho tiempo eran de clase media o media baja" En Madrid y Barcelona hay suburbios que podrían ser un retrato de lo que acabas de describir, por lo tanto, si en Grecia han podido proliferar los nazis, aquí también podrían... y si tienen que recurrir a minorías para destruir lo que ellos creen que es su enemigo, lo harán, sean gitanos, lgtb, judios o mormones.
Os recomiendo leer la trilogía que ha dedicado el escritor Petros Márkaris a la crisis en Grecia. Los títulos son: "Con el agua al cuello", "Liquidación final" y "Pan, educación, libertad". En ella mezcla la cruda realidad de la Grecia actual con historias ficticias de asesinatos relacionados con la crisis y ayer me vinieron a la cabeza estos tres títulos cuando oía hablar a los ciudadanos griegos que aparecieron en el programa. Qué bien ha sabido plasmar los sentimientos del pueblo heleno en estas obras.
Los españoles más españoles y antimoros que había en la España que se levantó contra España en el 36!!! lucharon codo con codo con moros... Un poco de historia no te vendría mal para aprender a distinguir la realidad de la ficción. Que a estos neonazis no les haga falta utilizar a una comunidad, ya verás de lo que son capaces.
Nazis de amanecer dorado patrullando barriadas marginales, patriotas descapitalizando el país, grandes empresas comunitarias abandonando Grecia..., supongo que a esto se refieren cuando dicen que si gana Podemos en España tendremos problemas.
#5 No me imagino yo aquí a neonazis entrando en las 3000 viviendas.
#23 No me imagino a los de las 3000 votando
#23 En determinadas circunstancias imaginar posibles escenarios futuros y consecuencias, puede salvar a un país de un desastre humanitario. No somos tan diferentes de los griegos, nuestro siglo pasado lo demuestra, nosotros también tuvimos nuestros extremistas del 36 y parece que dejaron sus huevos bien incubados. Barufakis lo ha dicho claro a todos los países de la UE, cuidado que hay un 10% de ciudadanos que han votado a un partido nazi muy radicalizadosss. (A.D.) Por cierto, ¿Qué te hace pensar que en las 3000 viviendas no podrían entrar neonazis a repartir alimentos al lumpen de la sociedad española?
#43 A quién timo?, o a quién timan los trileros? Personalmente tengo claro que la fuga de muchos capitales y empresas, no tiene motivos justificados para salir de Grecia y sin embargo deciden marcharse. Deberían sopesar mejor que puede suponer el default del país griego, ¿Quién se atrevería a decir que esto no supondría el inicio de unas revueltas que podrían acabar como en Ucrania?
#55 Este discurso se lo llevo escuchando a lo más rancio de la mass media desde hace un año y desde hace unos meses a un entorno más cercano, sobre todo desde que irrumpió Podemos con opciones de gobierno, es más, ahora mismo es cuando más lo escucho... ese escenario que venden para este País, está ya preparado en Grecia, España y Portugal. Todas tienen unas tasas de paro, precariedad en el trabajo, emigración y pobreza, muy similares... Mientras tanto sus altavoces de la mass media lanzando campañas del miedo.... "Que viene el lobo, que viene Syriza, que viene Venezuela, que viene Podemos, que vienen el lobo" Monedero!!!!
-Troika, N.D., Oligarquía griega: "Que viene el lobo, que viene el lobo, que viene el lobo de Syriza.
-Ciudadano excluido griego: "Pero so cabrones, si el lobo lo metisteis vosotros"
#5 el poder de justificar la mierda de país que han dejado los grandes partidos y soltar que eso es lo que tendremos cuando YA LO TENEMOS es demencial .Demagogia pura. Vendrá Siryza y habrá paro y hambre...a quien timas ?
#5 Claro, como la delegación de Pablemos en Grecia lleva gobernando 130 años, es lógico comentar lo que comentas con tintes sensacionalistas.