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#2:
A bote pronto: que es un bulo para que los franquistas laven su conciencia. 
¿He acertado?
¿He acertado?
#13:
A mi me hace gracia sobre todo lo de "paga extra", como si fuese un extra a tu nomina, cuando la realidad es que te dividen el sueldo anual negociado en más partes, que además benefician a la empresa.
Pongamos un ejemplo. Una empresa que tiene 100 trabajadores con una nómina de 21K.
12 pagas: 1425€
14 pagas: 1205 al mes + 2 extra de 1317€
Es decir: Cada mes, a 14 pagas tiene 220 € más por trabajador => 22000€ que han dejado de pagar y del que disponen para poder moverlo.
Esto sería así hasta que en verano se regularice.
Por lo cual, las pagas extra no son más que una forma de permitir a las empresas controlar más dinero durante X meses.
Cuando los depositos daban dinero, era la empresa la que se estaba llevando durante el primer mes el interes de 22K
El segundo mes de 44k... Y así hasta 22K*6
Pero hay que agradecer lo de las pagas extras porque cuando negocias 21K de sueldo, las extra van a parte...
Todo un privilegio.
Pongamos un ejemplo. Una empresa que tiene 100 trabajadores con una nómina de 21K.
12 pagas: 1425€
14 pagas: 1205 al mes + 2 extra de 1317€
Es decir: Cada mes, a 14 pagas tiene 220 € más por trabajador => 22000€ que han dejado de pagar y del que disponen para poder moverlo.
Esto sería así hasta que en verano se regularice.
Por lo cual, las pagas extra no son más que una forma de permitir a las empresas controlar más dinero durante X meses.
Cuando los depositos daban dinero, era la empresa la que se estaba llevando durante el primer mes el interes de 22K
El segundo mes de 44k... Y así hasta 22K*6
Pero hay que agradecer lo de las pagas extras porque cuando negocias 21K de sueldo, las extra van a parte...
Todo un privilegio.
#87:
#58 Y muchas cosas que estaban proyectadas y Franco las retrasó, desde los mismos pantanos al desarrollo de la Universidad, que cortó en seco cuando estaba floreciendo con los discípulos de Ramón y Cajal que ofrecieron una plaza de catedrático a Albert Einstein que estuvo a punto de aceptar.
Hablar de "el progreso que llevó Hitler a Alemania" es estar muy mal de la olla. Alemania ya era puntera a nivel industrial y cultural antes de la Segunda Guerra Mundial, y de la Primera; en los siglos XVIII y XIX fue la nueva Atenas, un hervidero de ideas y corrientes filosóficas (Kant, Hegel, Nietzsche, Engels, etc.).
La RFA resurgió gracias y el apoyo estratégico de la Guerra Fría, y la RDA también llegó a estar en el top mundial de industrialización (y sin Plan Marshall). Lo que perdura de Hitler en los cuatro puntos cardinales de Alemania es la vergüenza infinita y permanente.
Hablar de "el progreso que llevó Hitler a Alemania" es estar muy mal de la olla. Alemania ya era puntera a nivel industrial y cultural antes de la Segunda Guerra Mundial, y de la Primera; en los siglos XVIII y XIX fue la nueva Atenas, un hervidero de ideas y corrientes filosóficas (Kant, Hegel, Nietzsche, Engels, etc.).
La RFA resurgió gracias y el apoyo estratégico de la Guerra Fría, y la RDA también llegó a estar en el top mundial de industrialización (y sin Plan Marshall). Lo que perdura de Hitler en los cuatro puntos cardinales de Alemania es la vergüenza infinita y permanente.
#27:
Franco es un genocida que empezó su carrera en Marruecos cortando cabezas. Luego continuó matando en la guerra incluso bombardeando civiles con apoyo del régimen nazi, luego apoyo a los nazis abiertamente y después cuando ganó la guerra civil se dedico a hacer purgas asesinando a miles de personas con torturas, trabajos forzados, represión y campos de concentración incluidos.
Cuando alguien te diga que hizo pantanos o cualquier mierda de esas lo que hay que decirle es eso. No dedicar a desmentir su basura, si alguien te dice que hitler hizo muchas infraestructuras y llevo a Alemania a la cima del mundo te ríes en su cara, no te dedicas a desmentir sus mierdas que es una labor infructuosa.
Franco es un asesino genocida que nos llevo a una época de estancamiento en la que estábamos por detrás de todo país europeo decenas de años, a partir del 56 el régimen se abrió un poco porque USA mientras las dictaduras le rindan pleitesía le da igual lo sangrientas que sean o fueran, aunque en Europa supongo que tenían que mantener las apariencias y por eso la situación en general fue a "mejor". Se justifica cualquier cosa. No hay que validar este argumentario que lleva a discusiones sin sentido y que acabas siendo el tonto que sigue al tonto.
Cuando alguien te diga que hizo pantanos o cualquier mierda de esas lo que hay que decirle es eso. No dedicar a desmentir su basura, si alguien te dice que hitler hizo muchas infraestructuras y llevo a Alemania a la cima del mundo te ríes en su cara, no te dedicas a desmentir sus mierdas que es una labor infructuosa.
Franco es un asesino genocida que nos llevo a una época de estancamiento en la que estábamos por detrás de todo país europeo decenas de años, a partir del 56 el régimen se abrió un poco porque USA mientras las dictaduras le rindan pleitesía le da igual lo sangrientas que sean o fueran, aunque en Europa supongo que tenían que mantener las apariencias y por eso la situación en general fue a "mejor". Se justifica cualquier cosa. No hay que validar este argumentario que lleva a discusiones sin sentido y que acabas siendo el tonto que sigue al tonto.
#5:
Esta noticia debería llegar a portada. Es didáctica y sirve para desmontar los bulos y mentiras de los defensores de la dictadura franquista
#67:
#58 Hasta un reloj estropeado acierta dos veces y hasta la persona más hdp del mundo te puede dar los buenos días, o salvar al mundo pero por eso no deja de ser lo que es. Y si algo trajo Franco fue atraso, sin contar el resto de barbaridades. Que por una vez haga lo que haría una persona sensata en un momento concreto no le da mérito, ni le resta carga a lo que hizo. Sin contar que casi todos esas maravillas sería obras de consejeros y otras personas de cierta inteligencia.
#58:
#2 Pues no, hay cosas que sí hizo, cosas que no hizo y cosas que terminó de ponerlas o las mejoró, como en todas las cosas no hay un blanco o negro, siempre hay grises.
Si ves este periodo con mente abierta te das cuenta de las barbaridades que hizo así como de algunas genialidades, nos guste o no influyó mucho en este país y muchas cosas que él hizo siguen hoy vigentes, al igual que el progreso que llevó Hitler a Alemania sigue perdurando.
Evidentemente la gente que masacraron, los crímenes que se cometieron y demás cosas negativas también siguen perdurando a día de hoy.
Si ves este periodo con mente abierta te das cuenta de las barbaridades que hizo así como de algunas genialidades, nos guste o no influyó mucho en este país y muchas cosas que él hizo siguen hoy vigentes, al igual que el progreso que llevó Hitler a Alemania sigue perdurando.
Evidentemente la gente que masacraron, los crímenes que se cometieron y demás cosas negativas también siguen perdurando a día de hoy.
#71:
#58 Supongo que entre genialidades se encontrarán construir un muro de hormigón en un valle produciéndose un embalse o quizás el maravilloso modelo económico autárquico que tuvo que cambiar en 1959 por unos pequeños problemas (quiebra del país).
Encima no solo blanqueas a Franco sino también a Hitler. Si de verdad piensas que alguno de estos dos personajes hicieron algo por el bienestar general del país y el progreso tienes un grave problema.
Encima no solo blanqueas a Franco sino también a Hitler. Si de verdad piensas que alguno de estos dos personajes hicieron algo por el bienestar general del país y el progreso tienes un grave problema.
#4:
A ver, sin haber entrado a leer la noticia me la juego: o sea, que oligarcas como Juan March te apoyen y financien el golpe y parte de la guerra para que luego auspicies derechos laborales como jubilación, vacaciones pagadas, pagas extras, y con ellos perjudicarlos en sus intereses económicos, muy creíble no parece no?
#3:
Sabeis cual es el mayor logro de Franco?
La actual partitocracia española, donde los secretarios generales hacen y deshacen lo que les da la gana, medios y sindicatos mansos, a sueldo del estado, casi nula separación de poderes, el legislativo a dedo por los partidos y el voto sin obligaciones ni responsabilidades.
Y lo mejor de todo, son los partidos que se dedican a criticar el franquismo, y dicen que son de izquierdas, unos hipócritas que participan en este secuestro de la representación ciudadana, mucho derecha mala malisima, pero son complices, como los demás, que solo saben usar propaganda para obtener votos.
Devolved el poder al pueblo, fascistas!
La actual partitocracia española, donde los secretarios generales hacen y deshacen lo que les da la gana, medios y sindicatos mansos, a sueldo del estado, casi nula separación de poderes, el legislativo a dedo por los partidos y el voto sin obligaciones ni responsabilidades.
Y lo mejor de todo, son los partidos que se dedican a criticar el franquismo, y dicen que son de izquierdas, unos hipócritas que participan en este secuestro de la representación ciudadana, mucho derecha mala malisima, pero son complices, como los demás, que solo saben usar propaganda para obtener votos.
Devolved el poder al pueblo, fascistas!
#24:
No deja de ser irónico y paradójico que ensalcen a Franco poniéndote ejemplos de las cosas buenas que "hizo" (ya sabemos que no es verdad) y de las que ellos mismos están en contra.
La derechita confusa.
La derechita confusa.
Comentarios
A bote pronto: que es un bulo para que los franquistas laven su conciencia.
¿He acertado?
#2 Pues no, hay cosas que sí hizo, cosas que no hizo y cosas que terminó de ponerlas o las mejoró, como en todas las cosas no hay un blanco o negro, siempre hay grises.
Si ves este periodo con mente abierta te das cuenta de las barbaridades que hizo así como de algunas genialidades, nos guste o no influyó mucho en este país y muchas cosas que él hizo siguen hoy vigentes, al igual que el progreso que llevó Hitler a Alemania sigue perdurando.
Evidentemente la gente que masacraron, los crímenes que se cometieron y demás cosas negativas también siguen perdurando a día de hoy.
#58: Evidentemente, no van a hacer todo mal, pero eso no quita de que olvidemos los crímenes contra la humanidad que hubo.
#58 Genialidades? Como cual?
#63 #58 Se ve que Franco inventó la equidistancia.
#63 Pasarnos al horario de Alemania y conseguir que en Galicia anochezca a las 11pm en verano.
#58 Hasta un reloj estropeado acierta dos veces y hasta la persona más hdp del mundo te puede dar los buenos días, o salvar al mundo pero por eso no deja de ser lo que es. Y si algo trajo Franco fue atraso, sin contar el resto de barbaridades. Que por una vez haga lo que haría una persona sensata en un momento concreto no le da mérito, ni le resta carga a lo que hizo. Sin contar que casi todos esas maravillas sería obras de consejeros y otras personas de cierta inteligencia.
#58 Que optimismo, genialidades...
#58 Supongo que entre genialidades se encontrarán construir un muro de hormigón en un valle produciéndose un embalse o quizás el maravilloso modelo económico autárquico que tuvo que cambiar en 1959 por unos pequeños problemas (quiebra del país).
Encima no solo blanqueas a Franco sino también a Hitler. Si de verdad piensas que alguno de estos dos personajes hicieron algo por el bienestar general del país y el progreso tienes un grave problema.
#71 "al igual que el progreso que llevó Hitler a Alemania sigue perdurando." Esto me ha llegado al fondo del alma
"
#71 #106 #87 #96 Bueno sin entrar demasiado en detalle, porque podría pegarme todo el día, basta con leer un poco, ya os digo, con la mente abierta, como se leería sobre Julio César, aunque todo esto sea más reciente y haya todavía gente que le duela o le moleste.
Os pongo un ejemplo: Hitler daba ayudas a los nuevos matrimonios como el salario de 3 años, que podían ir devolviendo poco a poco, esto daba lugar a que los alemanes accedieran a comprar casas, equipamiento para las mismas y ayudó muchísimo a la industria del automóvil.
Hoy en día en europa ¿Qué país es es más fuerte a nivel automovilístico?
Pues eso, cosas muy malas y cosas buenas, lo bueno y a la vez malo de un dictador es que se hace lo que quiera sin rechistar, eso con democracia sería casi imposible por todas las trabas y gente que hay detrás manipulando las decisiones de los hombres de paja políticos que tenemos, pero es una de las cosas que tenemos que asumir al vivir en una democracia.
#58 En resumen, "sí, es un bulo que Franco hiciera todas esas cosas que se le atribuyen".
#58 Y muchas cosas que estaban proyectadas y Franco las retrasó, desde los mismos pantanos al desarrollo de la Universidad, que cortó en seco cuando estaba floreciendo con los discípulos de Ramón y Cajal que ofrecieron una plaza de catedrático a Albert Einstein que estuvo a punto de aceptar.
Hablar de "el progreso que llevó Hitler a Alemania" es estar muy mal de la olla. Alemania ya era puntera a nivel industrial y cultural antes de la Segunda Guerra Mundial, y de la Primera; en los siglos XVIII y XIX fue la nueva Atenas, un hervidero de ideas y corrientes filosóficas (Kant, Hegel, Nietzsche, Engels, etc.).
La RFA resurgió gracias y el apoyo estratégico de la Guerra Fría, y la RDA también llegó a estar en el top mundial de industrialización (y sin Plan Marshall). Lo que perdura de Hitler en los cuatro puntos cardinales de Alemania es la vergüenza infinita y permanente.
#58 El tema es que en el momento que fusilado a gente por pensar distinto pierdes los puntos ganados por los pantanos. Es como defender la calidad del catering de un vuelo que se estrelló en su review.
Por supuesto que puedes analizar lo positivo que hizo. Pero hay que ponerlo en el contexto de la magnitud de lo negativo. El tema es que la imagen del envío no es lo que hace, obvia completamente lo negativo mencionando que hay cierto debate sobre si es o no un dictador.
Lo más peligroso en mi opinión es que impulsa la idea de que el fin justifica los medios: "si no fue elegido democráticamente poco importa si acabó haciendo cosas buenas".
#58 Mezclar a Hitler con Franco por qué fueron dictaduras es estúpido (exagerando es como decir que Moctezuma era igual a Guillermo de Orange).
Franco era un conservador de misa los domingos, Hitler pertenecían a una de esas vanguardias del hombre nuevo de principios del siglo XX alimentados por la filosofía alemana.
Para Franco, Hitler debía ser un loco y para hitler, Franco debía ser un hombre anticuado, aparte de inferior racialmente, claro.
#96 parece que nos has leído la mente a algunos. Un comentario solemne.
#58 "siempre hay grises" de esos habia un huevo
#58 #2 Algo haría bien si ganaba siempre las elecciones!
#58 Es que 40 años dan para mucho.
#2 Pues lo de la vivienda de protección oficial no es ningún bulo, solo hay que fijarse la cantidad de edificaciones que hay con la chapitas del yugo y las flechas ....
Y manda pelotas tener que decir algo bueno de un miserable dictador, pero inventarse la historia tampoco trae nada bueno ...
#77 Que un asesino de masas, antidemócrata, totalitario, torturador, ladrón de la riqueza del pueblo, opresor de culturas, y más cosas abyectas, haya mandado construir casas de protección oficial, con la ayuda económica del trabajo forzado de los prisioneros de guerra, y se las haya dado a gente afín a la causa franquista, no debería hacer pensar a nadie que está diciendo algo bueno de un dictador.
Si hay dictadores buenos, Franco no es un ejemplo de ellos. En tal caso mediocre, que hizo lo mínimo, y buena parte de ese mínimo impulsado por las reformas republicanas.
Vamos, es que si no hubiera hecho nada de lo que pone en la lista esa de bulos, no sé qué coño habría hecho, ¿cobrar impuestos para ahorrarlos en Suiza? Ni que fuera un Borbón...
#86 Ufff creo que se te ha pasado la hora de la medicación, pero por si queda duda no alabó nada de un dictador, pero tampoco por ello voy a apoyar una mentira (como que las VPO las hicieron prisioneros de guerra
)... Es más, es para sacar los colores a todos estos políticos demócratas, que un miserable dictador hiciera más VPO mientras que ellos permitan la especulacion con un bien básico como es la vivienda.
En resumen, sobran motivos para tener un debate sosegado, y no acabar soltando espumarajos por la boca
#88 Mi comentario es sosegado. Si lo dices por lo de torturador, asesino de masas y demás lindezas que le dedico, son cosas demostradas.
En concreto, yo no he soltado ningún espumarajo. Que lo afirmes puede ser hasta ofensivo, y lo sabes perfectamente, así que el hecho de que lo digas no tiene otra intención que la de molestar. Resultas desagradable e irracional en ese sentido.
Y aprende a leer, chavalín, que donde digo "con la ayuda económica de prisioneros" me refiero a exactamente lo que pone ahí. Los prisioneros de guerra de Franco trabajaron, gratis y sin apenas costes (sin higiene, sin atención médica, sin abrigo, sin apenas comida), y eso produjo un rédito económico que Franco usó para lo que le dió la gana, incluido construir casas, incluso si en esas obras no había prisioneros trabajando. Así que tu risita esa ha quedado un poco tontaina.
Lo que dices justo después, de traca, chaval. Antes no me había parecido que estuvieras defendiendo a Franco. Pero ahora, tras esto, me queda claro que cuando menos le tienes cierta filia.
Ve a tener un debate sosegado con tus padres cuando aprendas a tratar con adultos y no estés en internet buscando a quien molestar para entretenerte.
#86 Lo de que las viviendas de protección oficial se las dio a gente gente afín a la causa franquista me llegó al alma. Por lo visto los habitantes de las barriadas obreras eran gente afín al régimen
#77 lo que me gustaría saber es la diferencia de precio entre esas VPO y una de construcción privada de la misma calidad ( pésima calidad, para el que no haya estado en una).
#77: Es que tampoco va a ser todo MAL, es algo que la gente no entiende, o no quiere entender, que el problema de la dictadura no es que gobiernen mejor o peor, es que no se respetan los derechos humanos.
#2 Seguro que si, pero hay cosas de las que tengo mis dudas.
Mi barrio se construyo en los 60 cuando las grandes migraciones, y era todo vivienda protegida, y como mi barrio en aquellos años se construyeron muchos mas.
¿Y los pantanos? ¿ Nadie se acuerda de los pantanos ?
A mi me hace gracia sobre todo lo de "paga extra", como si fuese un extra a tu nomina, cuando la realidad es que te dividen el sueldo anual negociado en más partes, que además benefician a la empresa.
Pongamos un ejemplo. Una empresa que tiene 100 trabajadores con una nómina de 21K.
12 pagas: 1425€
14 pagas: 1205 al mes + 2 extra de 1317€
Es decir: Cada mes, a 14 pagas tiene 220 € más por trabajador => 22000€ que han dejado de pagar y del que disponen para poder moverlo.
Esto sería así hasta que en verano se regularice.
Por lo cual, las pagas extra no son más que una forma de permitir a las empresas controlar más dinero durante X meses.
Cuando los depositos daban dinero, era la empresa la que se estaba llevando durante el primer mes el interes de 22K
El segundo mes de 44k... Y así hasta 22K*6
Pero hay que agradecer lo de las pagas extras porque cuando negocias 21K de sueldo, las extra van a parte...
Todo un privilegio.
#13 es un préstamo sin intereses del empleado a la empresa que se renueva cada seis meses. Una estafa en toda regla. Lo mejor es prorratearlas. Mejor en mi bolsillo que en una cuenta bancaria a saber dónde.
#19 Exacto, pero es que encima lo venden como si fuese algo a agradecer.
#19 Y los intereses de ese dinero parado se los queda la empresa. El timo perfecto.
#13 Eso he dicho siempre, sin embargo en mi empresa los empleados no querían que se prorrateasen las extras mientras que el jefe quería hacerlo a toda costa. El uno porque se le hacía mucho gasto de golpe y los otros porque si tenían el dinero, se lo gastaban.
#68 A ver... es que psicológicamente para mucha gente, eso de tener dos “pagas extras” les tira mucho, son dos veces al año que aparentemente recibes el doble de tu sueldo normal y además coincidiendo con dos épocas habituales de gasto (verano y navidad).
Que al final es lo mismo salvo que con las pagas es la empresa la que tiene el dinero más tiempo a su disposición, pero hay gente que lo de administrarse lo lleva regular.
La verdad es que es un invento un poco absurdo pero muy arraigado en España.
#76 Ese es el problema que ví yo, que eran incapaces de administrarse y preferían no tener el dinero porque así no se lo gastaban. Como yo sí quería que se prorrateasen las pagas, propuse varias veces que me fueran ingresando a mi lo del resto y que ya se lo devolvía cuando correspondiesen las pagas, pero por algún motivo tampoco les parecía bien.
#76 Alguna gente de mente débil se ha adaptado y ahora no quieren cambiar. Nadie en ninguna parte del mundo hace esta tontada.
En todo caso, el invento fue en principio en navidad porque les cuadraba bien pagar esas fechas (a la administración), porque así aprovechaban para promocionar la navidad (cristiana, recordemos que son nacionalcatólicos) así que en vez de subir salarios la devaluación de la moneda, pusieron una paga extra en navidad.
Como les salió bien la jugada (los tontos son fáciles de engañar) pues hicieron lo mismo unos años después para celebrar el golpe de estado el 18 de Julio. Basicamente aún hoy en día "celebramos" el golpe de estado fascista y posterior sublevación militar con la paga "extra".
Patético....
Esta noticia debería llegar a portada. Es didáctica y sirve para desmontar los bulos y mentiras de los defensores de la dictadura franquista
#5 Mira este envío, mira el comentario destacado y llora. Blanqueo, medias verdades, oculta detalles clave et voilá comentario destacado :
Las 8 mentiras económicas sobre el franquismo que no te debes creer
Las 8 mentiras económicas sobre el franquismo que ...
huffingtonpost.esEste país seguirá atrasado toda la vida, porque nos ponen los palos.
#5 Pues yo de estas cosas solo me entero cuando alguien aparece para "desmentirlas" hasta entonces jamás las había oído
#33 ¿Ni la de los pantanos?
#36 No, la única que había oído alguna vez es la de que "creo la seguridad social" y creo que fue en un articulo de desmentir bulos en plan "no, Franco no creo la seguridad social".
#5 Los personajes de derechas que adulan y adoran la figura de franco no atienden a razones, esto no tiene ninguna utilidad para nadie excepto para los que ya sabemos que fue un vil asesino y los que defienden su labor o su figura, ESCORIA
Franco es un genocida que empezó su carrera en Marruecos cortando cabezas. Luego continuó matando en la guerra incluso bombardeando civiles con apoyo del régimen nazi, luego apoyo a los nazis abiertamente y después cuando ganó la guerra civil se dedico a hacer purgas asesinando a miles de personas con torturas, trabajos forzados, represión y campos de concentración incluidos.
Cuando alguien te diga que hizo pantanos o cualquier mierda de esas lo que hay que decirle es eso. No dedicar a desmentir su basura, si alguien te dice que hitler hizo muchas infraestructuras y llevo a Alemania a la cima del mundo te ríes en su cara, no te dedicas a desmentir sus mierdas que es una labor infructuosa.
Franco es un asesino genocida que nos llevo a una época de estancamiento en la que estábamos por detrás de todo país europeo decenas de años, a partir del 56 el régimen se abrió un poco porque USA mientras las dictaduras le rindan pleitesía le da igual lo sangrientas que sean o fueran, aunque en Europa supongo que tenían que mantener las apariencias y por eso la situación en general fue a "mejor". Se justifica cualquier cosa. No hay que validar este argumentario que lleva a discusiones sin sentido y que acabas siendo el tonto que sigue al tonto.
#27 Lo que tu buscas es "la victoria by default" ¿por qué molestarse en rebatir? ¿por qué explicar las cosas? ¿por qué desmentir su basura? Porque si no, no has ganado ni convencido a nadie, si te limitas a decir "porque era una asesino y todo es mentira" nadie te va a hacer ni puñetero caso y van a seguir pensando igual. Si ya cuando usas argumentos solidos casi irrefutables y con gran precisión aun así muchos no dan su brazo a torcer y siguen en sus 13, imagina si ni lo intentas.
#27 #37 Pues vamos a ver, si la discusión es sobre la época socioeconómica durante el franquismo bueno, si asumimos que fue un dictador genocida, pero es que la discusión normalmente no va a ir sobre eso. Al menos la gente que a mí me saca esas mierdas lo que trata es de defender a Franco como una figura decente desviando el tema a otras cuestiones, porque desde el otro punto de vista es indefendible.
Lo que se trata de hacer al desviar el tema, es decir que, si después de la guerra y la época de purgas Franco hubiera sido un buen gobernante económicamente hablando, o hubiera iniciado grandes planes sociales para los que quedaban, aunque aún siguiendo en Dictadura. Todo estaría justificado porque se vivía bien, y eso no es así, aunque fuera cierto que tampoco lo es. Aunque ataran a los perros con longanizas vamos.
Vamos que entrar a discutir su argumentario es entrar en su juego, y si les desmientes eso te saldrán con otra cosa, o lo mirarán desde otro punto de vista, o se inventarán otras "pruebas". Ahora si la discusión es con alguien normal que quiere hablar de temas históricos o socioeconómicos pues te daría la razón. Pero es que no es el caso. Al menos no lo es para mí con la gente que me ha sacado esas mierdas.
#37 #27 Vamos resumiendo, que a mí quien me saca tal cosa normalmente está ya convencido de lo que te está contando. No está buscando discutir o argumentar, te está soltando un argumentario que no le importa que sea real. Es un dogma y a esa gente lo que hay que hacer es enfrentarla a lo que intenta evitar, no discutir si se aprobó antes en la república un plan social.
#37 Lo que él busca es no perder el tiempo con gentuza que no lo merece, y tiene toda la razón
#27 Enhorabuena por el mensaje.
A ver, sin haber entrado a leer la noticia me la juego: o sea, que oligarcas como Juan March te apoyen y financien el golpe y parte de la guerra para que luego auspicies derechos laborales como jubilación, vacaciones pagadas, pagas extras, y con ellos perjudicarlos en sus intereses económicos, muy creíble no parece no?
#4 Antes de comentar es recomendable leer la noticia
#6 Si, pero ha acertado.
#4 Convendrás conmigo que Franco inventó la rueda y la penicilina al tiempo que descubría América siglos antes que Cristobal Colón.
Muy interesante 👍
#1 muy interesante los 22 franquistas que de momento han votado negativo
#78 Antes de ir a misa hay que pasar por MNM a cumplir
#78 Yo no soy franquista, la voto cansina porque cualquier cosa relacionada con la guerra civil o la dictadura franquista a estas alturas del partido me parece eso; CANSINO. Y con mi actitud lo único que busco es que en España se olvide ya toda esta gilipollez, de casi ya hace un siglo. Algo que pasará tarde o temprano le pique al que le pique, ya que hoy en día no seguimos peleados (la gran mayoria) por nuestras otras guerras civiles, (que las hubo).
Nos parecemos una mierda y menos a la sociedad del 36 o el 45, es un poco absurdo ver a personajes nacidos en el 2000 discutir y pelear por esto, ni sus ABUELOS lo vivieron.
Pero entiendo que haya quien siga interesado en estos temas, sobre todo si haces política (o lo intentas), cosa que yo ni hago ni quiero hacer.
Espero que algún día nos dejen en paz y dejemos de ser tan estúpidos como centrar la política de nuestro país en gilipolleces supinas.
Ale, agusto me quedao.
Sabeis cual es el mayor logro de Franco?
La actual partitocracia española, donde los secretarios generales hacen y deshacen lo que les da la gana, medios y sindicatos mansos, a sueldo del estado, casi nula separación de poderes, el legislativo a dedo por los partidos y el voto sin obligaciones ni responsabilidades.
Y lo mejor de todo, son los partidos que se dedican a criticar el franquismo, y dicen que son de izquierdas, unos hipócritas que participan en este secuestro de la representación ciudadana, mucho derecha mala malisima, pero son complices, como los demás, que solo saben usar propaganda para obtener votos.
Devolved el poder al pueblo, fascistas!
#3 bueno los partidos ya existían en la republica, incluso antes. Los ciudadanos somos los subnormales que ponemos a quienes ponemos en el poder lo puedes justificar como quieras pero el primer culpable somos nosotros
#12 No, en absoluto, el problema es que no hay herramientas para controlar a los partidos, qué más da a quien pongas si no te garantiza que cumpla lo que promete, puedes probar y probar todo lo que quieras que nunca vas a acertar.
Si hubise un sistema de representación por distrito donde tu votas a un solo representantte como diputado en el que una asamblea de distrito pudiese echarlo si no cumple su programa o vota a favor de algo que no quieres ya estaría!, incluso se puede hacer mejor.
Vease Francia mismamente.
#15 lo de 1 diputado de distrito acaba con cualquier diferencia y ganaría siempre un partido u otro casi que no, yo prefiero el actual obligando a cumplir el programa o mejor aún pudiendo votar la gente que ahora ya es viable
#26 Lo que dices es imposible por la propia esencia de los sistemas parlamentarios, no lo digo yo, lo dice toda la ciencia política desde hace siglos, el sistema de representación por distritos es democrático, el parlamentario no.
#47 entonces que un distrito lo represente solo el 30% de los votantes es democratico pero el parlamentario no vaia vaia
#57 Falsa dicotomía, para empezar el parlamentarismo no representa ni al 10%, sino al 0%. Los diputados del legislativo los pone a dedo el partido, ¿Cómo harías un parlamentarismo sin listas? ¿Cómo haces que en esas listas vaya gente que represente a los ciudadanos directamente, que los obedezcan a ellos y no a su partido, como pasa en TODOS los parlamentarismos? Te lo digo yo, no puedes, porque el parlamentarismo está diseñado a medida para esto mismo. Es que no sé porque estoy discutiendo esto con alguien si es evidente.
Aparte que el sistema mayoritario no tienes porque implementarlo a una vuelta, puede ser a dos, o puede ser otra forma, como por ejemplo por ponderación, y así asigurar que no solo representen al 50% sino al 100%
Empeñate todo lo que quieras, el sistema parlamentario es basura, no son opiones son hechos probados.
#61 da igual el sistema puedes decir lo que quieras, incluso si dejarán votar a la gente hoy en día de puede conseguir manipular la opinión lo suficiente del suficiente número de votos para ganar siempre
#3 es tan obvio, pero mientras la gente vaya entrando a paladas en los órganos del estado y aumente el voto cautivo y el gasto nadie dirá nada ni hará nada,
Si hombre y ahora me vais a decir que tampoco tenía el culo blanco.
#11 Ariel se creó en 1977.
#18 eso es por la tipa que viajaba en el tiempo.
No deja de ser irónico y paradójico que ensalcen a Franco poniéndote ejemplos de las cosas buenas que "hizo" (ya sabemos que no es verdad) y de las que ellos mismos están en contra.
La derechita confusa.
#24 El barniz social franquista del que hablaba Anguita.
Si no es por maldita y menéame jamás hubiera conocido la existencia de esa imagen. Ahora se a quién no votar en las próximas elecciones, jódete Franco!
La noticia no desmiente casi nada, se dedica a explicar que estas cosas tenían antecedentes históricos o existían de manera virtual antes de ser dictadas por Franco.
Creo que el artículo debería de haberse hecho desde un punto de vista histórico. El fascismo es un movimiento popular, es normal que se implementen normas sociales, además en Europa ya empezaba a haber movimientos sociales que hacían presión para que ciertas normas fuesen implementadas.
#55 No es un análisis, es un insulto y a la vez una triste verdad, no me voy a molestar en refutar las tonterías de negacionistas y gorriplatistas, porque son solo eso tonterías, que por desgracia ponen en peligro la vida de gente inocente
#56 Negacionista de que campeón? Anda sacame unas risas
#60 No voy a perder el tiempo, no te esfuerces, corre hacia una pared o algo, pero no molestes
El mayor logro fue "dejarlo todo atado y bien atado".
De hecho fue casi el único.
Pues los de maldita.es dirán todo lo que quieran, pero con Franco yo tenía más pelo...
#31 Si quieres puedes remontar un poco más, hasta esos orígenes https://es.wikipedia.org/wiki/Pistolerismo
#41 ¿Y eso qué tiene que ver con que ocho años después, recién instaurada la república fuesen las hordas comunistas y anarquistas a quemar conventos?
#31 ¿y algo de eso justifica un golpe de estado que terminó en una guerra civil y en la instauración de una dictadura de 40 años?
A veces hablando de lo malo de la republica se olvida que sería lo que fuese, pero era un régimen democrático que se eliminó con un golpe de estado.
No hay forma de justificar la dictadura, lo siento.
#80 No, pero la violencia fue aumentando, eso fue el comienzo. Decir que se eliminó tal y como estaba la situación y los tintes que iba tomando me parece un eufemismo. Me parece mejor término "se defendieron" de la amenaza que les venía.
un alzamiento para derrocar a un gobierno elegido democráticamente. Pero este alzamiento fué subvencionado y promovido por las élites económicas y caciquiles del país contra el pueblo.
También la república lo hizo mal, pensaban que era un pelele y no tomaron medias a tiempo y ya sabéis como terminó.
El gobierno actual y el pasado también no ha tomado medidas contra la creciente delincuencia, inmigración.... ni para el COVID tomó medias cuando estaba a tiempo y miren como estamos.
#81 Desde luego que entran, pero simplemente no se paran a analizarlos. Siguiendo con el ejemplo de mi padre, lo único que sabe es que partiendo de la miseria de una postguerra consiguio prosperar y sacar adelante a su familia, y que sus hijos, partiendo de una situación mucho mejor estamos mucho más jodidos, hasta el punto de que si no estuviera apoyando economicamente al único que se animó a tener hijos, le habrían desahuciado hace años.
Y como tampoco podemos poner a franco a gobernar en el contexto del siglo 21, pues ya tenemos la idealización montada para que la aprovechen los populistas.
#0 Has tenido suerte con el envío: http://menea.me/216y4
8 de 15 fachas en los negativos
(al menos)
¿Otra vez? ¿Hoy es San Paco o qué? Las 8 mentiras económicas sobre el franquismo que no te debes creer
Las 8 mentiras económicas sobre el franquismo que ...
huffingtonpost.esAnda, ya... ¡cansinos!
#9 San Paco no. 20N
Y yo sigo sin entender que la gente le vea algo bueno a las "pagas extra"
#100 Es un test de inteligencia. Si quieres saber si alguien es inteligente le preguntas si prefiere (*) prorrateado o con "pagas extra".
* Nota 1: preferir. A veces no tienes elección y simplemente aceptas el método de la empresa que te paga.
** Nota 2: solo funciona con españoles, el resto del planeta pasa el test automáticamente.
Cuando no te queda más remedio que recurrir a términos como "chaval" para referirte a otro usuario ni estás haciendo un debate sosegado, ni demuestras tener una edad mental muy madura. Por lo demás sí para ti contar la realidad, aunque joda, es defender un miserable asesino en vez de criticar la miserable clase política actual dice mucho de tus sesgos, y frente a estos poco puedo hacer. Si algo me ha enseñado meneame es que intentar debatir con un sesgado es perder el tiempo, y este, no me sobra.
Así que siga usted con su carajillo y su palillo en la comisura de los labios soltando espumarajos por la boca
Esta gente sabe que El gran dictador es una comedia ¿Verdad?
Cada dos por tres sale por acá una noticia similar
Que es BASURA hecha por y para esa gente de derechas que se ofende si le llamas franquista
#53
-"Sois? ¿? No entiendo, quienes somos? "
-Los que no tienen cerebro
Ni me voy a molestar en escribir
#54 Ah muy bien, no tenemos cerebro, impresionante análisis.
Mientras los de un lado no dejen de sacar al momio para vapulearlo, sus defensores no dejarán de ensalzarlo...
No hay día que esté señor bajito no aparezca en una conversación, y lo mejor de todo es que mucha gente que lo saca, es aún más joven que yo...
La red de "universidades públicas para formación profesional" es anterior a Franco.
Las universidades laborales las montó Franco. La primera y más conocida, la de Gijón (un edificio precioso aunque muy desaprovechado hoy en día), entró en funcionamiento en 1955. No sé de qué red está hablando Maldita, pero sospecho que se la han inventado.
Que en Maldita se vean obligados a mentir para dejar mal a los partidarios de Franco no significa que los rebuznos de estos tengan ningún mérito, pero sí que en Maldita son unos ineptos.
Tengo más logros reales yo mismo en cualquier juego de Steam durante el confinamiento, que Franco en 40 años.
Si te vas a la Alemania Nazi, sí ves un país arruinado hasta los cimientos convertido en primera potencia mundial con prácticamente pleno empleo en menos de 15 años (Hitler fue portada en Time) y posiblemente se los cargaron principalmente por esto y por no aceptar las reglas del juego económico porque diero un ejemplo peligroso que podían seguir otros países...), y un montonazo de leyes sociales por y para los trabajadores, sino recuerdo mal leyes antitabaco, vivienda protegida, vacaciones, seguridad laboral, un coche para la clase trabajadora y autopistas para poder viajar... etc etc, leyes que estaban 20 o más años adelantadas al resto de democracias que ni se las planteaban. Son hechos históricos. Solo hay que leer y sacar cada uno sus propias conclusiones. "Pero mataron a seis millones de judios bla bla bla..." Que si pesado de los cojones, que nadie lo niega ni digo que fueran maravillosos en todo.
Pero aquí ya ha quedado demostrado más de una vez, que los franquistas como mucho continuaron algunos proyectos anteriores a ellos (y seguramente a regañadientes) por ser no ya necesarios, sino vitales, y el país aún así pasó décadas de hambre y miseria, lo cual no les impidió robar a manos llenas. Si quieres robar, nada mejor que montar algo y que lo monte algún familiar.
El fascismo alemán y el fascismo español fueron tan equidistantes como lo eran en aquellos años el caracter y las posibilidades de unos y otros. De hecho Hitler estaba hasta los cojones de Franco, al que veía como a un primo cateto e imbécil al que tienes que soportar en una comida familiar y al que terminas odiando. "De estos tipos no vamos a sacar nada" creo que fue su frase cuando se largó de Hendaya, o tildó a Franco directamente de inútil en la batalla del Ebro ya que era incapaz de otra táctica militar salvo bombardeo de artilleria y aviones (carisímo y pagado por Italia y Alemania) y ataque frontal. No daba para más al parecer.
Aquí nos vendieron desde según que órbitas que fue el general más joven de europa, una especie de John Nieve venido a más, que cabalgaba dragones, que hizo pantanos, que puso "orden" en el país, y noseque subnormalidades más. Hay muchos españoles que han nacido para estar debajo de la suela de una bota. Si, debajo, feliices comiendo mugre toda su vida y odiosos de que otros a su lado aspiren a más. Por eso tenemos monarquía todavía supongo, entre otras cosas.
#98 Me parece bueno tu aporte pero sin ser experto en el tema mira que me chirría que Franco no tuviera no idea de estrategia militar y el señor de "invadamos Rusia por mis cojones" sí que la tuviera.
Pero que han hecho los romanos por nosotros?
Quien dice que con Franco se vivía en régimen de terror nunca ha vivido en tiempos de Franco. Yo a todas y digo a todas las personas y que han sido obreros en su edad laboral le pregunto sobre cómo se vivía con Franco dicen que no faltaba trabajo, te podías comprar un piso y tener un seat en la puerta y sobre todo seguridad en la calle.
#17 ¿A los cientos de miles de represaliados DESPUÉS de la guerra, encarcelados, esclavizados, torturados, fusilados y enterrados en cunetas les has preguntado? No, claro, es que están muertos.
Vete a la mierda con tu Seat en la puerta, hombre.
#21. Es lo que hay no puedo cambiar la opinión de esas personas ellos sabrán más que los paniaguados que escriben sin haberlo vivido.
#21
* https://es.wikipedia.org/wiki/Quema_de_conventos_de_1931_en_Espa%C3%B1a Quema de conventos de 1931 en España
* https://es.wikipedia.org/wiki/Revoluci%C3%B3n_de_Asturias_de_1934 Revolución de Asturias de 1934
* https://es.wikipedia.org/wiki/Huelga_general_revolucionaria Huelga general revolucionaria
* https://es.wikipedia.org/wiki/Revoluci%C3%B3n_de_1934 Revolución de 1934
* https://es.wikipedia.org/wiki/Violencia_anticlerical_en_la_Revoluci%C3%B3n_de_Asturias Violencia anticlerical en la Revolución de Asturias
y así hasta llegar a la guerra civil. Curioso que todo este follón venía de de las izquierdas republicanas, junto a los anarquistas.
cc #17
#21 Es una falacia del superviviente. A los muertos nadie les pregunta y los vivos, pues si... vivian mejor. Mi padre dice casi lo mismo que #17, que estaba deseando que franco reventara, pero que tenía que reconocer que comparado con nosotros había vivido mejor y lo había tenido más fácil para salir adelante. Yo diria que, el margen de datos objetivos, esos recuerdos suelen estar empañados por el tiempo, que tiende a borrar las cosas malas, y una cierta añoranza de la juventud.
#69 Quizas entran más factores. Franco coincidió con la época dorada del crecimiento mundial tras las grandes guerras, el país partió tan devastado que todo fue crecimiento y para colmo pudiendo controlar la prensa puedes dar una sensación aún mayor de seguridad y bienestar. En los últimos 30 años hemos vivido 3 crisis importantes, la hiperglobalización nos está reventando y los efectos posindustriales se sufren en todo el mundo occidental. Al no haber censura, la prensa te muestra todo lo que ocurre y te puede dar sensación de inseguridad, siendo que España está en el top de países más seguros del planeta. Quien diga que todo esto con Franco sería mejor solo se explica con que estas personas no entienden muy bien la situación global o son nostálgicos de matrix (mantenme ignorante que yo seré feliz)
#17 Igual que en la mayoría de Europa Occidental. Es que fueron “los treintas gloriosos”: el mayor crecimiento sostenido de los países occidentales durante 30 años.
#25 De ahí la famosa y acertada frase "España creció, no gracias a Franco sino a pesar de Franco"
#84 De lo poco que conozco de historia es aplicable a la mayoría de los gobernantes
Un gobierno, normalmente, es mucho más fácil que estropee algo mucho a que lo arregle mucho así que mientras no fastidie más el tema que haga “sus cosas” que sin la gente de un país o su forma de ser y según vengan los vientos Internacionales (crisis, guerra, bonanza) poco hará un gobierno (responsable maximo de lo que deja bien)
#17 Lo que hay que preguntarse es si todo esto fue gracias a Franco, o es que ambas cosas coincidieron en espacio y tiempo.
Posiblemente, esas cosas "buenas" hubieran pasado con él, o sin él.
#32 Como las malas también
#17 Dime qué pretendías hacer algún tipo de ironía fina que se me escapa, porque me niego a creer que puedan existir tan personas con tan pocos recursos mentales o tanta mezquindad para escribir la IDIOTEZ que has escrito
#46 yo solo digo lo que me cuentan y son ellos los que vivieron esa época y parece que no era tan mala como cuentan los que no vivieron ese tiempo.
#17 en el mayor momento de crecimiento económico de Europa, donde en España decían "cuando seas padre mojadas huevo"... Algo que era literal. En las grandes ciudades tendrían todos un Seat en la puerta y atraían los perros con longaniza, en las zonas rurales el caciquismo, el atraso y la represión estaban a niveles de la edad Media, y el Seat lo tendría el cacique del pueblo, digo el alcalde
#73 no se puede comparar, ahora el trabajo es precario.
#17 fo, está el hilo lleno de nostálgicos franquistas. Te creerás inteligente y todo
#79 en los países europeos antes comunistas también hay muchos nostálgicos de antiguo régimen y no por eso los creo idiotas.
Franco decretó el toque de queda! prohibio todo lo que a él le parecia dañino! Cambio nuestra libertad por seguridad! Por nuestro bien! Establecia la verdad y la mentira! Para salvarnos del virus!
Ah no, que me he liado, que eso es v de vendetta..
Ah no, que me he vuelto a liar.. Que eso es HOY mientras aún por aqui se aplaude y se pide mas.
#10
#10 Sois un puto peligro y un cáncer para cualquier sociedad, una pena tener que compartir aire con individuos como tú
#50 Sois? ¿? No entiendo, quienes somos? Los que no balan be al compás de otros borregos? Los que no tienen la tele por cerebro? Los que ven la realidad que te venden por tu bien como la distopia absolutista que felizmente comes a cucharadas?
#10 jajaja cuántos años tienes? 12???
#74 Todo el mundo tiene un talento, algo que mostrar al mundo y sentirse orgulloso. El tuyo es adivinar edades. Apúntate a algún show de variedades o pide monedas por la calle, se te nota clarividente.