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#2:
No me quiero siquiera imaginar lo que es tener un hijo con cáncer y encima tener que emigrar para que tenga una posibilidad de supervivencia. Es horrible.
Parece mentira que no sepamos valorar la sanidad que tenemos y se voten a partidos que se la quieren cargar y sacar rédito económico a costa de nuestra salud.
Parece mentira que no sepamos valorar la sanidad que tenemos y se voten a partidos que se la quieren cargar y sacar rédito económico a costa de nuestra salud.
#25:
#11 ya que me has votado negativo a mí comentario #1, explicame que ves de malo que una vez tratado el niño se les pase cargo ya sea a sus progenitores o país de los gastos causados
Porque hasta donde yo se, el sistema nacional de salud no es gratis y se aporta por descuentos en nómina y otros impuestos
Así mismo todo aquel que no está dentro del régimen general y por comodidad usa sus servicios, tiene que abonar el uso.
Porque hasta donde yo se, el sistema nacional de salud no es gratis y se aporta por descuentos en nómina y otros impuestos
Así mismo todo aquel que no está dentro del régimen general y por comodidad usa sus servicios, tiene que abonar el uso.
#17:
En Madrid y Andalucía conozco muchos inmigrantes cuya principal motivación para venir fueron sanitarios (enfermedades de nacimiento o crónicas, trasplantes, etc.), claro que un 25% me resulta una cifra enorme.
Se da la casualidad que quizá todos me caen estupendamente. Pero a un sistema aumentarle la carga un +25% y no los recursos (porque esta gente por desgracia no puede aportar mucho) le supone un problema grave que habría que debatir.
Se da la casualidad que quizá todos me caen estupendamente. Pero a un sistema aumentarle la carga un +25% y no los recursos (porque esta gente por desgracia no puede aportar mucho) le supone un problema grave que habría que debatir.
#54:
#6 A mi también me cuesta y no quiero que ningún niño sufra o muera, pero tampoco podemos ser un hospital gratuito para el resto del mundo a costa de nuestros recursos, más cuando también hay españoles que necesitan esa asistencia.
Como mínimo, deberíamos pasarle la factura al gobierno Peruano. O tener ventajas en el comercio con Perú, pero no a cambio de nada.
Como mínimo, deberíamos pasarle la factura al gobierno Peruano. O tener ventajas en el comercio con Perú, pero no a cambio de nada.
#24:
Muchos casos son familias con pocos recursos que se hipotecan para conseguir un vuelo transoceánico para un niño oncológico terminal que tampoco tiene opciones reales de tratamiento en España.
Luego en España el niño fallece prácticamente solo sin su familia en pocas semanas.
https://twitter.com/daandina/status/1754839590815326506?s=20
Luego en España el niño fallece prácticamente solo sin su familia en pocas semanas.
https://twitter.com/daandina/status/1754839590815326506?s=20
#82:
#2 Obviamente los padres harán todo lo posible para salvar a sus hijos, y si está esa opción, normal que la usen. Otra cosa es, si aquí se pagan impuestos para financiar la salud de cualquiera del mundo que quiera plantarse aquí con problemas de salud. No hay que olvidar que lo que te gastas por una parte de los servicios públicos, lo tienes que quitar de otra, porque los recursos son los que son.
#94:
Para mi el problema no es que lo paguen o no. El problema es que no hay recursos para todos. Aquí estamos pagando impuestos para que si algún día necesitamos asistencia sanitaria, estemos cubiertos. No para que venga gente de fuera a operarse y nosotros lucrarnos económicamente.
No tiene sentido que uno de cada 4 niños sea de fuera. Que pasa entonces con los que llevan pagando impuestos y son ciudadanos españoles cuando les dicen que hay un 25% más de lista de espera porque viene gente de fuera? Si sobraran recursos no habría problema. Pero viendo como está la sanidad, cada vez con más recortes y más falta de personal, esto no tiene sentido alguno.
No tiene sentido que uno de cada 4 niños sea de fuera. Que pasa entonces con los que llevan pagando impuestos y son ciudadanos españoles cuando les dicen que hay un 25% más de lista de espera porque viene gente de fuera? Si sobraran recursos no habría problema. Pero viendo como está la sanidad, cada vez con más recortes y más falta de personal, esto no tiene sentido alguno.
#63:
Es un tema de recursos, que son los que son. No valen los discursos facilones y buenistas. Ahora es Perú, pero pronto podrían ser docenas de países más si esto no se ataja y se corre la voz.
#33:
#26 lee la noticia de verdad que nadie te va a mirar mal por hacerlo
"...Cataluña atendió a 110 pacientes pediátricos oncológicos que accedieron de forma irregular al sistema de salud, de los cuales un 80% procede del Perú. Buena parte del resto de pacientes también llega procedente de otros países sudamericanos..."
"...Cataluña atendió a 110 pacientes pediátricos oncológicos que accedieron de forma irregular al sistema de salud, de los cuales un 80% procede del Perú. Buena parte del resto de pacientes también llega procedente de otros países sudamericanos..."
Comentarios
No me quiero siquiera imaginar lo que es tener un hijo con cáncer y encima tener que emigrar para que tenga una posibilidad de supervivencia. Es horrible.
Parece mentira que no sepamos valorar la sanidad que tenemos y se voten a partidos que se la quieren cargar y sacar rédito económico a costa de nuestra salud.
#2 le la noticia que es peor aún, los propios especialistas de allí le animan a venir dándoles falsar esperanzas
#3 falsas? Es su solución. Lo raro es que no vengan de todo el mundo
#46 Anda que no hay niños enfermos en más países, sí... ¿Cómo es qu eno vienen todos? Total, como dan pena, pues se les tratará igual, ¿no?
#70 Cuando nos toque aquí nuestra ración extra de democratización, también querremos que nos ayuden, tener agua corriente en el campamento de refugiados etc.
#46 bueno la solución pasa por una sanidad pública y universal en todos los países, y que cualquier ciudadano pueda ser atendido en cualquier país, con o sin papeles, sin seguro. De lo mejor que tenemos en Europa es la sanidad que poco a poco vamos mermando.
#3 ¿Tú no irías a darle tratamiento médico a tu hijo allá donde sea para salvarlo?
#3 ¿Falsas esperanzas? A los niños los han tratado, de falsas nada.
#2 Eso ya no es ni emigrar, sería algo así como "turismo sanitario".
#44 turismo sanitario?.. eso es lo que hacen los ingleses, que en un país sí tienen los especialista y sistema sanitario de similar nivel que el españa, pero a precios superiores (o incluso no incluídos en sus pólizas habituales)
Yo veo otro problema y es el tema de que Perú en vez de arreglar su sistema sanitario, esta dedicándose a sacarse un problema de encima. A costa de otro país, y simplemente no invierte en solventar ese desfase. Ahí sí veo un problema
#44 llamar turismo a intentar salvar la vida a tu hijo es un nivel de cinismo que da mucho asco
#2 La cantidad de fascistas que les da igual eso y en lo único que piensan es en que "los inmigrantes vienen a aprovecharse de nuestra sanidad" es brutal. Y te garantizo que les importa tres cojones cuanta gente, niños incluidos, mueran.
Lo mismo que a mi me está importando ya si se mueren ellos. Con la diferencia de que ellos, encima, votan a las Ayuso y cia.
#66 Imagina que permitimos la llegada de personas sin papeles enfermos de cáncer de todas las partes del mundo y se les trata en los hospitales gratis. qué crees que pasará cuando tú o tus hijos desarrollen cancer? Que no podrás tratarte porque la sanidad no puede asumir esos tratamientos
#2 Ningún partido se quiere cargar la sanidad pública.
Y la realidad es que es la Generalitat, la izquierda de ERC, la que quiere dejar desamparados a estos pobres niños con una enfermedad terrible como es el cáncer.
la "solidaridad" de las izquierdas catalanas, que se ve que se quedan sin dinero para embajadas y para proces y para gastos propios y para malversar (aunque esto luego el PSOE se lo perdona)
#69 Joder como os sigue escociendo el que no halláis podido echarle mano a los presupuestos del país al "perder" las elecciones. Pronostico un frente de escalofríos, ictus e infartos a cascoporro entre las filas facheriles el día que Puchimon pise ejpaña de nuevo.
#69 "Ningún partido se quiere cargar la sanidad pública", "la izquierda de ERC es la que quiere dejar desamparados a los pobres niños con cáncer",... La verdad es que es difícil encontrar comentarios tan cínicos en meneame, enhorabuena.
#2 Obviamente los padres harán todo lo posible para salvar a sus hijos, y si está esa opción, normal que la usen. Otra cosa es, si aquí se pagan impuestos para financiar la salud de cualquiera del mundo que quiera plantarse aquí con problemas de salud. No hay que olvidar que lo que te gastas por una parte de los servicios públicos, lo tienes que quitar de otra, porque los recursos son los que son.
#82 Pues venga, a Ferraz a protestar, que el circo necesita payasos.
#2 Y lo más gracioso es que son partidos que ondean la bandera de ser los defensores del cristianismo... con basura del opusdei, yunkes etc.
Y viendo como gentuza como la enterradora de ancianos Ayuso, Fachascal o cremitas Frijól defienden tanto a los genocidas israelitas, no les sería mejor que hagan como Milei y empiezen a considerar el convertirse al judaísmo? Que se quiten la careta de una vez para no parecer tán fariseos a ojos cristianos.
Bueno, aunque además de fariseos, son corruptos impunes e ineptos certificados, pero por algo se empieza...
#c-2" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/3905303/order/2">#2 Y que los demás países empiecen a valorar la suya, que luego se dan problemas a sí mismos y dan problemas a los demas sistemas de salud de nuestros paises, que se resienten. Lo siento, pero que mejoren, se manifiesten y luchen por sus sanidad, como se hizo aquí.
# Claro, se los quitan de encima de su sistema, y que vayan a petar otros.
#26 sus padres no cotizan aquí. Hay que leer la noticia. Mas o menos es turismo sanitario estilo inglés, pero con niños con cáncer y muchas veces con falsas esperanzas
#27 ¿Hay que leer una noticia con muro de pago?
#42 Basta con leer la entradilla.
#42 no lees la entradilla y vas de chulo? Me pregunto si hacer esas chorradas las haces a posta o es por torpeza
#42 https://1ft.io/proxy?q=https%3A%2F%2Felpais.com%2Fespana%2Fcatalunya%2F2024-02-06%2Fsalud-contacto-con-los-hospitales-peruanos-para-frenar-la-llegada-de-ninos-con-cancer-a-barcelona.html
#42 usa brave, por desgracia ahora todo muro de pago
#17 Pero los padres cotizan, ¿no? No sé, me parece mucho más problemático desde el punto de vista sanitario que vengan jubilados con enfermedades crónicas, por ejemplo, que una pareja joven con un niño cuya enfermedad es curable.
Ah, vale, ahora que leo a #27 veo el cuadro completo.
#49 Asumir un niño a la semana no es mucho problema pero no es algo que se debiera fomentar desde el país de origen además no tengo claro qué piensa la familia que es un cáncer, no es una inyección y a correr precisamente. Veo sensato compartir técnicas y conocimientos con los hospitales de perú para poder frenarlo y evitar que las familias tengan que llegar a estos extremos. Una vez venden todo y vienen, están con el culo al aire y con reducidas opciones para ayudar a los niños.
#100 claro, ese es el problema. Asumir algunos se puede.
Pero no muchos. Y no es solo que estés atendiendo a otros, con los costes que supone, sino que dejas de atender a otros o los retrasas
#49 Has leido la entradilla?
#49 lee la noticia, en algunos caso les dan falsas esperanzas.
#27 Mezclar un jubilado ingles con un niño con de un pais sin recursos, te retrata.
#96 ¿El vuelo?, lo hacen gratis.
#96 eres tú IDA. Y si no lo eres ¿porque un jubilata inglés no tiene derechos recibí el mejor tratamiento sanitario posible y precios asequibles?
#27 y el turismo sanitario estilo inglés también se le pasa la factura al nhs, tanto ahora como antes del brexit
En Madrid y Andalucía conozco muchos inmigrantes cuya principal motivación para venir fueron sanitarios (enfermedades de nacimiento o crónicas, trasplantes, etc.), claro que un 25% me resulta una cifra enorme.
Se da la casualidad que quizá todos me caen estupendamente. Pero a un sistema aumentarle la carga un +25% y no los recursos (porque esta gente por desgracia no puede aportar mucho) le supone un problema grave que habría que debatir.
#17 Supongo que se referirá al 25% de los casos de cáncer pediátrico. No creo que sea ni de lejos el 25% del total.
#53 El 25 % de los casos de cáncer pediátrico.
Aprovecho tu mensaje para comentar que el gasto en medicina en cáncer pediátrico en niños extranjeros es "el chocolate del loro".
La gran mayoria de la inversión en este ámbito concreto está ya realizada. Es
- la maquinaria (muy muy cara) para tratar los casos más agresivos.
- los hospitales para alojar a los crios (ya pagados)
Para el caso de maquinaria los hospitales públicos y semipúblicos tienen en muchos casos donaciones de patronos (conocido caso Amancio).
A partir de tener la inversión primaria casi te da igual tratar 500 que 600 niños. El resto es principalmente nominas de sanitarias/os y medicación que no tiene un impacto relevante, por no hablar de que los concertados además tienen subvenciones sobre estos programas y además niños derivados de paises ricos (Arabia Saudi, Qatar, ...) donde se cobra a estos países porque es más barato que allí y además esto revierte en financiación de estos casos (niños Peru, África).
Por no hablar de que estos tratamientos en crios de 5-10 años son muchos de vida/muerte y esto es la inversión que es imprescindible.
Éticamente veo mucho más cuestionable que se gaste en medicación dinerales en muchos casos en ancianos de 85 años que tienen 5-6 medicaciones simultaneas para estar muertos en vida postrados en la cama y tenerlos geriatricamente 5 años mas vivos como zombis. En España no se ve mucho pero fuera he visto salvajadas.... con gastos de hospitalización de viejetes millonarios que el año de tratamiento le daba para intentar salvar 20 niños peruanos...
En muchos tratamientos la posibilidad de salvar a los crios es aprox el 50%, se me ocurren muchos sitios donde recortar antes (y eso que soy el liberal de este ghetto).
#103 #104 #108 #198 #105
#17 En la noticia habla de un 25% que son 110 niños. Con lo cual el total de niños enfermos de cáncer en Cataluña serian 440. Que aunque es una cifra grande, me parece poco para la población de Cataluña.
#17 La carga no se aumenta un 25%, sino un 33%. Si tienes 4 pacientes de los que 1 viene de Perú significa que has pasado de 3 pacientes a 4, es decir, que si antes pagabas 100 ahora pagas 133.
#17 El tema no es que vengan inmigrantes a trabajar, es que vienen directamente solo a usar el sistema sanitario. ASí que no aportan nada económicamente pero sí consumen mucho. eso hace que la sanidad empeore para el resto
#7 Sobre todo desde Inventania.
#13 Se ha denunciado muchas veces.
por ejemplo
https://www.lavanguardia.com/vida/20191209/472131107187/sindic-de-greuges-rafael-ribo-pacientes-comunidades-autonomas-operados-cataluna-sobrecoste-sanidad-catalana.html
#18 Ahí no denuncia una mierda. Es un procesista hablando de "vienen" sin aportar una mínima información y probablemente ni sepa de lo que está hablando pero necesita meter su mierda lazi semanal.
Este artículo si aporta información. Cifras, origen, enfermedades, etc.
#22 Segons el Departament de Salut, l'Estat deu a Catalunya prop de 34 milions d'euros en concepte de costos de pacients d'altres comunitats, corresponents als anys 2013-2018. Això vol dir que cada any la sanitat catalana gasta uns 5,6 milions d'euros de mitjana per tractar pacients "desplaçats". A més, segons la Generalitat, l'Estat reconeix que té aquest deute pendent.
https://www.ccma.cat/catradio/part-del-deficit-sanitari-catala-es-pel-sobrecost-de-pacients-daltres-comunitats-com-diu-el-sindic/noticia/2969963/
#28 Concretament, equivaldria al 0,05% del total del pressupost.
Y si se incluye las urgencias (que no tienen mecanismo de compensación entre CCAA) nos vamos al 0,21%. Pues eso, se confirma que es otro bocachancla xenófobo. Gracias por los datos, no me iba a poner a buscarlos.
#30 Incluso ese enlace que te he puesto, donde se intenta desmentirle, pone datos que le dan la razón.
Las acusaciones de xenofobia por quejarse de que no le pagan lo que le deben, las encuentro fuera de sitio.
Vas al ignore, porque esto no es razonable.
#32 En que le dan la razon? si habla de un 0,05% del total? Ostras, el ignore como herramienta de evitar replicas no me parece muy maduro.
#31 Ha pegado esto de #_28 porque yo he preguntado lo mismo, he respondido en #30 que precisamente ese artículo contradice su mensaje y me ha ignorado .
#28 estupendo,como en todas las comunidades que tienen mucho turismo.
Es lo normal todos los veranos en la Comunidad Valenciana. Hay poblaciones que aumentan una barbaridad sus habitantes en verano.
Muchos casos son familias con pocos recursos que se hipotecan para conseguir un vuelo transoceánico para un niño oncológico terminal que tampoco tiene opciones reales de tratamiento en España.
Luego en España el niño fallece prácticamente solo sin su familia en pocas semanas.
#24 Esto es justo lo que temo...
Hay me si luego les pasan el cargo o bien a los padres o al gobierno de Peru, no veo problema alguno
#1 Enviar enfermos a Cataluña se hace desde varias regiones de España. Son los propios médicos de la SS los que les dicen lo que deben hacer. Luego no hay forma de que nadie pague nada.
#11 ya que me has votado negativo a mí comentario #1, explicame que ves de malo que una vez tratado el niño se les pase cargo ya sea a sus progenitores o país de los gastos causados
Porque hasta donde yo se, el sistema nacional de salud no es gratis y se aporta por descuentos en nómina y otros impuestos
Así mismo todo aquel que no está dentro del régimen general y por comodidad usa sus servicios, tiene que abonar el uso.
#25 Sus padres están cotizando.
Todos los estudios dicen que los inmigrantes laborales aportan más dinero del que se llevan.
#26 lee la noticia de verdad que nadie te va a mirar mal por hacerlo
"...Cataluña atendió a 110 pacientes pediátricos oncológicos que accedieron de forma irregular al sistema de salud, de los cuales un 80% procede del Perú. Buena parte del resto de pacientes también llega procedente de otros países sudamericanos..."
#33 Me mirará mal el Pais, si no le pago.
#43 Con leer la entradilla ya estaba claro ese punto, no hacía falta entrar en la noticia para saberlo
#81 decídete, hace un momento me dijiste "hay que leerse la noticia".
Que me vas a estropear el chip de obedecer.
#43 home, a mi el pais me la suda, pero queda feo con el restomque contribuimos y defendemos la sanidad pública.
#26 leete la noticia anda...
#26 Siiiii, claroooo, los que cotizan te refieres, ¿no?.
Quita de tu gran estudio todos los que no cotizan (porque muchos están en trabajos con partes de sueldos no cotizadas, o directamente no cotizadas, y parte de ese sueldo sale para sus familias en sus países de origen, no se queda aquí.
Pero bueno, ya se ve lo informado/a que estás.
#25 Pues que sus progenitores, con sueldos de Perú, no pueden hacer frente a un tratamiento hecho en Europa con costos europeos.
#25 ahí le has dado. Y abusa. Dudo que esta gente lo haga por gusto. Tranquilamente digo que por mí, ya me pueden sacar pasta de mi nómina para esto, pero sin dudarlo.
#25 El problema es que no se pasa el cargo, ni en Cataluña ni en prácticamente ninguna otra comunidad autónoma, y menos todavía a un país extraeuropeo con el que no hay acuerdo sanitario de ningún tipo. El resultado es que el sistema está sobrecargado para los pacientes que sí están pagando por él. Maravilloso en el país de la piruleta, un desastre en la realidad.
cc #114
#25 que es un trabajo extra para el que no hay empleados ni recursos. En España hay muchas personas en lista de espera. Lo siento, pero primero nosotros.
#25 hombre, si mientras atienden a esos niños, aquí no muere nadie de cáncer por las esperas me parece estupendo
#1 Claro que se lo pasan
#1 pues puedo parecer un desalmado, pero no está el sistema sanitario español para acoger a nadie, en especialistas te pueden dar cita para casi dentro de un año tras toda una vida pagando sanidad.
#1 El problema está en la petada que supone para los nacionales. Que luego se retrasan todos los tiempos para los que lo padecen aquí, y más si dejamos venir a todo el mundo. Eso no tiene ningún sentido.
#1 Me parecería perfecto si fuera simplemente pasar el cargo al gobierno de Perú o donde sea pero el problema es que no hay suficientes médicos ni enfermeras y esto lo que hace es aumentar la presión sobre nuestro sistema sanitario.
#1 Cuando a tus hijos les den cita para operar para dentro de un año porque la sanidad pública se ha vuelto una compañía sanitaria low cost para gente de fuera de España, vuelves a afirmar eso.
Es un tema de recursos, que son los que son. No valen los discursos facilones y buenistas. Ahora es Perú, pero pronto podrían ser docenas de países más si esto no se ataja y se corre la voz.
#63 Es que sea el 25% de los casos es muy fuerte. Lo que tu dices, imaginate que ahora se empiezan a sumar gente de otros paises (si no lo están haciendo ya).
#63 Exacto, está bien ayudar pero es fácil descompensar el sistema si abusas de él. Hay que mirar lo que se puede hacer, y no más.
#80 Hay que entender, en primer lugar, que un niño peruano que está enfermo en Perú es un problema de Perú.
Si los quieren mandar para Cataluña lo que deben hacer es hablar con Cataluña y llegar a un acuerdo.
La situación actual es un abuso.
Yo no soy una puta mierda de buenista. Antes que eso me corto el cuello. Antes muerto que imbécil.
Yo digo de avisar a Perú de que o hay acuerdo o se les rechazará. Llegado el momento, cumplir la amenaza. Entendamos bien quién tiene el problema aquí y quién no lo tiene.
Los buenistas nunca jamás van a resolver ningún problema. Sólo saben crear problemas e impedir que se solucionen.
Asco de buenistas, os creeis que yo no sé llorar por los niños enfermos?
Mira, mira, miiiira:
BUA BUAAAA BUAAAAAAAAAA BUUUUAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
¿y qué?
#63 Lo que habría que hacer es contactar a los hospitales de Perú para que les den un buen tratamiento allí y si hace falta hacer intercambios de formación entre profesionales o asesorarlos de alguna manera, de forma que solo vengan los que realmente pueden salvarse y no tienen mas opciones.
Te parece suficientemente buenista mi comentario?
#63 Hasta saturar la capacidad.
Si es gratis, ¿por qué no?
"La Generalitat busca fórmulas para limitar el desembarco de menores enfermos sin documentación, que suponen al menos uno de cada cuatro tratamientos de cáncer infantil en Cataluña
Un 25%! Luego no me extraña que se degrade la sanidad
#29 aclarame eso, supongo que serán datos de instituto de la nueva historia
#31 La realidad es que esos datos son secretos. Algo tendrán para ocultar. La última iteración de este secreto es que en la reciente investidura pactaron con los indepes el publicar esos datos. Luego se echaron atrás. Nunca veremos esos datos, y por algo será.
Lo jodido es que, según la ley de transparencia, los datos en bruto deberían ser públicos para que luego cada cual se los sume como quiera. Pero qué va.
Todo lo que hay está basado en estimaciones. Otra vez anterior que se pactó lo mismo, en vez de dar los datos sacaron estimaciones hechas por alguna consultora. En esas estimaciones (y en cualquier otra) el saldo fiscal es siempre negativo para Cataluña.
#31 l'institut de l'invent
#84 lee y opina
#31 Basta con ver las balanzas fiscales de los ultimos 40 o 100 años.
Pero puedes seguir creyendo a los voceros habituales.
Por favor
No se puede dejar morir un niño con cáncer
Que busquen algun tipo de convenio o lo que sea.
#10 Si tuvieran que pagar, ya no los enviarían. Es que éste es precisamente el problema.
Todos los que lloran por los niños enfermos se están centrando en el problema equivocado.
#23 #10 tan fácil como que se pase factura a su gobierno
#10 muy bonito, pero tu nivel demagogo de "es que nadie va a pensar en los niños?" apesta.
#10 No se puede acordar un convenio con todo Perú, Latinoamérica y demás países en desarrollo. Los recursos son los que son.
#10 Descuentos del 15% en las nóminas.
#10 Yo directamente entregaría el 100% de mis ingresos al gobierno, y que se dediquen a salvar el mundo con ello. Así iría más feliz a trabajar.
#10 Tienes parte de razon, pero es fácil decir eso y que luego tu hijo se ponga enfermo (tu hijo de alguien pagando impuestos) y no puedan tratarle porque esté saturado el sistema por hijos de otros que vienen de fuera.
#10 no lo pagan en su pais, lo van a pagar en otro...
#10 los niños (y los que no son niños) se van a morir de cáncer por desgracia eso no se puede cambiar, en Peru tendrán que solucionar este problema.
#29 los 50000 millones de deuda perdonados han salido del presupuesto de la genelaritat?
#45 Pues son dos años y medios de lo que se lleva España cada año... si contamos desde el inicio de la transición España todavía debe unos 50 x 20.000 - 50.000 = 960.000 millones...
#60 Debe...
Supongo que todos le debemos muuucho a Inditex, Mercadona etc por pagar los impuestos que le tocan y que no son más que a los demas ¿No?
#60 hablemos de antes de la transición y la inversión franquista en Cataluña.
#45 Eso es parte de la deuda autonómica. Esto funciona de la siguiente manera.
El estado recauda impuestos en Cataluña. Parte de ese dinero se usa en Cataluña, pero no es suficiente. La generalitat se ve obligada a solicitar más dinero, entonces ese dinero (que proviene de los impuestos pagados por los catalanes) se PRESTA a la generalitat, que se supone debe devolverlo y pagar los intereses.
Para mi el problema no es que lo paguen o no. El problema es que no hay recursos para todos. Aquí estamos pagando impuestos para que si algún día necesitamos asistencia sanitaria, estemos cubiertos. No para que venga gente de fuera a operarse y nosotros lucrarnos económicamente.
No tiene sentido que uno de cada 4 niños sea de fuera. Que pasa entonces con los que llevan pagando impuestos y son ciudadanos españoles cuando les dicen que hay un 25% más de lista de espera porque viene gente de fuera? Si sobraran recursos no habría problema. Pero viendo como está la sanidad, cada vez con más recortes y más falta de personal, esto no tiene sentido alguno.
Me suda tres cojones que con mi dinero paguen operaciones a gentes sin recursos de países donde no pueden porque tienen un estado de mierda, como si me los suben, total...
Mas me molesta lo de los ingleses (Aunque ahora creo que ya no pueden, lol)
#94 fino vas si crees que te cuelan solo por ser de fuera y sin recursos... fino vas (Tu y todos los que se piensan así)
#94 El problema sí es exactamente que lo paguen o no lo paguen.
La demanda a coste cero es infinita y eso no es asumible. Es el colapso de la seguridad social, que traducido significa que si tú te pones enfermo, no te podrán atender.
Si tienen que pagar, la cosa cambia completamente. La demanda disminuirá (quizás hasta cero). Si viene alguien, con ese dinero se puede ampliar capacidad para atenderle. Como debe ser.
#29 Es ironía ¿no?
Desde Franco que os dio un montón de dinero y favoreció la industria catalana, hasta el PSOE y el resto de España que apoyaron y pagaron las Olimpíadas del 92 en Barcelona.
#57 Durante la financiación de las olimpiadas del 92, la balanza fiscal catalana siguió siendo negativa. Incluso así.
#8 Sí hay algo peor, ser un xenófobo.
#11 Aunque ser xenófobo está mal, pero lo menos no es requisito el ser idiota.
#73 No, no hay recursos (dinero, instalaciones y personal) porque son limitados. En todo caso se tendrían que quitar de otro sitio, y no sería solo para los niños pobres de Perú, si no de toda Latinoamérica y más allá.
#79 si, si hay dinero.
si hay dinero para campañas ultramillonarias de turismo o para repartir a los amiguetes hay dinero.
si hay dinero para sobornar a las amantes del rey, hay dinero.
lo que no hay es voluntad.
#97 Tu comentario es un ejemplo de whataboutismo.
Me gustaría ver cómo trataría LoPaís esta noticia si fuera de "otra" CCAA
#7 ya se sabe que Cataluña es el ombligo del mundo que lo que tiene se lo ganó con el sudor de su frente..
#21 Lo que es cierto es que Cataluña no ha recibido jamás ni un solo céntimo de España. TODO lo que hay en Cataluña ha sido pagado por catalanes.
#29 y curiosamente el 100% de la gente de tu estudio son españoles.
#29 Peor el es caso de Valencia, que le sale a pagar también, pero siendo más pobres que la media. Vamos, pobres y pagadores, un caso único.
#74 Todos los territorios donde se habla catalán están igual, sean pobres o ricos. Todos tienen una balanza fiscal negativa.
#29 De hecho en Andalucia si compra un producto de origen catalán y lo reclamas al ministerio, este te lo financia con el dinero con los impuestos de los catalanes
#90 No lo entendí, pero sí que es cierto que Andalucía tiene una balanza fiscal positiva.
#29 mmmmm. No
#_5 El malismo es dejar sin tratamiento a niños con cáncer.
Los catalanes cada vez se hacen querer más.
#47 #52 Pero, ¿que deben hacer las autoridades catalanas? Los recursos disponibles son los que son y, si no se pone coto a este asunto, podría ir en aumento, con pacientes viniendo de toda latinoamerica y más allá. No es un problema nuevo.
#71 recursos hay.
y la sanidad deberia ser universal.
para dar dinero para imbecilidades hay.
#73 La sanidad es universal y está dimensionada para X personas. Si X aumenta y no aumentan los ingresos la sanidad disminuye
#71 Si tu hijo está mal y sabes que en tu país no lo pueden curar y en otro es gratis, pues está claro lo que vas a hacer, esté ese país a mil o doce mil kilómetros.
#87 Si, ya. Yo también me pongo en sus zapatos pero no entiendo que tiene que ver eso con lo que comento en #71 . No podemos hacernos cargo de todos esos pacientes oncológicos de terceros países. Si no se pone coto, nos veríamos desbordados más pronto que tarde.
#87 Incluso si luego te tocase pagar si te dicen que allí lo salvas, tú lo envías y luego se verá lo que pasa.
#87 Pero si la posición personal la entiendo perfectamente. Yo haría lo mismo. La queja no es contra esas personas, que hacen lo que deben, es contra quién los admite para ser tratados de gratis.
#71 Es un problema transversal que se debería afrontar entre todas las partes pero sin perder de vista que a un niño con cáncer hay que prestarle la ayuda que sea necesaria, sea de donde sea el niño. Por favor, no perdamos la poca humanidad que queda en este siglo.
#91 Cuando dices "un niño, sea de donde sea", te estás refiriendo a miles y miles de niños todo el mundo. Eso es lo que entiendo.
No estoy seguro a quien te refieres cuando hablas en primera persona del plural": Cataluña, España, la ONU, la Humanidad??
#71 Lo siguiente es que se ponga de moda entre los médicos de Mexico. Sólo falta que se enteren de que el tratamiento es gratis, al menos para ellos.
Saludos a los buenistas. No considero que exista nada más dañino y pernicioso que un buenista. Dentro de lo peor, sois lo peor. ¿Os creeis que sois los únicos que sabeis llorar por los niños enfermos? Sois una puta lacra.
Si de los buenistas dependiera, dejarían que la Seguridad Social fuera destruida.
#71 Pues lo que intentan hacer, convenios y acuerdos con Peru. Primero porque es cruel que en algunos casos se endeuden si resulta que el cancer es terminal y aqui tampoco pueden hacer nada. Segundo porque con colaboración habra mejor información y flujo de datos, asi como acompañamiento. Tercero porque los equipos e infraestructuras se dimensionan para una población. Si de golpe hay muchos mas pacientes, todo se tensiona.
Creo que debería extenderse en estos casos una factura con lo que ha costado el tratamiento a todos los que no son residentes legales ("turistas" e ilegales). Para el afectado/familia, que vean claramente que el tratamiento no es "gratis" sino pagado por los contribuyentes españoles, aunque no se les reclame el pago. Y enviarla tambien al gobierno correspondiente, que tampoco pagará pero que quede claro lo que cuesta y afearles que sus ciudadanos deban ir al extranjero para tratarse.
#52 Catalanes y de izquierdas. ERC son los que gobiernan.
#52 No es para menos. Vienen miles de niños enfermos y se les da tratamientos caros de forma completamente gratuita (para ellos). Se lo pagamos con el dinero que sale de nuestro trabajo, para que no sufran. Es que deberían besar el suelo que pisamos.
Perú es ese país donde ganó Pedro Castillo, de izquierdas, y le hicieron un golpe judicial y ahora está de presidenta Dina Boluarte, a la que nadie ha votado. Curiosamente la prensa no habla aquí de dictadura ni de falta de democracia. Y eso que el actual gobierno golpista tiene decenas de muertos a sus espaldas.
Si fuera mi hijo haría lo mismo. Bienvenidos, ojalá podamos salvar la vida de cada niño que viene de un país que no tiene medios para ayudarle.
A mí los que me tocan los cojones son los jubilados estadounidenses, británicos y alemanes que vienen a usar nuestros hospitales teniendo su propia sanidad
#65 Comparto tu punto de vista. Pero también entiendo que el sistema da para lo que da, y no podemos cubrir la sanidad de todo el mundo.
Pienso que, aunque no sea el 100%, si el estado, en este caso peruano, puede aportar una parte del coste, pues ya es algo. Pero tampoco soy partidario de dejar morir a alguien si podemos evitarlo, sin embargo, si un sistema sanitario se satura las muertes se multiplican. Es difícil encontrar el equilibrio entre querer hacer el bien y hasta dónde llegan nuestros medios actuales
Edito: que igual ahora la cantidad de niños que vienen es baja y es asumible. Hablo del caso hipotetico en que esto se multiplicase y empezase a llegar mucha más gente. Llegaría el punto en que sería insostenible para el sistema sanitario catalán: o se empieza a contribuir para ampliarlo, o se empiezan a derivar a otros sistemas o podría colapsar.
#77 Nada de dejar morir a nadie. Solo faltaría. Si hay que rechazarle, se le mete en el primer avión hacia Perú. Ni que esa muerte fuera nuestro problema. No lo es.
La solución no es repartir el problema. Eso no soluciona nada. Lo empeora todo. Si los derivas a otras comunidades, lo que estás haciendo realmente es ampliar la capacidad. Sólo lograrás que vengan más.
y más, y más, y más
Parece una propuesta buenista. ¿Qué podría salir mal? TODO podría salir mal.
Es la ley de la oferta y la demanda, que funciona igual de bien en el zumo de naranja, como en la prostitución, o los tratamientos gratuitos de cáncer.
#65 Esos jubilados que viven aquí están pagando impuestos y aportando. Además que sus gobiernos pagan la sanidad que consumen aquí:
https://www.expansion.com/economia/2016/03/02/56d744cee2704e535f8b458c.html
#86 Depende, UK no lo hace ni tampoco latam. Muchos vienen sin seguro con la idea de "gratis" pero los trámites son bastante farragosos y no todos los países aceptan estas cosas. Yo flipé con algunos países que directamente ni miran el papel y claro la persona luego tiene que poner una pasta de su bolsillo.
Los expat que dices tú sí que pagan impuestos en temas de consumo pero hay otros que vienen a estar unas semanas y vuelven. UK se me sigue haciendo difícil asumir que no cubre bien las operaciones de cadera
#65 Ojo, que esos sí que lo pagan.
...
Pero no ha sido en otra comunidad...para tu morbosa desgracia. #_12
Tiene toda la pinta de trama organizada por alguna ONG de la zona.
Hay que justificar el sueldo de los "liberados"
#62 tiene que ser gratificante pensar que con tu trabajo están ayudando a salvar o mejorar la vida de un niño.
#85 Eso no tiene nada que ver con lo que ha dicho #14
#85 Y luego te encuentras con la realidad. Que los hospitales tienen una sección llamada "paliativos" donde hay una cantidad bastante grande de niños y gente joven a los que solo se les puede dejar morir.
Siglos robando a todo dios con el textil protegido con aranceles y ahora hay que leer esto...
#64 ¿What...?
#78 Le he tenido que meter en el ignore (a Feidesland) por cumplir los criterios de inclusión. En su caso me sabe mal. És el único caso. Seguramente le sacaré dentro de unos días.
Todo por dinero. Los médicos están encantados de tener pacientes para precisamente poder desarrollar su trabajo y demostrar su habilidad y conocimientos.
#14 Pues que quieres que te diga, dudo mucho que haya muchos médicos encantados por tener que tratar un niño con cáncer solo por que así pueden demostrar lo hábiles que son
putos miserables
#47 ¿verdad? ¡qué miserables! Vamos a hacer la lista de los sitios donde no tratan a los niños peruanos enfermos.
Venga. Empiezo yo.
- Perú.
#8 Esfuérzate un poco más con tus comentarios.
Pues a mí me parece mal que vengan de otros países donde no tiene cobertura sanitaria a chupar de la nuestra, ¿estaré loco?, sí estoy a favor de que se cree algún tipo de cuota si se quiere, para no pecar de cerdos xenófobos de mierder, pero sólo eso, igual pienso de más cosas, está bien tener controles, ni coberturas a mogollón, ni fronteras sin controles, que entren pero como hacían mis tíos cuando iban a alemania, con contratos ya, y cubriendo las necesidades que tenemos por falta de natalidad, no a lo loco y sin control.
De hecho ya cada vez el sistema sanitario está más malherido, para ir sobrecargándolo, y sé de lo que hablo, mi hija tenía anorexia nerviosa, estaba muy mal, pues ahora, un año después, le están haciendo las pruebas, menos mal que lo superó, porque si es de vida o muerte la has fastidiado, no me quiero imaginar meterle más presión a un sistema ya de por sí con muchas carencias.
#76 Eso, inmigrantes que gastan el 0,0001% de los recursos médicos del país, malos, pero decirle a toda esa panda de hijos de puta que están privatizando toda la sanidad para que sus amigos se forren, no, eso es de comunistas, demagogia, se rompe ejpaña.
Si han tardado un año en tratar a tu hija no es por culpa de los niños peruanos con cáncer, es porque han recortado decenas de miles de puestos de trabajo de enfermeros, médicos, cuidadores y celadores, cerrando centros médicos y dejando que hospitales públicos se caigan a cachos mientras privatizan hasta las grapadoras de las salas de recepción.
#76 Un seguro de viaje ya cubre parte de los costes pero muchos no lo contratan porque piensan que no es necesario. En este caso me da que lo hacen porque ni tienen dinero para ello y porque les habrán dicho que es gratis el tratamiento aquí. La desesperación es muy fruta.
#76 es decir, se puede ser xenofobo, pero solo un poquito, una cuota de xenofobia, no? eso pretendes no?
quitemonos las caretas, la gente no quiere peña de fuera usando recursos, esa es la realidad que solo dice en alto VOX.
#76 Los inmigrantes son un problema distinto de los que vienen a por tramientos.
Tú sabes que los catalanes son... españoles, a que si?
#7 Qué curioso, con lo oprimidísimos que estáis en Cataluña pero con los hospitales más punteros.
A Madrid le pasa algo parecido, que se envía a gente a los tratamientos más modernos desde otras regiones desde hace mucho. Madrid es que está también con una opresión tremenda, malditos provincianos.
#99 pues... No es que tengamos los hospitales en buen estado en Madrid....
Sabemos de sobra que Madrid es la comunidad que más aporta con mucha diferencia de la siguiente, pero generalmente no nos quejamos salvo cuando nos reprochan otras cosas o falsean datos.
Pero no tenemos infraestructuras que sean una maravilla. Las tenemos masificadas.
#_32 El artículo que has enviado pone el dato que los pacientes de otras CCAA suponen entre el 0.05-0.21% del presupuesto, que lo dejan como el bocazas que es.
Jajajaj qué mal te ha sentado. Haberte leído los artículos que traes.
#7 Espanya ens roba els tractaments contra el càncer
#7 Asi lo demuestra un estudio de la
Universidad de Misco.
Esta clase de abusos no deberían ser posibles, pero para esto que están los buenistas.
#5 Llámame buenista si quieres, pero a mí me cuesta dejar morir de cáncer a un niño.
¿A ti no?, porque también podemos buscar un calificativo para eso.
#6 No hay nada peor que ser un buenista. Es hasta peor que ser un terrorista.
#_8 Ser tú.
PD: Como demuestras con la técnica del
ignoreavestruz#6
#6 Pero necesitamos establecer algún límite.
#20 Bueno, no digo que esté de acuerdo con esto, solo que me cuesta dejar morir a un niño.
Se podría enviar la factura el gobierno de Perú.
#38 es difícil que nos paguen la factura.
Pero si podrían hacer un convenio para que vengan y a cambio dejen poner empresas españolas allí
#6 otro generoso con el dinero de los demás, si tanto te cuesta pagale tu el tratamiento
#39 Otro sin la mas mínima humanidad.
PD: Y en parte lo hago.
#40 en parte, eso quiere decir que podrías hacer más pero tú falta de humanidad hace que no lo hagas
#39 Se lo pago con mis impuestos, y bien a gusto. Si no te gusta ya sabes dónde está la frontera.
#50 #6 pero donde está el limite? Podemos pagar los tratamientos de todo el mundo y cada continente? Si el chico tiene 18 años también? 67 años si, o no? Lo pregunto en serio, es un tema ético muy complejo.
#39 Y ya le paga la parte proporcional.
#6 Yo lo llamo montón de mierda
#6 A mi también me cuesta y no quiero que ningún niño sufra o muera, pero tampoco podemos ser un hospital gratuito para el resto del mundo a costa de nuestros recursos, más cuando también hay españoles que necesitan esa asistencia.
Como mínimo, deberíamos pasarle la factura al gobierno Peruano. O tener ventajas en el comercio con Perú, pero no a cambio de nada.
#6 desgraciadamente en esta vida todo tiene un precio y alguien tiene que pagar la fiesta. Estas dispuesto a pagarla tu?
y si, puedes poner el calificativo que te de la gana, pero la realidad y el dato destroza tu relato buenista de mierda.
#6 El problema es que todo eso lo tiene que pagar alguien y no sé si un país como España se puede permitir ofrecer (potencialmente) sanidad gratuita a todos los habitantes del planeta.
#6 si tienes unos recursos x , y se vienen de fuera saltandose los pasos para que no se muera un niño que viene de fuera, pero en cambio se muere un niño que viene de dentro?
Normal que un padre intente lo que sea para salvar a su hijo, pero aquí también hay padresv que quieren salvar a sus hijos.
#6 Se llama recursos finitos. Y desgraciadamente es una realidad.
#6 me gustaría ver si dices lo mismo si un familiar tuyo de la edad de uno de estos pacientes se queda sin tratamiento por falta de recursos solo porque estos se usan en salvar a uno de estos niños solo porque tiene mas probabilidad de salir adelante
#6 Si se pagan el tratamiento ningún problema, a ver si ahora resulta que los egpañoles con nuestros impuestos tenemos que pagar como a una ONG para otros países cuando ya hay multitud de hospitales y centros de salud con falta de personal y recursos.
¿Por qué los niños peruanos sí y los somalíes no? ¿Le ponemos nombre a eso también?
#6 si nuestros recursos son para salvar la vida de otros, a quienes estamos dejando morir es a nuestros familiares y amigos. Es una decisión jodida, pero no hay para todos.
#6 Te voy a dar un dato, la cantidad de pacientes que se pueden atender en oncología es limitada, ellos no han contribuido a este sistema por lo tanto no han generado el derecho a ser atendidos.
En el mundo de la piruleta esto no pasaría, pero no estamos en el mundo de la piruleta.
Porque desde luego no lo estás pagando tú, si quieres puedes hacer una colecta para pagarle el tratamiento en su país con tu dinero, pero no vayas de generoso invitando con el dinero de todos.
#6 de eso hay que quejarse a dios. Yo como español pago para que traten a españoles, si no no vamos a poder funcionar.