#7#6 Te obliga la necesidad y la desesperación. Eso de pensar que una persona toma decisiones en libertad absoluta es directamente mentira. Y encima tienes la desfachatez de llamarlos tontos, cuando lo más probable es que todo su entorno sólo les deje una salida (y estoy seguro de que tu entorno sí te permite saber qué implican los salones de juegos y también que no estés desesperado, por eso crees que los demás están en tu misma situación y crees que son tontos porque tienen las mismas salidas que tú y no las usan).
La verdad es que comentarios así sí que son de una ignorancia absoluta.
#26 El problema es la publicidad. Al igual que está prohibido hacer publicidad del tabaco, debería prohibirse también que la haya de los salones de juego y las casas de apuestas. Es una actividad potencialmente adictiva.
#43 Si no quieres poner anuncios de salones de juego en tu tienda de chuches, no las pongas. Pero prohibir es limitar la libertad de los demás. Eso no es ni bueno ni ético.
#67 Es el equivalente a la publicidad del alcohol y del tabaco, debería estar también restringidas. Si permites que se incentive lo que es potencialmente peligroso para la salud, al final es el estado el que carga con los gastos.
#71 Si no te parece bien que exista un estado bien por ti, pero es lo que hay. Con un sistema sanitario público el estado debe velar por que sea lo mejor posible al menor precio.
#73 A mi me parece mal que exista un estado, pero me parece mejor que la alternativa. Por cierto, antes de que existiese la sanidad estatal también había estado, a diferencia de lo que pudieras pensar.
Por cierto ¿sabes qué sistema hace que las cosas sean lo mejor posible al menor precio? Lo has adivinado el estad.. no, era broma. Es el libre mercado.
#86 Vale, ya veo que no lo entiendes. Resumen: básicamente el Estado puede intervenir de dos formas, en lo que respecta a las libertades individuales y en lo que respecta a las libertades económicas (dos ejes). La política nórdica se ha fundamentado en la no restricción de las libertades individuales (permitir el aborto, el divorcio, el matrimonio homosexual, la libertad de prensa) pero restringir las económicas (hacer pública la sanidad, educación, aumentar el parque de vivienda pública,… » ver todo el comentario
#94 en realidad la política nórdica se ha basado en no restringir la política económica, en facilitar mucho los mecanismos de mercado. En Suecia por ejemplo mejoraron cuando redujeron el estado de ser el 70% de la economía (se dice pronto) a un 50%, aplicando políticas liberalizadoras y de recorte del gasto de esas que no les gusta a los intervencionistas. La sanidad sueca está privatizada. Tienen el cheque sanitario. La sanidad es privada y tienen un cheque sanitario (que NO centros estatales) para aquellos pocos que no pueden sufragarse la sanidad. Me gusta ese modelo sí.
#94 pues fíjate, @yeslibertarian se apunta a la política sanitaria de Suecia, y yo me apunto a la política de empleo danesa: despido libre, la empresa no paga indemnizaciones, el seguro de desempleo se lo paga cada uno y no lo paga la empresa... Yo prefiero eso al neoliberalismo feroz que ha impuesto en España el PP a sangre y fuego.
#70 Realmente el juego puede llegar a ser peligroso para la salud mental, creo que hay una diferencia con el tabaco y alcohol.
Otra cosa es que legislemos contra las adicciones.
#67 En lo de la libertad, vale, no debe reducirse. Pero no hablamos de eso.
Se realiza una publicidad engañosa sobre apuestas en las que puedes ganar fácilmente mucho dinero (Pokerstars = 1000000 € al instante) en una actividad que puede ser adictiva y peligrosa. Quizá los que somos más mayores hemos oído hablar de la ludopatía y sus consecuencias, pero la juventud de ahora recibe publicidad atrayente con una promesa de diversión y dinero fácil (recuerden, la banca siempre gana) y, lo que es… » ver todo el comentario
#90 Yo sé que los comentarios de meneame o en yahoo respuestas pueden ser engañosos y no hace falta una ley que lo regule. No, la publicidad engañosa que la regule cada medio; su reputación, visitas e ingresos dependerán de ello. Quienes más publicidad engañosa hacen son los políticos, aquellos a los que apelas para que legislen. Prefiero también la libertad en eso.
#90 Coñe, la publicidad es engañosa por definición, siempre hay una serie de "características" del producto/servicio que son convenientemente olvidadas en la publicidad.
#90 Me acuerdo de joven los que jugaban en las tragaperras decían que lo peor que te podía pasar era que te tocase los premios, entonces te enganchabas.
#67 Prohibir es limitar la libertad, eso está claro. El problema es cuando no se juega con todas las cartas encima de la mesa (ya que estamos hablando del tema). Si se reduce la educación, si no se enseña a pensar por uno mismo, es tremendamente fácil manipular a una persona. Los ejemplos mas claros son la publicidad, los envoltorios de los alimentos, las campañas electorales (y el desgaste de medios de desinformación), etc.
#26 Si alguien de tu familia, que no te lo deseo, se ve inmerso en la ludopatía, luego nos lo cuentas. Será todo lo legal que quieras, pero no tienes ni idea de lo peligroso que puede llegar a ser y la cantidad de familias que puede romper y llevar a la ruina.
#55 Pues claro que es peligroso, ayúdale en lo que puedas a que se convenza de no jugar. Yo he tenido familiares muy cercanos que se han dado a la bebida y qué vamos a hacer ¿prohibir el alcohol? Pues no. Permitir el juego tiene sus problemas, pero prohibirlo no lo va a evitar y va a generar problemas mucho mayores. Igual que pasó con la ley seca. La libertad es mejor que la prohibición.
#66 Yo no hablo de prohibir, hablo de educar, de no incentivar, de no anunciar, que es diferente. Dudo mucho que hoy en día, las nuevas generaciones, vengan educadas en estos aspectos.
Y ya no solo esto, las casas de apuestas online son otro peligro. Sobre todo cuando pueden jugarse dinero que ni tocan, ni pasa por sus manos, todo puede llegar a ser virtual y perder cifras con unos cuantos ceros sin que te des cuenta. No es lo mismo psicológicamente hablando jugarse un billete de 50€ que… » ver todo el comentario
#72 Prohibir anunciar. Eso es prohibir también ¿no? Las casas de apuestas online. ¿En serio quieres prohibirlas? ¿Sabes que existen apuestas con bitcoin en webs accesibles por Tor? Cómo le gusta a los intervencionistas les gusta poner puertas al campo.
#87 Sabes que se pueden regular las cosas no? Imagino que serás de los que también te dará igual que la gente beba y conduzca. Cómo vamos a prohibirlo? No seas intervencionistas, que cada uno haga lo que quiera con su vida, no? Cómo vamos a prohibir nada? Me recuerdas a otro con bigote que decía que nadie le tenía que decir cómo conducir ni beber...
#95 beber y conducir tiene impacto en la vida de otras personas. A veces muy grave. Por tanto, es muy diferente las actividades en las que, voluntariamente o no causas un daño a otros que aquéllas como el juego o las drogas en las que te causas daño a ti mismo. Nadie es quién para prohibir que te dediques a actividades que solo te perjudican a ti, pero la sociedad puede protegerse de individuos que son peligrosos para el colectivo.
#26 te recomiendo ir a una sesión de grupos de autoayuda de ludópatas. 100 por 100 que cambiaría tu opinión al respecto.
Un estado no puede promover el vicio, eso es todo, ya que nos perjudica a todos (y para colmo, los grandes políticos están metidos hasta el fondo en las empresas de juego online)
#77 Por supuesto, el estado no puede promover el vicio. Sería totalmente execrable. Por eso digo que el estado y sus mojigatos moralistas no se metan donde no les llaman.
#80 La cosa es que hay leyes que limitan la cantidad de salones de juego que puede haber en los municipios y a base de corruptelas las están tumbando. No se debe facilitar la proliferación de estos negocios. Repercute en todos nosotros mientras unos pocos se llenan los bolsillos. Hazte caso, no te interesa que aumenten los salones de juego.
#92 La ley de la oferta y de la demanda limita cuántos cafés, cuantas peluquerías, cuántos McDonalds hay en cada municipio. No es necesario una ley estatal para ellos. Tampoco para los salones de juego. Si hubiese uno en cada esquina, la mayoría se irían a la ruina.
#99 Mentira, mira la cantidad de sex shops y cofee shops que hay por el centro de Amsterdam (en una calle con 20 locales más de la mitad son de eso). No se puede convertir a españa en la meca del juego.
#99 Además, la inmensa mayoría, por no decir todos, spn de grandes multinacionales, que se pueden permitir tener abiertos durante años locales deficitarios.
#26
- Hola, negrito inmigrante! Te ofrezco trabajar mis tierras de sol a sol por un plato de comida al día y poder dormir en el corral con las gallinas...
La libertad de elegir de los adultos puede ser muy hija de puta.
Reproduzco un comentario que hice hace unos meses:
"Desde que en 2012 se regulase el juego online, este no ha dejado de crecer. Esto ha provocado que cambie el perfil de las personas que son atendidas en los centros de adicciones. Si hace una década la media de edad
#26 pues debería estar como mínimo regulado para que no entren ni menores ni ludopatas, luego pasan cosas como está: m.eldiario.es/murcia/sociedad/videoconsola-apuestas-ludopata-culpa-FIF
Me has recordado a cierta persona que decía a la DGT "déjeme que beba tranquilamente" luego pagamos el resto las consecuencias como los que no quieren vacunar a los niños.
#26 han infantilizado a la sociedad. Se necesita que prohíban salirse de la linde para que no nos salgamos. Nos hemos vuelto incapaces de decidir meditadamente ni de responsabilizarnos de nuestras decisiones.
#26 El problema es la promoción y las tácticas de marketing enfocadas a atrapar a la juventud.
El problema es el daño colateral que causa a la sociedad.
Un adolescente o adulto joven de barrio no está en igualdad con una empresa de apuestas deportivas, que bombardea su mensaje día y noche por televisión, internet, prensa, etc. si las dos partes no están en igualdad el trato al que lleguen no es libre
#2 Viviendo en Alemania, nada más llegar a ese país, se jugaba un partido importante de fútbol, y aún no tenía ni internet en casa como para verlo en streaming. Me bajé a la calle y lo primero que vi fue un sitio como estos con muchas teles donde podía ver el partido. A los 5 minutos tenía el alma por los suelos ante aquella imagen: todos gritando, insultando, maldiciendo su suerte a cada ocasión fallada, en un ambiente totalmente enfermo y viciado. Antes del descanso ya estaba en casa. No pude ver ni mitad partido de la mala impresión que me causó.
#3 No estoy de acuerdo... Los ludopatas lo son porque son así no porque los conviertan en ludopatas. Si eres propenso dilapidar la pasta y te gustan mucho los juegos... sencillo no entres en salas de juegos.
#18 En este caso no estamos hablando del portero... estamos hablando del local.
Si los negros que están en la puerta molestarán para poder acceder dentro ya los habrían quitado (digo negros porque se ha hablado de ellos).
En este caso los niños van por obligación los ludópatas no tienen la obligación de entrar... sencillamente se dejan caer a lo que les hace daño: como los fumadores lo mismo.
#10 Hace diez años no existía la plaga de publicidad animando a apostar en el deporte más seguido por la población ni había un centro de apuestas en cada esquina.
Ni uno solo de mis amigos apostaba en el fútbol, un par de años después empezó la manía del poker online y después vino la de las apuestas deportivas.
A día de hoy las apuestas se han generalizado tanto que, a nada que salgas de tu círculo de comfort, vas a conocer a gente que presume de sus apuestas. Por no mencionar la clientela que se ve en la puerta.
No sé cual es la fábrica de ludopatas pero existe.
#10 Claro, y los fumadores lo son porque son así, no porque el tabaco los haga adictos a la nicotina. Y lo mismo para los alcohólicos y los cocainómanos.
El juego es una actividad que crea adicción y problemas de salud, y como tal debería estar mucho más controlada. Para empezar, prohibir la publicidad en televisión y otros medios de este tipo de locales, así como de las casas de apuestas online.
cc. #3 #29 Exacto.
#29 Los jubilados van al casino, al Euromillones, a la Primitiva y al Cuponazo. De eso no se habla y hay colas enormes todos los días porque ellos van reiteradamente a "fichar".
Los ludópatas jóvenes van a los locales de juego y apuestan online para "distinguirse y no ser casposos, cómo los anteriores".
Hemos cambiado los antiguos recreativos con billares y futbolines, donde los "pintas" fumaban y apostaban que en la mesa de fútbol o billar no les ganaba nadie por los salones de azar actuales, habitualmente rodeados en su puerta por extranjeros "de mal aspecto" que en la época de los recreativos ni siquiera estaban en nuestro país.
#29 ¿Y por qué mezclas el Poker, que es un juego que tiene muchas más semejanzas con el ajedrez que con cualquier juego de casino o apuesta deportiva?
Que por cierto, el Poker online lleva muchos años muriendo. Es precisamente el caso opuesto al de los salones éstos, que normalmente ni siquiera suelen ofrecer Poker porque no les renta (no es lo mismo jugar contra el casino, que juega con ventaja, que cobrar una comisión por bote a quienes juegan entre sí).
#10 que haya personas con personalidades adictivas no quiere decir que los ludópatas lo sean porque "son así". Es como decir que un drogadicto o un alcohólico están condenados antes de tan siquiera probar alguna sustancia.
No es tan sencillo como decirle a alguien "no bebas" o "no te pinches", no. Hay toda una problemática detrás que debe ser identificada y tratada.
Esas casas de juego abusan de sus clientes, de sus debilidades. Abusan hasta tal punto que les impiden ver la luz del sol para que pierdan la noción del tiempo y no se preocupen de cuántas horas llevan jugando.
A más lo piensas, más terrible es.
#35 Yo me atrevería a decir que, aunque hay factores biológicos en juego, la mayor parte de los adictos al juego lo son por escapismo. Cuando tienes una vida insatisfactoria, buscas algo fácil para evadirte y el juego genera la dopamina y los estímulos que necesitas para ello (aunque, a diferencia de los videojuegos, el "placer" no viene de evadirte en otro mundo sino de apostar dinero real... de ahí los problemas con las "microtransacciones")
Desde hace ya algunos años no se denomina técnicamente "ludopatía", sino "juego patológico" (así aparece recogido en las guías diagnósticas, como la CIE o el DSM).
#10 Permíteme que te corrija, ya que no tienes ni idea.
Todos tenemos ciertas vulnerabilidades (psicológicas, sociales, culturales, familiares) que nos hace más propensos a sufrir una enfermedad u otra en algún momento de nuestra vida.
Las variables implicadas en estas vulnerabilidades son tantas y tan difusas que es imposible corregirlas todas.
Tu lo reduces a que a la persona le gusten mucho los juegos y sea propensa a gastar la pasta, pero esta es solo una de las miles de posibilidades para… » ver todo el comentario
#3 somo suficientemente mayores y con educacion, ademas que estos juegos no es nada nuevo estan desde hace muchos años, quien se gaste el salario en esos locales tambien lo hacia hace años, Si no entras se va a la quiebra y arreglado, no entiendo tanto bombo por un negocio como otro cualquiera.
#3 Al final cada uno tiene que aprender a gestionar su propio dinero y hacerse responsable. El juego es un vicio como cualquier otro y el vicio al final es ocio "mal visto" (pero MUY practicado) por la sociedad. Que cada cual gaste en función de sus posibilidades, que no cuesta tanto.
#4 Ese es precisamente uno de los problemas de estos locales:
"Me preocupan en especial los jóvenes y los adolescentes. Entran dentro del segundo perfil, es decir, son clientes a los que no les importa el hecho de que la probabilidad esté en su contra, probablemente porque no saben hasta qué punto lo está. Para ellos las salas de juego son lugares relativamente baratos, donde a veces hay cerveza gratis o tirada de precio. En un contexto en el que no hay demasiadas alternativas
#20 Yo he oído de casos de gente que salía del salón de juegos habiendo ganado pasta, alguien daba un chivatazo, le seguían y le atracaban para quitarle el dinero.
Así que para el jugador es un mal negocio lo mires por donde lo mires: si pierdes, te quedas sin dinero; si ganas, te atracan al salir y te quedas sin dinero. Es una situación lose-lose.
#12fejar.org/jovenes-y-ludopatia/ Si hace unos años el perfil medio era de un hombre casado entre los 35 y 45 años, actualmente a las asociaciones de todo el país están llegando sobre todo casos de jóvenes entre 18 y 25 años, estudiantes o parados sin responsabilidades familiares. Es relevante también el aumento de consultas sobre menores de edad con relación con los juegos de azar y apuestas que pese a las prohibiciones y barreras consiguen jugar, apostar y en muchos casos sufrir los trastornos propios de la ludopatía.
Cerca de mi casa abrieron hace un año un local así. Por fuera completamente opaco. No se ve nada del interior. Una pizarra en la puerta anunciando desayunos completos a buen precio. En la puerta siempre hay negros charlando.
El otro día tuve que entrar a este local y por dentro es impresionante, mucho más grande de lo que parecía en un principio. La decoración, las máquinas, todo último modelo, una pantalla gigante con un partido de fútbol... La verdad es que el sitio era espectacular, una auténtica pasada.
Eran las 8 de la tarde y el local estaba lleno. El 90% gente negra y el 10% restante abuelos.
#5 me sucedio algo parecido, llevé a mi hijo a un cumpleaños en el CC Cuadernillos de Alcalá y me fui a tomar un café al local de al lado que era un sitio de estos (nunca había entrado en uno) y que lujazo de sitio. Porque no soy de los que apuestan, si no me habría dejado el sueldo ahí. La verdad es que me lo he guardado como un buen sports-bar al que ir con los colegas.
#5 Eso de que estén aislados del exterior no sé si será para que se olviden de si es de día o de noche, pero sí que tiene una consecuencia: que nadie te vea que eres un enfermo mental que necesita ayuda.
Lo del tema del alto porcentaje de población inmigrante que hay es también para analizarlo. Se están creando auténticos ghettos.
#5 Yo entro a un sitio de apuestas para comprar tabaco y es impresionante, todo nuevecito, último modelo, el local enorme con espacio exterior, zona de barra, zona de juego...
Se nota que da pasta.
#33 Es una técnica de marketing para que parezca que eres un triunfador. Si lo que te rodea es lujoso y moderno, tu te identificas con ello, por lo que aceptas ser parte de ese escenario y empiezas a jugar.
En esos locales no hay nada casual. Todo está hiperestudiado a través de la experiencia de miles de locales en todo el mundo.
Nadie te obliga a jugar ni a entrar a estos locales. ¿que deberían estar totalmente prohibidos para menores de edad? Totalmente de acuerto, ¿que debemos prohibir a los tontos en que gastar su dinero? No lo acabo de ver.
Y lo de que solo proliferan estos negocios, ¿qué quereis? yo desde que empezó la crisis solo veo funcionar los negocios de artículos religiosos (no he visto nunca cerrar ninguno), las peluquerías de perro pijas y esto. Al resto se lo traga la tierra en nada de tiempo.
#6 Te obliga la necesidad y la desesperación. Eso de pensar que una persona toma decisiones en libertad absoluta es directamente mentira. Y encima tienes la desfachatez de llamarlos tontos, cuando lo más probable es que todo su entorno sólo les deje una salida (y estoy seguro de que tu entorno sí te permite saber qué implican los salones de juegos y también que no estés desesperado, por eso crees que los demás están en tu misma situación y crees que son tontos porque tienen las mismas salidas que tú y no las usan).
La verdad es que comentarios así sí que son de una ignorancia absoluta.
#7 totalmente de acuerdo. Además cabe resaltar que estás casas se concentran principalmente en lugares con focos de pobreza o barrios obreros. ¿Que están también en zonas más pudientes? Si, pero donde predominan y dónde tienen el chiringuito bien montado es en las zonas donde vive y hace vida la gente trabajadora y humilde porque saben que de la desesperación pueden lucrarse.
Ayer en Dr. Esquerdo atracaron al más puro estilo La casa de papel una de estas casas de apuestas. Dejando a un lado mi… » ver todo el comentario
#7 ¿La necesidad y la desesperación? En todo caso la publicidad agresiva. No se si eres futbolero, pero en los partidos de fútbol la mayoría de anuncios son de casas de apuestas.
Es decir, para apostar hace falta un dinero previo. La necesidad y la desesperación puede llevar a alguien a la prostitución o a robar, pero a la ludopatía se llega por otras vías.
#30 La publicidad influye, sin duda. Pero lo que decide es la necesidad y la desesperación. Si no, dime, ¿por qué la inmensa mayoría de casas de apuestas están en barrios obreros cuando son los que menos recursos tienen?
Además, qué cojones, ¡si te lo explican en el artículo!
Establecimientos en barrios como Los Remedios o Nervion. Que no son precisamente barrios de gente "pobre". Paso a menudo por una sala de juegos de esta, que está en República Argentina, una de las calles más "pijas" de la ciudad.
No se, a ver si la distribución atiende a otros motivos (¿precio del suelo? ¿cercanía a recintos reportivos? ¿mayor presencia de personas en la franja de edad del cliente objetivo?) y no solo a "miseria y desesperación" ...
Dice que entran por las ofertas en comida y bebida y por falta de otras alternativas de ocio. Y atraídos por la publicidad (como comenté yo)
Me preocupan en especial los jóvenes y los adolescentes. Entran dentro del segundo perfil, es decir, son clientes a los que no les importa el hecho de que la probabilidad esté en su contra, probablemente porque no saben hasta qué punto lo está. Para ellos las salas de juego son lugares relativamente baratos,
#30 comentario insensible y tendencioso a más no poder y tan endeble cómo comprobar que no se ha visto incremento de hurtos por parte de gente humilde. Esta gente humilde en muchas ocasiones invierten los pocos ahorros que tienen, e incluso se llegan a endeudar, en estas casas de apuestas con la falsa esperanza de salir del bache. Incluso hay quienes, sumidos en la depresión, acaban presos de la adicción a estos locales como vía de escape.… » ver todo el comentario
#7 La necesidad y la desesperación te obligan a tirar el dinero? Joder, como ha cambiado esto de la necesidad con los años, antes te obligaba a la delincuencia para conseguir dinero, ahora te obliga a deshacerte de él.
#6 Nadie te obliga a aentrar, pero tampoco es normal que aparezcan tres o cuatro no por barrio, sino ya en sólo la esquina de una calle. No es normal. A lo que hay que añadir el juego online.
#14 Yo no he dicho nada de prohibir, pero está claro que si antes no había y ahora han crecido como auténticas setas, es que se ha favorecido su aparición.
Y no, no creo que promover la adicción al juego sea sano. Ni coherente, que se mira con lupa los sponsors de los eventos deportivos y la publicidad que sale no vaya a ser que se influencie en los jóvenes, pero mientras se promueven las apuestas en torno a esos eventos?
#46 Por qué piensas que ambas se contradicen? Mira como los anuncios de tabaco o alcohol han desaparecido prácticamente del todo y no se han prohibido. Se puede regular mejor, se pueden hacer campañas...
#14 ya te digo, vamos a prohibir los coches, el tabaco, el alcohol, los videojuegos violentos ( o todos, qué más da ) e incluso los arboles, no le vaya a caer una rama a alguien.
#8 No digo que no sea sano y creo que el estado debería hacer campañas informando a la gente sobre el juego. Pero que luego la gente informada decida si jugar o no.
#6 el mantra ese de que cada uno es libre para elegir...nadie es libre para elegir en condiciones de desigualdad cultural y económica y para eso está el estado, para velar contra estas estafas y para evitar situaciones que afecten a la salud de los ciudadanos (te recuerdo que la ludopatía es una enfermedad mental).
La libertad empresarial no puede estar por encima del bienestar común.
#38 piensa en el porcentaje de alcohólicos que puede haber en un bar. Uno o dos amorrados en la barra. Lo demás es gente de paso que llega, se toma un café y se pira. O va a desayunar. O va a ver el partido de fútbol y se toma un par de cañas.
En el bar no te tapan las ventanas para que no puedan verte bebiendo. No hay carteles con lucecitas y colores chillones diciéndote que si te bebes dos copas tienes la posibilidad de ganar otras dos copas gratis.
No son comparables un bar y una casa de apuestas.
Es como si comparas un bar y un puticlub. La gente va a tomarse una caña a un puticlub? Puede hacerlo, pero no va allí para eso.
#53 no, obviamente todos los que apuestan no son adictos igual que no todos los que se toman una caña son alcohólicos. No seamos extremistas.
Pero es innegable que esos locales están diseñados para que no quieras salir de allí.
Si fueran tan inocuos, porqué no lucen como simples administraciones de lotería? Ahí se puede apostar, pero son lugares pequeños diseñados para que llegues, hagas tu apuesta y te pires. No para que te quedes allí eternamente mirando la máquina de la primitiva.
#57 Y por qué quieran ellos que nos quedemos en su local consumiendo (raro, no?) tenemos que prohibirlos?
pd: tampoco vas allí a hacer sólo la apuesta. Normalmente si son apuestas deportivas ves el partido.
Si son apuestas a una tragaperras, te quedas jugando.
#38 hasta donde yo sé, el alcohol se vende en todos los bares del mundo, en barrios de ricos y pobres. Y no, no quiero prohibirlo, es algo cultural e inherente a nuestra sociedad y especie. Lo que no quiero es que las apuestas deportivas se conviertan en algo también inherente a una cultura únicamente: la de la gente pobre.
#111 y en los restaurantes no se sirve alcohol supongo DD
Anda que no hay artistas famosos (musicos, pintores, artistas, escritores) millonarios y otros forraos en general que han tenido que lidiar cone l alcoholismo... #65 no tengo datos sobre eso, ni creo que los haya, a mi me basta con salir a la calle y comparar. He tenido 39 años para hacerlo y he vivido en Madrid, Granada, Murcia y Valencia
#17 Todos somos libres para elegir si apostamos o no, a estas alturas sólo un indigente mental no sabe que al apostar también apuestas contra la probabilidad.
#36 no. Hasta los webos ya de tratar de enfermos a ludopatas, alcohólicos o drogadictos. No, si pillo un catarro o desarrollo un cáncer estoy enfermo, si me da todos los días por apostar o beberme hasta el agua de la pila de la iglesia soy un vicioso.
#6 Nadie te obliga, solo la publicidad perfectamente disenhada por psicologos que se sacan una pasta que te cagas para conseguir enganhar a cuanta mas gente mejor. Pero nadie te obliga, solo juegan con las debilidades de tu cerebro.
Es mi cuenta pendiente, el unico vicio que me falta, el juego, es que soy incapaz, no me llama nada la atencion, me aburren lo mas grande...es que ni juegos de cartas con los amigos, no podia ser ferpecto
La Administración ingresa mucho $$$ a través de los impuestos con esto, a base de crear pequeños ghettos de enfermos mentales (ludópatas) enganchados al juego.
Nadie le pone una pistola en la cabeza a la gente para ir a jugar y gastarse el dinero en lo que salga de los cojones, además este tipo de sitios suele entretener a gente que si no estaría tocando los cojones los demás. No le veo la parte mala a estos sitios.
#41 ese es el problema, que no les sale de los cojones, lo hacen porque no pueden dejar de hacerlo. Se llama ludopatía.
No creo que nadie pida que se prohíban, pero si que se regulen y eliminen la publicidad como con el tabaco y traten de concienciar sobre las consecuencias del juego entre otras cosas.
Hasta que prohíban los anuncios de apuestas mal van. Si cierran estos locales sigues teniendo oportunidad de apostar por internet las 24 horas del día.
Por otra parte las máquinas tragaperras llevan muchos años ahí.
En mi barrio han abierto una tienda de jamones, pata negra, 5jotas, Carvajal.... No puedo resistir mi adicción, me dejo el sueldo en ella, necesito ayuda psicológica, por favor que prohíban esa monstruosidad.
En mi pueblo, y por todos los que suelo pasar con frecuencia, han puesto 1 como mínimo de estos.
Debajo de mi piso tengo uno de estos y apenas veo gente entrar ahí, pero después de 2 años no sé como sigue abierto, algo más tiene que
haber. Eso sí, es frecuente que durante la noche de algún fin de semana se escuche vociferar a alguno de los elementos que sale de ahí.
Lo más vergonzoso es que deportistas famosos hagan publicidad de este tipo de cosas, deben de darles verdaderos pastizales.
Y las casas de apuestas físicas no es lo peor, sino mirad todas las que existen por Internet. Sé de crios de 18 años (o quizás menos) haciendo apuestas en temas de fútbol (goles, penaltis, etc) a través de ellas...
Es vergonzoso y bastante asqueroso. Hay que hacer algun tipo de legislacion para impedir que proliferen este tipo de centros.
Por un lado deberian prohibir casas de juego y apuestas en el centro de las ciudades. Si alguien quiere jugar que tenga que irse a un casino a las afueras, asi no sera tan sencillo atraer a los jovenes.
Despues, deberian obligatoriamente publicar, en cada establecimiento, la posibilidad de obtener ganancias en cada maquinita o juego.
Es decir, no debemos cerrarlos sin mas, sino obligar a que ellos mismos informen de la tremenda dificultad de sacar algun beneficio como usuario de estos centros.
#69 Eso de los casinos nos lleva al escándalo de "casinos de cataluña", mafia y corrupción. Pero aun así, estoy 100% de acuerdo en que limitar esta mierda a lugares muy especificos que no queden a 5 metros de casa es una buena idea. Mi suegro tenia un bar con un par de tragaperras y era alucinante la cantidad de locos que venian a volcar dinero ahi. Totalmente enfermizo. Algunos se iban a la 1 de la noche y hacian cola antes de abrir el bar a las 7 de la mañana para seguir.
La verdad es que comentarios así sí que son de una ignorancia absoluta.
Es una actividad comercial consentida entre adultos. ¿Cuál es el problema, mojigatos moralistas?
Por cierto ¿sabes qué sistema hace que las cosas sean lo mejor posible al menor precio? Lo has adivinado el estad.. no, era broma. Es el libre mercado.
No. Desde luego que no.
Otra cosa es que legislemos contra las adicciones.
Se realiza una publicidad engañosa sobre apuestas en las que puedes ganar fácilmente mucho dinero (Pokerstars = 1000000 € al instante) en una actividad que puede ser adictiva y peligrosa. Quizá los que somos más mayores hemos oído hablar de la ludopatía y sus consecuencias, pero la juventud de ahora recibe publicidad atrayente con una promesa de diversión y dinero fácil (recuerden, la banca siempre gana) y, lo que es… » ver todo el comentario
Incluso se podría restringir los emplazamientos, por ejemplo prohibiendo que se pueda abrir uno a menos de X metros de otro ya existente.
Y ya no solo esto, las casas de apuestas online son otro peligro. Sobre todo cuando pueden jugarse dinero que ni tocan, ni pasa por sus manos, todo puede llegar a ser virtual y perder cifras con unos cuantos ceros sin que te des cuenta. No es lo mismo psicológicamente hablando jugarse un billete de 50€ que… » ver todo el comentario
Pero en realidad ni eso haría falta prohibirlo. Basta con que… » ver todo el comentario
Un estado no puede promover el vicio, eso es todo, ya que nos perjudica a todos (y para colmo, los grandes políticos están metidos hasta el fondo en las empresas de juego online)
- Hola, negrito inmigrante! Te ofrezco trabajar mis tierras de sol a sol por un plato de comida al día y poder dormir en el corral con las gallinas...
La libertad de elegir de los adultos puede ser muy hija de puta.
Reproduzco un comentario que hice hace unos meses:
"Desde que en 2012 se regulase el juego online, este no ha dejado de crecer. Esto ha provocado que cambie el perfil de las personas que son atendidas en los centros de adicciones. Si hace una década la media de edad
… » ver todo el comentario
Lo que se debe hacer es poner restricciones legales para garantizar que no haya abusos.
Me has recordado a cierta persona que decía a la DGT "déjeme que beba tranquilamente" luego pagamos el resto las consecuencias como los que no quieren vacunar a los niños.
El problema es el daño colateral que causa a la sociedad.
Un adolescente o adulto joven de barrio no está en igualdad con una empresa de apuestas deportivas, que bombardea su mensaje día y noche por televisión, internet, prensa, etc. si las dos partes no están en igualdad el trato al que lleguen no es libre
No hay una sola cosa buena en estos locales. Incultura, desinformación, estafa, explotación de los más ignorantes...
vamos, como en cualquier bar de España
www.libertaddigital.com/espana/politica/2014-09-28/rafael-catala-polo-
El ex ministro de Justicia, ,Rafael Catalá, fué durante años secretario general de Codere, una empresa de apuestas de las tochas.
Si los negros que están en la puerta molestarán para poder acceder dentro ya los habrían quitado (digo negros porque se ha hablado de ellos).
En este caso los niños van por obligación los ludópatas no tienen la obligación de entrar... sencillamente se dejan caer a lo que les hace daño: como los fumadores lo mismo.
Pues 35 años después aún no he encontrado nunca un puto caramelo con droga, pese a buscarlo en mis años mozos.
Ni uno solo de mis amigos apostaba en el fútbol, un par de años después empezó la manía del poker online y después vino la de las apuestas deportivas.
A día de hoy las apuestas se han generalizado tanto que, a nada que salgas de tu círculo de comfort, vas a conocer a gente que presume de sus apuestas. Por no mencionar la clientela que se ve en la puerta.
No sé cual es la fábrica de ludopatas pero existe.
El juego es una actividad que crea adicción y problemas de salud, y como tal debería estar mucho más controlada. Para empezar, prohibir la publicidad en televisión y otros medios de este tipo de locales, así como de las casas de apuestas online.
cc. #3
#29 Exacto.
Los ludópatas jóvenes van a los locales de juego y apuestan online para "distinguirse y no ser casposos, cómo los anteriores".
Hemos cambiado los antiguos recreativos con billares y futbolines, donde los "pintas" fumaban y apostaban que en la mesa de fútbol o billar no les ganaba nadie por los salones de azar actuales, habitualmente rodeados en su puerta por extranjeros "de mal aspecto" que en la época de los recreativos ni siquiera estaban en nuestro país.
Que por cierto, el Poker online lleva muchos años muriendo. Es precisamente el caso opuesto al de los salones éstos, que normalmente ni siquiera suelen ofrecer Poker porque no les renta (no es lo mismo jugar contra el casino, que juega con ventaja, que cobrar una comisión por bote a quienes juegan entre sí).
No es tan sencillo como decirle a alguien "no bebas" o "no te pinches", no. Hay toda una problemática detrás que debe ser identificada y tratada.
Esas casas de juego abusan de sus clientes, de sus debilidades. Abusan hasta tal punto que les impiden ver la luz del sol para que pierdan la noción del tiempo y no se preocupen de cuántas horas llevan jugando.
A más lo piensas, más terrible es.
lamenteesmaravillosa.com/padeces-trastorno-evitacion-experiencial/
El debate "nature-nurture" (se nace o se hace) está más vivo que nunca en la ciencia: es.wikipedia.org/wiki/Innato_o_adquirido
Desde hace ya algunos años no se denomina técnicamente "ludopatía", sino "juego patológico" (así aparece recogido en las guías diagnósticas, como la CIE o el DSM).
Todos tenemos ciertas vulnerabilidades (psicológicas, sociales, culturales, familiares) que nos hace más propensos a sufrir una enfermedad u otra en algún momento de nuestra vida.
Las variables implicadas en estas vulnerabilidades son tantas y tan difusas que es imposible corregirlas todas.
Tu lo reduces a que a la persona le gusten mucho los juegos y sea propensa a gastar la pasta, pero esta es solo una de las miles de posibilidades para… » ver todo el comentario
"Me preocupan en especial los jóvenes y los adolescentes. Entran dentro del segundo perfil, es decir, son clientes a los que no les importa el hecho de que la probabilidad esté en su contra, probablemente porque no saben hasta qué punto lo está. Para ellos las salas de juego son lugares relativamente baratos, donde a veces hay cerveza gratis o tirada de precio. En un contexto en el que no hay demasiadas alternativas
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Así que para el jugador es un mal negocio lo mires por donde lo mires: si pierdes, te quedas sin dinero; si ganas, te atracan al salir y te quedas sin dinero. Es una situación lose-lose.
Si hace unos años el perfil medio era de un hombre casado entre los 35 y 45 años, actualmente a las asociaciones de todo el país están llegando sobre todo casos de jóvenes entre 18 y 25 años, estudiantes o parados sin responsabilidades familiares. Es relevante también el aumento de consultas sobre menores de edad con relación con los juegos de azar y apuestas que pese a las prohibiciones y barreras consiguen jugar, apostar y en muchos casos sufrir los trastornos propios de la ludopatía.
El otro día tuve que entrar a este local y por dentro es impresionante, mucho más grande de lo que parecía en un principio. La decoración, las máquinas, todo último modelo, una pantalla gigante con un partido de fútbol... La verdad es que el sitio era espectacular, una auténtica pasada.
Eran las 8 de la tarde y el local estaba lleno. El 90% gente negra y el 10% restante abuelos.
Lo del tema del alto porcentaje de población inmigrante que hay es también para analizarlo. Se están creando auténticos ghettos.
Se nota que da pasta.
En esos locales no hay nada casual. Todo está hiperestudiado a través de la experiencia de miles de locales en todo el mundo.
A ver si te confudiste de local...
Y lo de que solo proliferan estos negocios, ¿qué quereis? yo desde que empezó la crisis solo veo funcionar los negocios de artículos religiosos (no he visto nunca cerrar ninguno), las peluquerías de perro pijas y esto. Al resto se lo traga la tierra en nada de tiempo.
La verdad es que comentarios así sí que son de una ignorancia absoluta.
Ayer en Dr. Esquerdo atracaron al más puro estilo La casa de papel una de estas casas de apuestas. Dejando a un lado mi… » ver todo el comentario
Es decir, para apostar hace falta un dinero previo. La necesidad y la desesperación puede llevar a alguien a la prostitución o a robar, pero a la ludopatía se llega por otras vías.
Además, qué cojones, ¡si te lo explican en el artículo!
scores.sportium.es/#/map?community=SEVILLA&city=Sevilla
m.apuestas.codere.es/csbgonline/home/map (hay que poner Sevilla)
Establecimientos en barrios como Los Remedios o Nervion. Que no son precisamente barrios de gente "pobre". Paso a menudo por una sala de juegos de esta, que está en República Argentina, una de las calles más "pijas" de la ciudad.
No se, a ver si la distribución atiende a otros motivos (¿precio del suelo? ¿cercanía a recintos reportivos? ¿mayor presencia de personas en la franja de edad del cliente objetivo?) y no solo a "miseria y desesperación" ...
#76 #74
Dice que entran por las ofertas en comida y bebida y por falta de otras alternativas de ocio. Y atraídos por la publicidad (como comenté yo)
Me preocupan en especial los jóvenes y los adolescentes. Entran dentro del segundo perfil, es decir, son clientes a los que no les importa el hecho de que la probabilidad esté en su contra, probablemente porque no saben hasta qué punto lo está. Para ellos las salas de juego son lugares relativamente baratos,
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Lo mismo tenemos una visión distinta de lo que es un barrio obrero, o lo mismo lo que vosotros llamáis barrio obrero yo lo llamo "barrio marginal"
Ahora resultará que a la gente que hace colas durante horas en Doña Manolita les estan poniendo una pistola en la frente.
Con la lotería es diferente, porque el evento es esporádico, pero en el fondo es exactamente lo mismo: la esperanza de dejar de tener necesidad.
Eso no puede ser sano.
Y no, no creo que promover la adicción al juego sea sano. Ni coherente, que se mira con lupa los sponsors de los eventos deportivos y la publicidad que sale no vaya a ser que se influencie en los jóvenes, pero mientras se promueven las apuestas en torno a esos eventos?
Que quieres?
La libertad empresarial no puede estar por encima del bienestar común.
En el bar no te tapan las ventanas para que no puedan verte bebiendo. No hay carteles con lucecitas y colores chillones diciéndote que si te bebes dos copas tienes la posibilidad de ganar otras dos copas gratis.
No son comparables un bar y una casa de apuestas.
Es como si comparas un bar y un puticlub. La gente va a tomarse una caña a un puticlub? Puede hacerlo, pero no va allí para eso.
Entiendo.
Pero es innegable que esos locales están diseñados para que no quieras salir de allí.
Si fueran tan inocuos, porqué no lucen como simples administraciones de lotería? Ahí se puede apostar, pero son lugares pequeños diseñados para que llegues, hagas tu apuesta y te pires. No para que te quedes allí eternamente mirando la máquina de la primitiva.
pd: tampoco vas allí a hacer sólo la apuesta. Normalmente si son apuestas deportivas ves el partido.
Si son apuestas a una tragaperras, te quedas jugando.
Mi experiencia me dice que en barrios ricos no hay tantos bares.
Anda que no hay artistas famosos (musicos, pintores, artistas, escritores) millonarios y otros forraos en general que han tenido que lidiar cone l alcoholismo...
#65 no tengo datos sobre eso, ni creo que los haya, a mi me basta con salir a la calle y comparar. He tenido 39 años para hacerlo y he vivido en Madrid, Granada, Murcia y Valencia
prohibidaregulada."Mira que bien, que sana se está volviendo la gente, como están proliferando los centros deportivos"
y por supuesto casi todos en barrios humildes
Me proteja legislando todo
Que cierre el chiringuito
Donde yo he apostado
Me gustaría tener libertad
Pero no asumir lo que conlleva
He apostado por la selección
Toda mi paga entera
He perdido mi dinero
Por que ha marcado cristiano
Soy un yonki del juego
Pero peor sería ser vegano
La Administración ingresa mucho $$$ a través de los impuestos con esto, a base de crear pequeños ghettos de enfermos mentales (ludópatas) enganchados al juego.
No creo que nadie pida que se prohíban, pero si que se regulen y eliminen la publicidad como con el tabaco y traten de concienciar sobre las consecuencias del juego entre otras cosas.
Por otra parte las máquinas tragaperras llevan muchos años ahí.
Debajo de mi piso tengo uno de estos y apenas veo gente entrar ahí, pero después de 2 años no sé como sigue abierto, algo más tiene que
haber. Eso sí, es frecuente que durante la noche de algún fin de semana se escuche vociferar a alguno de los elementos que sale de ahí.
Lo más vergonzoso es que deportistas famosos hagan publicidad de este tipo de cosas, deben de darles verdaderos pastizales.
Y las casas de apuestas físicas no es lo peor, sino mirad todas las que existen por Internet. Sé de crios de 18 años (o quizás menos) haciendo apuestas en temas de fútbol (goles, penaltis, etc) a través de ellas...
Por un lado deberian prohibir casas de juego y apuestas en el centro de las ciudades. Si alguien quiere jugar que tenga que irse a un casino a las afueras, asi no sera tan sencillo atraer a los jovenes.
Despues, deberian obligatoriamente publicar, en cada establecimiento, la posibilidad de obtener ganancias en cada maquinita o juego.
Es decir, no debemos cerrarlos sin mas, sino obligar a que ellos mismos informen de la tremenda dificultad de sacar algun beneficio como usuario de estos centros.