Hace 2 meses | Por yabumethod a elpais.com
Publicado hace 2 meses por yabumethod a elpais.com

En lo que supone un importante varapalo militar, Moscú ha ordenado replegar a sus hombres en la región de Járkov, en el este de Ucrania. Kiev canta mientras victoria por el mayor y más rápido avance de sus tropas después de meses en los que las líneas que separaban a ambos ejércitos se han mantenido estancadas.

Comentarios

suntzu
editado

#2 Había por ahí otra lista de pérdidas humanas por bando en los últimos días... a ver si la encuentras y la compartes

Sakai

#3 Cuidado con la cena, que esta noche se te atraganta.

suntzu
editado

#9 ¿pero cómo voy a poder cenar sabiendo que los gloriosos ejércitos de Stepan Bandera están a pocas horas de sitiar Moscú?

DarthBlogger

#32 Con el armamento que les está dejando Putin, igual llegan a Vladivostok

suntzu
editado

#44 Es que Putin no vuela sus propios polvorines capturados aunque sepa perfectamente dónde están, hasta que los Ucranianos no monten un hospital materno encima, es de primero de elpais.com

Sakai

#32 De sitiar Moscú no, pero Izyum ha caído en un abrir y cerrar de ojos.

suntzu
editado

#61 Izyum, Moscú... es más o menos lo mismo en idioma meneamés

Mesie_Cuisine

#85 qué es esa mierda que tienes de avatar?

t

#85 Eres tú el que ha sacado Moscú sin venir a cuento para quitar relevancia al avance uncraniano.
 

j

#85 de atacar Moscú no habla si no los más tontos... Y hasta habrá alguien en Ucrania que quiera eso, pero la mayoría son fasistas pro Putin pensando que son muy intrépidos diciendo tremenda estupidez... Se creen irónicos.

Jakeukalane

#9 puede que envejezca muy mal ese meme.

onaj

#9 A ver si tienen la poca vergüenza de intentar volver a bloquearlo.

Primero fue el achtun, hace meses, y ayer el que tiene a sheldon en su avatar

Como críos, de verdad.

j

#13 Los ucranianos estaban matando también a su propia gente, por lo menos a conciudadanos, pero como eran de los que hablaban ruso, importaba poco. Las violaciones ucranianas del alto el fuego, establecido en los acuerdos de Minsk, y documentados por la OSCE, son un vago recuerdo que pocos traen a la conversación cuando se trata de limpiar la imagen del actual gobierno de Kiev.

karma_burner

#52 Claro, claro.

j

#96 Ah! Pero es que para muchos que comentan por aquí, solo parece que hay un "malo", pero no es así. Yo no comento convenientemente porque no me va nada, pero no ignoro los hechos.

Informe de 2016 de violaciones y crímenes guerra del Ejército ucraniano, segundo informe, de 2016: osce.org

Con copia a #52, #66, #148, #129 y #115. No miento, hay datos y los pueden ver si quieren. ¿Como justifican esto? Ya se, que si las repúblicas separatistas, etc. Todo menos aceptar que Kiev es un nido de bívoras y que el conflicto viene de muy atrás y en vez de echar agua, se ha echado leña. Pero oye, el resto somos los ciegos.

#74, no miento, el incremento de ataques está bien documentado: Informe de la OSCE, de dos días antes del inicio de la invasión rusa: osce.org

Que cosa que la estadística se pare en 2021.

¿Por qué se violan los acuerdos de Minsk?.

fendet

#74 Te refieres a esa OSCE que se ha demostrado que pasaban información militar al batallón azov y situación de los puntos estratégicos de las defensas de los separatistas de Lugansk y Donnest?
Super fiables sus informes. Sí, de lo más.

p

#75 Por sus "santos cojones" tampoco. En Crimea hubo un referéndum y la mayoría de la población votó por la anexión a Rusia.

j

#52 Con respecto a Dombás, no es que Ucrania matara prorruso. Si te informas bien (que yo creo que estás bien informado, pero vas a tu conveniencia) vive un conflicto armado desde abril de 2014 entre las milicias prorrusas y el Ejército ucraniano, que, según la ONU, ha causado más de 14.000 muertos en ambos bandos, tanto militares como civiles. En la ciudad de Donetsk había un aeropuerto internacional y se jugaron partidos de fútbol durante la Eurocopa de 2012. Los combates han destruido el aeropuerto y aislado al territorio del resto de Ucrania. Su situación económica actual es precaria.

Y un conflicto no es que Ucrania esté matando. Un conflicto es una implicación entre ambos bandos. Y también se habla de 14.000 muertos en ambos bandos.

ragnarel

#52 miente, que algo queda.

onaj

#52 De verdad, no sé en qué mundo vivís alguno.

Sakai

#52 Ea, ea

u
editado

#52 Han matado más ucranianos rusófonos el ejército ruso en seis meses que el ejéricto ucraniano en ocho años.

Y las violaciones del alto el fuego las protagonizaron ambos bandos. Y sí, me he leído los informes de la OSCE.

brokenpixel

#52 no llores

j

#52 te corrijo, los ucranianos se estaban defendiendo de una invasión que inició Rusia en 2014

i

#52 "I have also tried to solve the problem of Danzig, the Corridor, etc., by proposing a peaceful discussion... [...]... there is nothing more modest or loyal than these proposals... These proposals have been refused. Not only were they answered first with mobilization, but with increased terror and pressure against our German compatriots... Poland was not prepared to settle the Corridor question in a reasonable way... I made one more final effort to accept a proposal for mediation... For two whole days I sat with my Government and waited [...]. But I am wrongly judged if my love of peace and my patience are mistaken for weakness or even cowardice... These proposals for mediation have failed..."

D

#13 pobre todos los que caigan, sí. Porque la guerra no se la han montado quienes van a derramar la sangre por sus respectivos países.

kakadebote

#3 perdidas de Rusia, no encontre de Ukrania de hoy mismo

p

#3 Qué mala leche

F

#4 Rusia es el país con mayor contribución al rearme de Ucrania.
Madre mía qué sardana de hostias les están lloviendo a los Rusos.
Y menuda descoordinación tienen. Por un lado ves informes de que los ucranianos han tomado una posición y aparecen los canales rusos informando de que el punto de reunión es el enclave tomado por Ucrania.
De locos.

Jakeukalane

#4 totalmente de acuerdo, a ver si fructifica.

Don_Pichote
editado

#2 “ Russia - 5666, of which: destroyed: 3644, damaged: 135, abandoned: 302, captured: 1592”

1592 vehículos capturados con confirmación visual en todo el conflicto.
Y nos quejamos de que España no manda cuatro leopards averiados

v

#5 De dónde salen los datos?

JesusMaeztu

#2 Ayer un depósito de armas entero

Hace 2 meses | Por JesusMaeztu a mobile.twitter.com

D
editado

#2 teniendo en cuenta que probablemente todo el armamento local ucrania o sea compatible con las municiones rusas, les tiene que venir teta
Morir con una bala que ha abandonado tu propio ejército tiene que ser ya el colmo

Verdaderofalso

#10

JesusMaeztu

#10 Así es, tenían falta de suministro del calibre 152 (el antiguo calibre soviético), lo que se le ha enviado es del 155.

D

#16 y botiquines que te curan de una explosión de granada

D

#19 Rusia jamás perderá
Nuke en kiev.
Game over.

M

#19 hay grandes ataques que han acabado en derrotas:
La armada invencible
La contraarmada.
....

N

#19 Nunca olvidemos Annual como ejemplo de corrupción galopante.

Verdaderofalso

#20 repliegle en diferido

s

#42 en forma de simulación. Es que si no la frase cojea

xyria

#20 Es un avance en forma de giro de 180º, que no se enteran.

Fun_pub

#20 Eh, que puede ser verdad. Ucrania lleva semanas diciendo a gritos que va a atacar Jersón y bombardeando las líneas de suministro de la ciudad, y hace menos de una semana iniciaron los avances. Como el frente del este seguía muy paralizado, quizá los rusos han desviado fuerzas del Dombás a Crimea y ahora les han pillado.

hombreimaginario

#20 no es por nada, pero esa misma táctica es la que utilizó la URRSS durante la invasión alemana. Repliegues para llevar al enemigo a zonas más vulnerables u para alargar y atacar las líneas de suministro.

Ainhoa_96
editado

#82 Eso es cierto, pero ¿En aquel entonces también abandonaron armamento, munición y vehículos para que los utilizase el enemigo?

JayD

#95 No, de hecho se utilizó la tierra rasa, que es quemar todo para que el ejército enemigo no se pueda reabastecer, y todo es todo, si el campesino se negaba, se quemaba junto a su granja. Al llegar los invasores solo encontrarían cenizas que respirar y un espacio muerto.

PasaPollo

#82 Esa táctica, que siguieron también contra Napoleón, tiene sentido si, bueno, eres el invadido, porque Rusia es muy grande. Dudo que los ucranianos quieran sitiar Moscú.

JungSpinoza
editado

#82 #99 Es una tactica que usa todo el mundo desde los tiempos que tirabamos piedras con tirachinas. Cambias territorio por tiempo y obligas al enemigo a posicionarse lejos de su logistica y sus posiciones defensivas. Es lo mismo que hizo Ucrania las primeras semanas y que dejaron a Rusia con tanques sin combustible.

Ahora lo que falta por saber es si rusia es capaz de defender la nueva linea de defensa, o tiene que replegarse otra vez.

brokenpixel

#82 jajajaj. Vaya si usáis argumentos estúpidos

karma_burner

#82 Las líneas de suministro ucranianas no peligran en absoluto: Rusia está muy lejos de tener supremacía aérea y su artillería no destaca precisamente por su puntería. Por no hablar de que han sido incapaces de ver cómo Ucrania acumulaba fuerzas en el este durante semanas mientras hacía el paripé en el sur para despistar, como para ponerse a buscar polvorines y convoyes de forma eficaz... Los que tienen la logística más amenazada son los rusos, la inteligencia occidental sí funciona y ahora tienen los HYMARS ucranianos 60-80 km más al este.

No te hagas pajas mentales justificando lo injustificable: les han pillado con el culo al aire por completo y han perdido en apenas 72 horas lo que les costó conseguir semanas, aparte de millones y millones en equipamiento, del que no iban sobrados.

p

#20 Para coger carrerilla.

ED209

#20 avance en diferido en forma de simulación?

Ofendidito

#2 Según estoy mirando por otros lares los rusos han abandonado esas posiciones para evitar ser embolsados, lo cual no es mala idea. Se han ido detrás del río Oskil, una posición mucho más fácil de defender, porque por lo visto no tienen intención de avanzar por el norte.
Lo que no se cuenta es que esta ofensiva ha supuesto una sangría para Ucrania, y ni de coña pueden mantener este ritmo.
liveuamap.com

Si miras este mapa ves que los rusos y los milicianos están centrando sus esfuerzos en martillear las posiciones en Donetsk, la zona más fortificada desde que empezara la guerra civil. Aquí se ve como van poco a poco avanzando por ahí:
storymaps.arcgis.com

No sé si me parece una idea estúpida o cojonuda lo de intentar romper el frente por Donetsk para embolsar todo lo que hay ahí, pero como les salga bien el destrozo a Ucrania será pequeño.

Enésimo_strike

#47 cuesta creer que no hayan tenido tiempo ni para poner unas cargas y volarlo antes de abandonarlo.

Artillero

#54


Aquí han dejado 4 vehículos de combate de infantería en condiciones de combate...
Y he visto videos de polvorines intactos...
Cuando un ejército empieza con miedo, terminan así ... Podrían haber ralentizado el avance ucraniano con trampas explosivas (que se pueden hacer con granadas y proyectiles), pero para eso te tienes que organizar, y ahora mismo el frente ha colapsado, al menos en algunas zonas.

Enésimo_strike

#70 entiendo por tu nick que has sido, o sigues siendo, militar. No sé si es una cuñadez, pero no podrían haber tirado una granada en el habitáculo y largarse?, o poner una carga con temporizador de manera rápida y segura?

Duke00

#47 Exacto, y a la velocidad que tomaban poblaciones, no creo que les diera tiempo a los rusos a lucharlas. De hecho en la mayoría han entrado sin resistencia. Por lo que lo que dice #33 de enormes bajas ucranianas, en este caso no lo veo tan claro.

ictop

#60 las bajas serán probablemente en jerson. En Jarkov parece que han entrado como Pedro por su casa.

semaolvidao
editado

#47 podria tener algo de estratégico??? Es decir, para tener argumentos para usar armamento "más potente"???

v
editado

#47 Claro. Yo creo que les ayudaron los Ents y los elfos. Hay que tener en cuenta que son los buenos.

Ofendidito

#47 Eso de que los están arrollando es demasiado optimista .

a
editado

#33 No es una guerra civil, es una invasión para anexionarse el territorio.

e

#71 habla de la que había en Ucrania antes de la invasión, la de Crimea

a

#33 no es una guerra civil

BiRDo

#2 Esperemos que nunca les donen armamento nuclear en forma de envío irrechazable.

c

#2 Lo que no entiendo es cómo el material obsoleto y mierdoso de Rusia se convierte en oro en manos ucranianas.

m

#63 Por que a lo que se enfrentará ese material, ahora en manos de Ucrania, es igualmente obsoleto y mierdoso.

c

#87 Ah, vale, que los aguerridos ucranianos usarán un material obsoleto y mierdoso con mucha mas eficacia que los rusos, porque lo han dicho Ferreras y Vallés.

Mientras que eso sucede puedes irte leyendo esto: rae.es

SrSospechoso

#63 porque por un lado, las tropas Ukranianas estaban ya peladas de material. Además es un armamento que conocen bien y saben usarlo.
Por otro, es armamento que ya no tiene tu enemigo, que no usará contra tí. Ahora los rusos tienen que poner en marcha las cadenas de suministro para reabastecer a sus tropas del frente. Y no solo esas líneas son vulnerables a un ataque, si no que desde el principio del conflicto Rusia a pecado de una logística bastante deficiente.
No creo que ésto sirva para que Ukrania gane la guerra ni mucho menos, pero es un palo para el ejército ruso.

Or3

#63 Porque no tienen que mantenerlo a 2.000 km con chicle y alambres.

brokenpixel

#63 ahora dilo sin llorar

hombreimaginario

#2 estarán despejando para soltar una nuclear en la zona.

s

#2 Ucrania no tiene prisioneros de guerra rusos, solo soldados rusos muertos. Los rusos saben lo que les espera a quien se quede rezagado. Ni convención de Ginebra ni hostias.

solrac79

#68 Entonces estos meses han estado intercambiado prisioneros ucranianos por cromos de béisbol, no?

zentropia

#68 entonces como intercambian prisioneros?

Oldskull

#68 Bulo, se han visto imágenes de prisioneros, como el teniente general o coronel que se está debatiendo el rango. 

monti
editado

#2 En la ofensiva contra Kiev los rusos también abandonaron una cantidad alucinante de material. De hecho, aquellos días se comentaba que, gracias al material capturado, Ucrania tenía mas carros de combate que al principio de la guerra

StrangerCosas

#15 En todo caso me apostaría algo a que ahora veremos una "limpieza" bestial, llámalo como quieras, pero si antes ya los bombardeaban ahora... volarán las tripas.

Niessuh

#21 Lo dudo, con toda la opinión publica de occidente detrás y la atención de los medios.

De momento el recibimiento no puede ser más positivo:



Jakeukalane

#26 pero si torturaban a gente atados a farolas. Va a haber limpieza "étnica" de las gordas, estilo croata.

e

#21 Se ve que no te preocupa la limpieza que hayan podido hacer de los unionistas

ictop

#21 Normal. Colaboraron en 2014 en una operación de robo territorial. Ahora han luchado en la primera línea de los Rusos en una guerra que todos preveían.

Los bombardean? Eso era una guerra latente con agresiones por los dos lados. No empecemos a blanquear.

Si los prorusos de la zona esperan cuartel van de culo. Apostaron y perdieron, toca pagar. No es bonito pero así es la vida.

Esto debería haber sido un conflicto local, es Rusia quien lo ha desmadrado y solo un necio se tragaria las excusas humanitarias. Es geopolítica y los prorusos de Ucrania se la pelan. No les dejan ni cruzar a Rusia....

Recuerdos a tus alteregos y felicidades por los contactos que te salvaron de un strike. A ver si has aprendido algo.

N

#15 Meses? Llevan años usándolos.

anortef

#65 Hasta el punto que en los vídeos de los últimos meses lo que mas ves en las filas de esa tropa son hombres de bastante edad porque ya no quedan jóvenes y no tan jóvenes.

G

#40 Van a dejar en ridículo a los negacionistas del holocausto. No van a ser capaces de asumir la realidad.

StrangerCosas

#7 Ahora falta ver lo que les harán a los separatistas.

Stajanov

#11 cosas de nazis

H

#17 Entonces les gustarán!

romea.cz

Stajanov

#72 huele un poco a photosohp, no te parece?

H

#81 Porqué lo dices tú, no? o porque no quieres ver la realidad, que hay nazis en ambos lados, por cierto, el otro día vi un video de unos soldaditos rusos con esas insignias.... pero claro, no hay más ciego que el que no quiere ver

Stajanov

#88 pues mira, ahora ya ni te lo pregunto. Es un fake descarado.
Y tú dices que viste. Vale.

Aiarakoa

#17, ¿desvariando e intentando echar mierda?

Toma, para el escozor...

Artillero

#11 las leyes de la guerra dicen que si no vas uniformado... No eres soldado...

Arlequin

#7 No olvides que cortaron los puentes de Jerson para que estuvieran atrapados antes de la ofensiva. Jaque mate.

d

#48 Rendirse ahora? Qué están haciendo caja con los fósiles como nunca? Les interesa que la cosa se prolongue hasta el invierno, para maximizar beneficios. Menudo biruji vamos a pasar estas navidades...

e

#55 Uy, que yo frío no quiero pasar. Vamos a pedir a los ucros que se rindan y cedan toda su soberanía al invasor, que el frío lo llevo muy mal

Elbaronrojo
editado

#48 Y con las condiciones que quiere rusia para ucrania:
- Rendición incondicional.
- Desmilitarización.
- Desputinización.

Jakeukalane

#93 te falta nazificación.

placeres

#48 . En las condiciones actuales, deberían entregar el ÚNICO puerto importante que tienen en aguas calientes... Para una nación ese número de bajas es una nimiedad si se compara con perder ese acceso.

Pero al ritmo que les están destrozando, ya no tengo ni idea como va a terminar esto. Ya solo pueden escalar el conflicto pero con un enemigo con crédito abierto para conseguir cualquier arma que contrarreste lo que lleve Rusia allí, lo tienen muy negro.

D

#48 A mi me la suda quien gane, yo lo que quiero es gas barato.

Me come el rabo Zelensky y me come el rabo Putin.

Si gana cualquiera de los dos cuanto antes ma vale.

Lo bueno de que ganara Rusia es que aseguraria que Ucrania y sus nazis NO entraran en la UE.

montaycabe

#48 para esa gente los muertos se evitan dejándote invadir, nunca evitando invadir.

Los zascas han dejado de existir, ahora se llaman repliegues argumentales.

F

Tengo ganas de leer el reporte de cenas de esta noche

Elbaronrojo

#14 Te lo adelanto yo: arroz blanco y yogur natural para la diarrea.

onaj

#79 Uñas, lágrimas y bilis. Unas por los nervios, otra por la herida en el orgullo de la madre patria y otra por la rabia.

Or3

#67 Todo eso se lo llevaban crudo los responsables del mantenimiento y no se hacía ninguno. Por eso los convoys se paraban durante días y las líneas de suministro intermitentes al principio de la invasión. El problema estaba presente incluso durante la invasión de Georgia en 2008.

Es lo que tiene tener una corrupción rampante en el ejército.