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#4:
"Los rusos estan siendo tan inteligentes como antes, lo que pasa es que como os hemos estado vendiendo que son unos inutiles y era mentira, ahora tenemos que justificar las hostias que irremediablemente se nos vienen"
#7:
#4 Que Rusia, intento hacer un Blitzkrieg en Ucrania y fracaso, es una realidad y un hecho innegable. Tanto es así que hicieron un repliegue muy bestia perdiendo material por el camino y hubo varias destituciones de la cúpula militar.
Que ahora está desgastando y mellando poco a poco a los ucranianos en Bajmut, es una realidad.
Que ahora está desgastando y mellando poco a poco a los ucranianos en Bajmut, es una realidad.
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"Los rusos estan siendo tan inteligentes como antes, lo que pasa es que como os hemos estado vendiendo que son unos inutiles y era mentira, ahora tenemos que justificar las hostias que irremediablemente se nos vienen"
#4 Que Rusia, intento hacer un Blitzkrieg en Ucrania y fracaso, es una realidad y un hecho innegable. Tanto es así que hicieron un repliegue muy bestia perdiendo material por el camino y hubo varias destituciones de la cúpula militar.
Que ahora está desgastando y mellando poco a poco a los ucranianos en Bajmut, es una realidad.
#7 Visto ahora es obvio que fracasó, pero creo que estuvo muy cerca de funcionar.
Los dos primeros días el ejército ucraniano estuvo dubitativo y llegaron hasta Kiev sin apenas resistencia. Nadie tenía claro que no fueran a dejar tirado a zelenski.
Eso supondría cumplir todos los objetivos estratégicos sin apenas coste.
Si supieran que la situación después de una año iba a ser esta hubieran arrasado Kiev con artillería el primer día, pero en aquel entonces Putin todavía pensaba que estaba jugando al ajedrez en vez de metiéndose en una guerra interminable.
#13 llegaron hasta kiev porque dejaron pasar la punta de lanza y se centraron en atacar su logística, y ya vimos que pasó; decenas de blindados abandonados intactos porque no tenían combustible, munición o porque habían reventado una rueda.
Si Putin hubiese esperado resistencia no hubiese atacado Kiev y menos de una manera tan “confiada”. Hicieron honor al dicho de “el que mucho abarca poco aprieta”, si se hubiesen centrado en algo como asegurar el corredor terrestre hubiesen podido llegar a transitania.
#20 la columna de blindados fue una finta rusa para atacar el este. Por eso no se volvió a hablar de ella.
Y no eran blindados, eran camiones
#36 jajajajajajaja. El que no se consuela es porque no quiere. No sé si te crees que vas a engañar a alguien, pero teniendo la información que hay tu comentario es ridículo.
https://www.lasexta.com/noticias/internacional/emboscada-resistencia-ucraniana-asi-atacan-columna-tanques-rusos-que-avanzaban-kiev_20220310622a7ca5e2af800001e793ca.html
#42 hablaba de otra columna de tanques de una de varios kilómetros. Si te piensas que esto fue algo que no pasa a diario no tienes ni zorra idea de cómo son las guerras modernas
#49 no recuerdo que a ninguna potencia militar le hayan reventado así su eje de avance principal desde la Segunda Guerra Mundial. A ver si quien no tiene “ni zorra idea” vas a ser tú. Pero ya que “pasa a diario” seguro que puedes ponerme tres ejemplos posteriores a 1960 sin buscar. Aquí espero
#50 20 blindados eran su eje principal? De que ejército hablamos? Del de Mónaco?
#51 hasta aquí llega la conversación. No argumento contra fantasías. Tienes toda la razón, como marhuenda.
#52 es que no tenéis ni puta idea de lo que habláis, claro, luego os ponen delante que ucrania no va a ganar la guerra por bombardear una columna de 20 blindados que ni siquiera son tanques y vuestra realidad paralela se tambalea y os deja sin argumentos. Vete por ahí a convencer a algún otro general de salón pro OTAN, chaval
#54 https://www.oryxspioenkop.com/2022/02/attack-on-europe-documenting-equipment.html?m=1
Pro OTAN dice, en fin…
#58 esa página es mentira al 100%. Cuando ven que han puesto que hay más tanques destruidos de los que nunca ha tenido rusia corrigen el número sin ningún pudor. Los números se basan en fotos, y solo los pardillos pensáis que con un solo tanque no se pueden colar 10-15 fotos de tanques destruidos en esa web
#61 solo tú tienes la verdad absoluta. Adorable.
En fin, hasta aquí llega mi paciencia.
#62 no, hombre, no generalices... en esta conversación solo yo he leído algún libro de historia europea.
Hay gente que sabe más que yo en Menéame, pero gente como tú, que habla de temas sobre los que no han leído una línea fuera de la línea editorial hay a patadas
#4, es verdad, los vídeos (que no son el mismo repetido, sino muchos) de tanquistas rusos pasando por encima de minas VISIBLES demuestran un CI por encima de 120
También las tácticas WWI-style consistentes en mandar oleadas de canne para ver si desbordan las líneas enemigas o, como suele suceder, siembran de cadáveres el paisaje. Como dice #5, un rastreo de posiciones ucranianas fino, fino filipino.
#12, ¿de dónde sale ese mapa, si Zoka, zokita, zokete (conocido serbio pro ruso de Twitter) y otras fuentes (pro) rusas dicen que han despejado la T-0504? algunos en menéame sois más acérrimos que los más acérrimos pro rusos de Telegram, Twitter, etc hoy Majakovsk (pro ucraniano) dijo que Wagner había recuperado algo de terreno perdido durante el fin de semana en la zona Ivanivske cerca de la T-0504, pero vamos, que no es lo que dices
#7, eso está bien. En marzo de 2023, reconociendo que la ofensiva de febrero-marzo de 2022 sobre Kyiv fue una puta mierda (empezando por mandar los tanques con combustible para 3 días, ¿por qué? ) que, aún así, podría haberles salido bien si los Spetsnaz no se hubiesen dejado los dientes en Gostomel.
Y en marzo de 2023, reconociendo que el repliegue estratégico de septiembre-noviembre de Jarkiv y Jerson (sobre todo el de Jarkiv) fue una espantada bochornosa donde se dejaron una barbaridad de vehículos, armas y municiones.
Veremos en 2024 qué se reconoce
#39 lo que me concierne, el mapa viene de instituto study of war, americano, pero no pinche el link que aporto que igual lo hubiera deducido usted mismo
#41, pues contradice a los propios rusos asín que me lo tomo frío y con una corteza de limón, gracias
#4 Basta con que te veas algunos videos de tropas rusas y ver muchas cosas sin ningún sentido que demuestran una falta de preparación increible.
#10 Sin duda, el problema es que alguien esta controlando que videos ves y que videos no ves, al menos en las plataformas mas populares.
Una persona por ejemplo que se informa sobre la guerra en reddit y 9gag solo, tiene una percepcion de la guerra muy lejana de la realidad porque son todo cagadas rusas y victorias ucranianas.
#10 No te digo ná de las tropas ucranianas nanianas. : Abueletes, señoras mayores, chavales enjutos....
Todo muy patético y terrorífico.
#15 ¿Y el segundo ejército más poderoso del mundo no puede contra abueletes, señoras mayores y chavales?
#25 Si que puede. Perfectamente. Y lo sabes.
#53 No ha podido hasta ahora.
#10 buen cuñado estás hecho. De verdad te atreves a juzgar una operación militar en base a videos donde te enseñan lo que quieren que veas?
#29 Son muchos los videos donde se ve una falta total de preparación y coordinación. ¡Que estamos hablando del supuestamente segundo ejército del mundo!
#31 y el supuesto mejor ejército del mundo salió hace un año de Afganistán por la puerta de atrás y dejando material, personas y millones en efectivo. Y sin tener nunca el control de la zona supuestamente controlada.
Pero unos tienen los medios occidentales para limpiar su imagen y los otros no tienen esa capacidad en occidente
#4 El plan inicial era bueno, pero fracasó. Al no tener un plan B fueron improvisando sobre la marcha y ello hizo que cometiera muchas cagadas. Con el tiempo están adecuando sus tácticas a lo que se encuentran y es más difícil que se produzcan sorpresas desagradables para ellos.
No es que sean más inteligentes, es que se están adaptando a lo que se enfrentan. Un cambio doctrinal no se realiza en una mañana, si no se hubieran adaptado habrían perdido mucho más de lo que han perdido. Ahora es el turno ucraniano de adaptar sus tácticas a las nuevas tácticas rusas.
#11 realmente resto solo lo saben los rusos y los que preparan la propaganda que con exquisita convicción te tragas
#30 ¿El plan inicial era bueno pero fracasó? Si y lo sabes, no hace falta ser del estado Mayor ruso para saberlo.
¿El plan B era inexistente o al menos no se le dio la importancia necesaria y no se planeo de forma adecuada? Eso es absolutamente cierto, no supieron reaccionar a los primeros e importantes reveses y eso propicio pérdidas muy grandes, tanto de material como de personal.
¿Tenían una doctrina adecuada para los primeros meses de guerra? No, combatieron de la misma forma que llevaban combatiendo desde hace años.
¿Han cambiado las tácticas adaptándolas a la realidad de unos combates que no son como se esperaban? Por supuesto, los rusos no son tontos y tienen analistas y estrategas de primer nivel, pero la parte doctrinal no se cambia de un día para otro, se adapta y se cambia de forma lenta, eso es cierto en cualquier ejército, sea occidental o no.
¿Debe adaptarse Ucrania a las nuevas tácticas rusas? Pues claro, es lo que deben hacer si no quieren ser aplastados.
¿Algo de lo que he dicho es propaganda? No, pero como demuestras en todos los comentarios que haces, expresar una opinión, acertada o no, basada en los conocimientos militares que poseo (que estoy seguro que son mucho más altos que los tuyos) son siempre propaganda para ti si no se ajustan a tu discurso.
#34 había un plan b, eso es absolutamente cierto, a lo mejor tú te has creído que alguien puede mover más de cien mil soldados y meterlos en otro país en una semana sin haberlo planificado antes, pero te digo ya que eso solo te lo has creído tu. Cómo lo de la isla de la serpiente y los camiones de Kiev, como las rendiciones en masa del ejército ruso. Lo que quieren que oigas, ya bien mascadito para que no se te ocurra pensar
#4 si a inteligencia le llamas esa operación militar especial, no veo una sola cosa buena que hayan logrado con ella
#4
Una superpotencia que no ha logrado tras un año de guerra mucho avance... no lo llamaría yo inútile, pero se le acerca.
Que si, que seguramente Rusia ganará la guerra, pero eso no quiere decir que no sean inútiles.
#19 Contra un país armado por medio mundo, hay que decirlo todo.
#33 No creo que llegasen muchas armas durante la primera semana de la operación de tres días.
#4 claro que si hombre. Es lo que dicen los mapas.
#4 Lo que pasa es que esto recuerda a tantas batallas inútiles de otras tantas inútiles guerras donde se sacrificó a miles de personas para nada
#4 que hostias hijo? Si llevan un mes para Bajmut y todavía no han sido capaces
Lo que nos vendían como el segundo ejercito del mundo se ve que no era así y decir otra cosa es propaganda
Han digievolucionado
Pues si hacemos caso del mapa estadounidense
https://storymaps.arcgis.com/stories/36a7f6a6f5a9448496de641cf64bd375
Les han cortado la T0504 este finde semana, y en el sur se están replegando.
Resisten pero los otros también empujan fuerte
Mira por donde, para algo va a servir entonces tanta guerra y destrucción.
Sigue siendo posible que Rusia tome Bajmut. Eso sí, el usuario squatsons de Twitter, el 9 de febrero, dijo que estábamos entrando en La SemanaTM.
baraja
noexisto
Si echamos cuentas, hoy hemos entrado en la semana nº 7 de La SemanaTM además, si bien las decisiones del mando ucraniano en Bajmut resultan cuestionables, como también lo fueron el año pasado en Severodonetsk y Lisichansk (aunque terminaron mostrándose acertadas), si atendiésemos a algunas noticias uno pensaría que casi todos los muertos los estaría poniendo Ucrania y que Rusia casi no estaría perdiendo tanques ni soldados ni nada
A partir de junio, mayo creo que es muy pronto, sabremos quién se equivocó en Bajmut, si los rusos, los ucranianos o ambos. Yo no haría caso a los (pro) rusos de menéame que decían que Ucrania entera caería en 3 días, y luego que Ucrania tenía que negociar, y luego que lo de Kyiv fue una finta, y luego que el ejército ucraniano estaba a punto de colapsar, y luego que Odessa estaba a punto de caer, y luego que Mykolaiv estaba a punto de caer, y luego que lo de Jarkiv era una retirada estratégica, y luego que Jerson ciudad jamás caería, que Donbas estaba a punto de caer, y luego que Bajmut estaba a punto de caer, y luego ... y luego ... luego es mejor esperar y no hacer caso a esos pitonisos
cc/
Si fueran inteligentes de verdad forzarían a su gobierno a acabar con esta guerra.
Pues sí que parece una estrategia inteligente, pero inhumana, como la guerra misma... Sacan seres humanos de la cárcel para entregárselos a la empresa de mercenarios fascistas con nombre de músico, los juntan en grupos de 4 o 5 y los sueltan en el campo de batalla a observar de donde vienen los disparos que terminan con ellos y así localizar y rodear los puestos ucranianos.
Todo perfectamente vomitivo
#5 Si, es una estrategia militar que lamentablemente, nunca se ha dejado de usar.
Es tan así, que demuestra una vez más la cita: “La guerra es un lugar donde jóvenes que no se conocen y no se odian se matan entre sí, por la decisión de viejos que se conocen y se odian, pero no se matan”
#8 con todo respeto esa cita es una mierda. Cuando la potencia militar regional entra a sangre y fuego en tu país, trata de derrocar tu gobierno, fusilan prisioneros, te hacen “un Bucha” etc lo normal es odiar al invasor.
#5 No deja de sorprenderme la información de primerísima mano que algunos parecéis tener de la guerra.
#17 Sale en el artículo que nos ocupa, menos sorpresa y más leer
#18 Claro, quién va a poner en duda la información que nos llega.
#22 Entonces de que podemos comentar?? Damos toda la información por mala, solo la de un bando?? De los dos??? Que propones??
#23 Puedes comentar de lo que te dé la gana, no he dicho nada al respecto.
Yo no me atrevo a comentar sobre cosas que desconozco.
#26 Ok, gracias!!
Hahahaha parece que hablen de algún tipo de masa biológica extraterrestre, los panfletos otanistas cada vez dan más pena, será que huelen un desenlace no deseado?
#9 no deseado para quien ?
#27 Hablo de otanistas y aun preguntas eso? Chico listo.
#45 tus amigos Z llevan más de 7 meses tratando de tomar un pueblo y no lo logran. 7 meses de un ejército que presumía de poder medirse de tu a tú con la OTAN.
Me parece que buscáis consuelo y como no lo conseguís dais por buenos pensamientos tíos fantasiosos.
#46 Lo mismo se puede decir de la OTAN, trenes llenos de dinero y armas de tecnologia punta para no poder hacer retroceder a un puñado de presidiarios con palas.
#47 cuando veas un F35, fuegos preparatorios con tomahawks o una raid de un portaaviones de propulsión nuclear podrás hablar de la OTAN. Ahora de lo que se puede hablar es de Rusia humillada con el 10% del presupuesto de defensa anual de EEUU.
#48 Cuando dejen de morir ucranianos a paladas y ''liberen" sus territorios podras hablar de humillacion a Rusia.
#55 no, ya se puede hablar de humillación a Rusia.
Tu debes de ser otro estratega de sofá que se cree que los defensores tienen más bajas que los atacantes en una ciudad fortaleza fortificada desde el 2014. Hay quien no da para pensar por si mismo.
#57 Y tu qué eres, el payaso ese de la revista Ejércitos? Anda que... Almenos no estoy al nivel de atacantes = más bajas, en fin, vuelvete al Civ que allí las cosas en tu cabeza tienen sentido.
Lo de la guerra va bien suena a lo de España va bien de Aznar aún arrastramos las consecuenciad del ladrillo y el desfalco de lo público.
Pero los medios de la época nos vendían prosperidad, una monarquía con un rey inmejorable y con el terrorismo como único problema.
Ahora a los Ucranianos y Europeos nos venden algo parecido con los Rusos terroristas, como el problema de todos los males.
en los que no se les ve asi no te los enseñan.