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#6:
Vaya por Dios, si hoy mismo había gente por aquí diciendo que a Rusia se le estaba obligando a participar en esta guerra, y que todo era culpa de la OTAN, de Godzilla y del monstruo de las galletas, de todos menos de Rusia. Vaya que al final parece que Rusia tendrá algo de responsabilidad en esta guerra.
#1:
¿Rusia no puede desatanizar a Ucrania sin la guerra? Vaya por Dios!
Si por aquí dicen que Rusia queríanegociar imponer la paz desde un principio, que por eso invadió a Ucrania., por la paz
Si por aquí dicen que Rusia quería
#5:
¿ Que objetivos? Porque cambian cada mes.
Han pasado de conquistar toda Ucrania, a conquistar algunas regiones , a mantener el territorio y conquistar Bakhmut
Y lo de pacificar le ha salido súper bien. Dos vecinos nuevos en la OTAN.
Ucrania con armamento de occidente y Polonia con el ejército más grande de Europa en unos años.
Han pasado de conquistar toda Ucrania, a conquistar algunas regiones , a mantener el territorio y conquistar Bakhmut
Y lo de pacificar le ha salido súper bien. Dos vecinos nuevos en la OTAN.
Ucrania con armamento de occidente y Polonia con el ejército más grande de Europa en unos años.
#2:
Rusia miente. Da igual cuándo leas esto.
#3:
Qué alguien le diga a Putin que algunos usuarios de Menéame han decidido que lo que tiene que hacer es sentarse a negociar, que parece que no se ha enterado.
#18:
#9 Es que tristemente vamos a eso. Me fascina que cuestionemos las declaraciones rusas en el momento que solo reflejan el estado actual del conflicto. Yo en este instante ( nº de muertos, desplazados, destruccion de ciudades etc ) no se que significa para unos u otros una victoria, derrota o conseguir sus objetivos , pero esta claro que sea cual sea el resultado y en la situacion de cada bando no se va a solucionar nada a medio o largo plazo. Por tanto se esta luchando para mantener una situacion por el simple hecho de hacerlo. La ceguera de las elites de cada pais es digno de mencion, es obvio que en el caso de Ucrania no tienen ni voz ni voto; no obstante Rusia podria jugar otras bazas y no lo esta haciendo. Al final las circunstancias modificaran la postura de cada uno y, mientras tanto a seguir dandose
Comentarios
Vaya por Dios, si hoy mismo había gente por aquí diciendo que a Rusia se le estaba obligando a participar en esta guerra, y que todo era culpa de la OTAN, de Godzilla y del monstruo de las galletas, de todos menos de Rusia. Vaya que al final parece que Rusia tendrá algo de responsabilidad en esta guerra.
#6 la responsabilidad es de los que financiaron y ordernaron un golpe de estado contra un gobierno elegido en las urnas para poner a unos nazis que se dedicaron a prohibir partidos politicos, televisiones e idiomas que no les gustaban.
¿Rusia no puede desatanizar a Ucrania sin la guerra? Vaya por Dios!
Si por aquí dicen que Rusia quería
negociarimponer la paz desde un principio, que por eso invadió a Ucrania., por la pazRusia miente. Da igual cuándo leas esto.
¿ Que objetivos? Porque cambian cada mes.
Han pasado de conquistar toda Ucrania, a conquistar algunas regiones , a mantener el territorio y conquistar Bakhmut
Y lo de pacificar le ha salido súper bien. Dos vecinos nuevos en la OTAN.
Ucrania con armamento de occidente y Polonia con el ejército más grande de Europa en unos años.
Qué alguien le diga a Putin que algunos usuarios de Menéame han decidido que lo que tiene que hacer es sentarse a negociar, que parece que no se ha enterado.
Espero impaciente los comentarios indignados de los pseudopacifistas que pululan por aquí.
Los “pseudo pacifistas” entendemos perfectamente estas declaraciones porque son de sentido comun. El portavoz ruso ha hecho hincapie en dos cosas: 1) No existe un organismo o mesa de negociacion para abordar los problematicas del conflicto 2) Existe 0 voluntad para plantear tal escenario desde la parte ucraniana y por sentido logico, desde la rusa. Las afirmaciones rusas no son dificiles de entender, otra cosa es que queramos hacerlo
#7 Pues nada, que sigan bombardeando Ucrania hasta que lo entiendan
#9 Es que tristemente vamos a eso. Me fascina que cuestionemos las declaraciones rusas en el momento que solo reflejan el estado actual del conflicto. Yo en este instante ( nº de muertos, desplazados, destruccion de ciudades etc ) no se que significa para unos u otros una victoria, derrota o conseguir sus objetivos , pero esta claro que sea cual sea el resultado y en la situacion de cada bando no se va a solucionar nada a medio o largo plazo. Por tanto se esta luchando para mantener una situacion por el simple hecho de hacerlo. La ceguera de las elites de cada pais es digno de mencion, es obvio que en el caso de Ucrania no tienen ni voz ni voto; no obstante Rusia podria jugar otras bazas y no lo esta haciendo. Al final las circunstancias modificaran la postura de cada uno y, mientras tanto a seguir dandose
#18 No es una partida de poker. Unos quieren matar a los otros hasta que hagan lo que les digan que tiene que hacer
#20 Es una partida de ajedrez, otra cosa es que tú veas o, mejor dicho, quieras ver, quién son los jugadores.
#18, los dos únicos comentarios sensatos que he leído hasta ahora. Todo lo demás, en fin, da pena leerlo. Gracias.
#23 No es un acertijo para ver quienes son los jugadores o incluso el juego. Los rusos quieren matar a los ucranianos hasta que estos hagan lo que ellos quieren que hagan
#25 Se llama geopolítica, y va muchos más allá del infantil "los rusos quieren matar a los ucranianos hasta que estos hagan lo que ellos quieren que hagan". Tiene que ver con esferas de influencia, con los intereses internacionales de los distintos actores y potencias, etc.
Por eso te dije: "es una partida de ajedrez, otra cosa es que tú quieras ver quién son los jugadores". Es evidente que no quieres verlo, te conformas que la explicación más simplista, la más sencilla. Quizá por que no quieres complicarte la vida, quizá por que no te da a más la inteligencia, o quizá por que compras gustoso la propaganda de uno de los dos bandos en lídia y tienes la necesidad de repetirla cuan loro para que todos nos la creamos.
Lo siento, yo no te la compro. Ni los rusos son unas monjitas inocentes que se están defendiendo, ni Ucrania "no hizo nada" para que les atacasen, ni es una guerra entre Rusia y Ucrania. Es un tema bastante más complejo, pero fácil de ver si le pones ganas. Pero para ello hay que dejar las gilipolleces a un lado y leer con espíritu crítico.
También te sirve leer otros conflictos del pasado para ver cómo viene funcionando la geopolítica desde la época antigua. Eso te ayudará a no parecer un memo que repite el clásico cuento maniqueísta del bien contra el mal.
Es muy triste que en España calen discursos como el tuyo, siendo como somos (y venimos siendo desde hace más de dos siglos), un mero títere en manos de los intereses extranjeros. Tal y como es Ucrania ahora. Es, más que triste, lamentable.
#30 Solo retórica para no ver quien es el agresor y quien el agredido. Simplismo, por supuesto, los rusos quieren matar a los ucranianos hasta que hagan lo que les digan
Geopolítica? Uso de la violencia y el asesinato para satisfacer sus intereses
A partir de ahí, hablamos
#33 Carl von Clausewitz: «La guerra no es simplemente un acto político, sino un verdadero instrumento político, una continuación de las relaciones políticas, una gestión de las mismas por otros medios».
Tu análisis se queda en agresor y agredido. Buenos y malos. Simplismo, infantilismo.
Mi análisis se va un poquito más allá: ¿por qué agrede el agresor? ¿a quién agrede? ¿cuál es el verdadero fin? ¿qué ha cambiado en el agredido para que ahora le agredan? ¿por qué ha cambiado eso? ¿cómo afecta eso al panorama internacional? ¿cuánto se juega cada bando? ¿por qué están dispuestos a jugarse todo eso? ¿cómo reacciona la comunidad internacional (la real, no Estados Unidos y sus vasallos europeos)? Y son sólo algunas preguntas.
Como ves: sí, es un enigma. Es un puzzle, un enorme puzzle en el que nada es por casualidad, ni responde a criterios caprichosos. Nadie lanza una ofensiva como la de Rusia sólo para doblegar al país vecino: siempre hay algo más que, en tu análisis simplista, obvias. Como ya te dije, lo haces de forma interesada, o simplemente por incapacidad: quién sabe.
Si tu no eres capaz de ver que esto es un evidente conflicto entre USA y Rusia, mejor no leas sobre la Guerra Fría, porque no la vas a entender, corazón. Así que un consejo: deja esto y ponte a hacer cosas adecuadas para tu edad, que el análisis geopolítico te queda evidentemente grande. Recientemente a mi hijo de dos años le compré unos cubos apilables con letras y números, quizá sea una actividad más adecuada para alguien que reduce una guerra a "los rusos quieren matar ucranianos hasta que hagan lo que les digan".
#38 Blanqueamiento escondido entre tu retórica. cuando quieras empezamos a hablar
#41 Ando buscando tus contraargumentos y sólo encuentro chorradas simplistas e infantiles para intentar tener la última palabra. ¿Vas a contraargumentar o te queda grande?
#43 Eres tú el que está dando vueltas usando retórica, rallando en la pedantería y faltando al respeto. Total para no ver que los rusos seguirá matando ucranianos hasta que estos no hagan lo que les digan. Justificaciones y blanqueamiento
Ni he argumentado ni he venido a contraargumentar. He expuesto una realidad que a ti te cuesta aceptar
#45 Verás, tú has empezado afirmando (y sigues afirmando) que la guerra es porque los rusos quieren que los ucranianos hagan lo que ellos dicen que haga. Yo te he dicho que es más complejo.
Al parecer, no te da el cerebro para entender esto, y como no te da el cerebro para entender esto, has empezado a acusarme de blanquear a los rusos. Como si a mí me pareciera bien que Rusia haya invadido Ucrania y que estén muriendo a miles. Como si yo creyese que los rusos son súper inocentes. Pensé que explicándote que ni Rusia es una monjita de la caridad defendiéndose como ellos intentan venderse, ni Ucrania es un remanso de paz que no ha provocado a Rusia, entenderías que no sólo no apoyo a Rusia, tampoco a los ucranianos.
PERO SUPONGO QUE ES MUCHO PEDIR PARA ALGUIEN QUE VIENE AQUÍ A VOMITAR SU PUTA PROPAGANDA SIMPLISTA E INFANTIL.
Lee un poco sobre la Guerra Fría y luego me cuentas si esto es simplemente "Rusia que quiera que Ucrania haga lo que ellos dicen que hagan". Por que, te contaré algo: Ucrania no ha tenido soberanía en su puta vida: antes era la puta de Rusia, y ahora la de USA, y la GUERRA es un puto conflicto entre RUSIA y ESTADOS UNIDOS. La primera para conservar su puta esfera de influencia. La segunda, para quitarse de en medio al principal aliado militar de China en su pugna por conservar la hegemonía mundial.
¿VES? NO ES TAN DIFÍCIL. Aborrezco el imperialismo ruso, pero también el yankee. Por eso, en lugar de venir aquí a hacer PUTAS PALMAS CON LAS OREJAS a la OTAN y analizar la guerra COMO UN NIÑO DE 10 AÑOS, vengo a decir lo que hay: que la guerra es más compleja que "rusia mata para que hagan lo que dicen". Que hay muchos intereses detrás. Y que nosotros, los Europeos, somos una víctima más de las mandangas de Estados Unidos para quitarse de en medio a Rusia.
Y decir esto, lo siento, no me convierte en PRO PUTIN, ni en un BLANQUEADOR. Al contrario, yo no voy blanquando por omisión a los otros culpables de esta mierda.
¿Te parezco pedante? Pues ME LA SUDA.
#47 Suerte
#48 Igualmente.
#33 Yo creo que todos sabemos quien es el agresor (Rusia) y quien el agredido (Ucrania).
Otra cosa es que estemos de acuerdo o no en el porqué de esta agresión.
A partir de ahí, creo que la geopolítica es mucho mas complicada que decir "Yo debo ganar por ética".
De hecho, mira Israel por ejemplo, el que tiene mas poder es el que marca el ritmo de la guerra y de la paz.
Las guerras no se acaban porque el que merece ganar gane. Se acaban cuando ambas partes tienen mas que perder si siguen luchando que si dejan de hacerlo.
Muchos aquí no quieren entenderlo, y por ello, creo que muchos por aquí no van a entender como va a acabar esta guerra.
Y lo que es peor, muchos no entienden cuales son las dos partes.
No son Rusia y Ucrania.
Son Rusia y occidente / OTAN.
En mi oinión, Rusia se va a quedar territorios, porque Rusia ahora lo ve como una lucha por la superviviencia.
Rusia ha entrado en modo guerra como en la segunda guerra mundial.
Va a por todas.
Occidente no puede hacer eso, o habrá revueltas en las calles.
Por ello, esta guerra acabará con un pacto, y la única que perderá será Ucrania.
Si, Rusia va a perder mucho, mucho, pero no esta guerra.
Y además, sigo diciendo, Occidente no se da cuenta que China va a apoyar a Rusia, porque le conviene.
Porque le conviene y mucho.
Hay que replantearse la posición de occidente en el mundo.
#52 Entiendo lo que dices. Pienso que muchas veces las cosas no corresponden a planes establecidos y que diferentes actores van tomando sus oportunidades a medida que se presentan. En cuanto a la resolución de esta guerra, también pienso que es difícil de predecir. Cuando empezó no creo que muchos pensaran que hoy estaríamos así, ni siquiera que la UE y EEUU fueran a apoyar a Ucrania de la manera que lo han hecho, y lo que está por venir no es tan fácilmente predecible
#18 Esta la situacion hasta peor, ciudades ucranianas enteras demolidas, infraestucturas etc que existian en 2021 ya no existen, hasta que Rusia no pague su reconstruccion y se largue de Ucrania reconociendo el error y crimenes cometidos, esto no va a pararse
#34 Porque Ucrania no ha destruido las infraestructuras de las zonas prorrusas ni ha cometido crimenes de guerra. Por favor. El hecho de tomar parte e ignorar aquello que nos interesa es algo que siempre me fascinara
#36 Paises que huyen y se desvincularon con éxito de Rusia;
Noruega Finlandia,Estonia,Letonia,Lituania,Polonia,Albania ,Alemania Oriental Bulgaria,R Checa Eslovaquia,Hungria,Rumania Eslovenia Croacia Montenegro Paises que se desvincularon de la URSS tras muchas penalidades ,Ucrania no tiene derecho?
Ucrania va a quitarse Rusia si o si, a cualquier precio, es normal
Y quedan mas que iran apareciendo, las republicas turquicas no va a ser solo una desgracia para Rusia sino para el mundo enteroNo solo Chechenia; Georgia, Armenia, Azerbaiyán y las Islas Kuriles junto con el mar Ártico son bombas de relojería que esperan un momento de debilidad o crisis para estallar.
Paises que quieren entrar en OTAN y Union Europea: hay hasta cola
que cosas ¿no?
Algo tendra que ver de los que viven en la frontera de Rusia, no de los que viviis a 3 mil km de Rusia
#49 No existe ninguna relacion entre mi comentario y lo que comentamos, pero entiendo que somos incapaces de rebatirlo. No tengo nada mas que añadir puesto que es una perdida de tiempo debatir con alguien que se dedica a repetir mantras por doquier.
#7 Y en vuestra opinión, o en la tuya, ¿qué debería hacerse? ¿Cuáles deberían ser los términos aceptables para poner fin al conflicto? Ya sé que no eres político, ni analista internacional, ni nada por el estilo (o eso me supongo), ¿pero en tu condición de "pseudo pacifista" cual crees que sería una salida aceptable?
#27 Si hubiera voluntad politica se podria solucionar con 3 o 4 puntos de sentido comun para ambas partes. Garantias de seguridad para Rusia ( Ucrania como pais neutral al estilo de Austria ) y Ucrania ( respeto absoluto a su integridad nacional ) en sus respectivas preocupaciones. Co- soberania para las zonas de influencia o afinidad rusa. Garantias para las minorias de Ucrania en sus ambitos culturales, politicos u otros. Esos 3 puntos unidos a las negociaciones sobre el coste de las reparaciones de guerra y facilidades para asegurar el retorno de refugiados o su marcha a Rusia. Asi de primeras son los puntos que aplicaria si pudiera, ambas partes cederian en sus pretensiones y se podria empezar a construir una posible convivencia.
#12 Recordemos que esos objetivos de la Operación Militar Especial eran que el gobierno de Ucrania cayese en poder de Rusia. Por lo que tiene sentido que diga que mientras que el gobierno de Kyiv no esté bajo control de Rusia, entonces solo queda la vía militar. Ante esto, ¿que hay que negociar?, estos tipos no quieren la paz solo destruir a su adversario para quedarse con el país y hacer una limpieza de ideas identitarias ucranianas (eliminando unas cuantas millones de cabezas que las alojan) y punto.
Que se lo apunte claramente aquellos que dice que quieren negociaciones de paz con Rusia. Son ellos los que no quieren negociar.
El único objetivo estratégico ha sido asegurar el corredor a Crimea y encima a medias, porque no lograron llegar a Odesa y menos aún a Transitania. Y aún cabe la posibilidad de una ofensiva ucraniana que revierta ese logro.
Pero vamos, eso de que el nacional ortodoxismo ruso vaya a desnazificar algo es absurdo.
#10 " Pero vamos, eso de que el nacional ortodoxismo ruso vaya a desnazificar algo es absurdo. "
Pues cuando Putin anunció su "operación militar especial" en Ucrania, dijo que iban a intentar desnazificar y desmilitarizar Ucrania (solo para proteger a la población, claro ).
"Su objetivo es defender a las personas que han sido objeto de abusos y genocidio por parte del régimen de Kiev durante ocho años. Y, para ello, procuraremos desmilitarizar y desnazificar Ucrania y llevar ante la justicia a quienes han cometido numerosos crímenes sangrientos contra la población civil, incluidos ciudadanos de la Federación de Rusia." (24 de febrero)
#24 y no deja de ser absurdo por mucho que lo diga Vladimiro.
Esto es bueno por que como este tipo siempre miente, esto es que ya están dispuestos a negociar.
"With the current position of Kiev, the goals of the Special Military Operation can only be achieved by military means." - Dmitry Peskov
Sensacionalista
#13
#13 Putin pensará que es mejor negociar y quedarse con lo ganado evitando perder más, porque el tiempo corre en su contra. Pero propagandísticamente necesita vender la idea de que los que no quieren la paz son los otros, los "enemigos" de Rusia.
Por eso luego vienen las risas:
Por algo existe la corriente ideológica de "hay que dejar de mandar ayuda a Ucrania" patrocinada por Rusia, porque la ayuda le jode el plan al amo Putin.
#19 ¿Qué les enseñas a tus niños el día de la paz, que hagan murales con tanques y aviones bombardeando?
#44 Mira que eres torpe. Lo primero a enseñar es que no se debe invadir un país. Y más en estos tiempos en los que siempre se puede negociar.
Y es una lástima pero no tengo sitio en mi clase, ni aceptaría fans de Putin, porque son bastante torpes.
Supongo que después de que fracasaran las negociaciones del año pasado, gentileza de Boris Johnson, y de haber de movilizar al personal ahora ya irán hasta al final. Qué buenos ratos nos esperan: cambio climático, peak oil y ahora guerra para años en Europa.
#14 ¿Entonces crees que Boris Johnson se equivocó al ofrecer ayuda a Ucrania para repeler la invasión rusa? Te recuerdo que UK es garante del memorandum de Budapest.
De momento Ucrania ha recuperado un buen pedazo de los territorios invadidos por Rusia, mantiene la salida al Mar Negro, ha impedido a Rusia unirse con el territorio ocupado por Rusia en Moldavia, el tener derecho a un ejército y a defenderse...
¿Te parece bien que una invasión salga bien para el invasor?
#17 Claro que se equivocó. Si no hubiera boicoteado las negociaciones ahora Ucrania tendría todo el territorio que tenía antes de la guerra, el país sin estar hecho unos zorros y unas 250.000 personas estarían vivas. Todo eso a cambio de desmilitarizar el país, no entrar en la OTAN y dejar su seguridad en manos de sus aliados. Y eso sin entrar en el coste para el resto de Europa y el mundo a nivel inflación y subida de los precios, etc...
#22
A ti nunca te vino "de bien" un yonki cuando niño, no?
#29 Podrías desarrollar un poco tu sesudo comentario?
#31 #32 te lo desarrolla más finamente, pero en esencia es esto.
Cuando Richal en plena ansiedad te pillaba en el barrio y te decía "que te vengo de bien, dame veinte pavos" tenías las siguientes opciones:
Propuesta 1-Decirle que no llevabas nada o tratar de convencerlo de que eras primo del Yonathán, para no tener que darle nada. Esta solución no es la mejor, ya que aunque no pierdes nada, aunque solo te dura hasta que te lo vuelvas a encontrar. Si falla, lo peor que puede pasar es que pases a 2 o 3.
Propuesta 2-Darle los veinte pavos y rezar fuerte para que no se viniese arriba al verte débil, y luego te pidiese la cartera, el peluco y las zapatillas. Esta además incluso si te sale bien (le das los veinte pavos y se va) es garantía de que mañana serán, otros veinte pavos, y te sableará regularmente (con el riesgo de completo desvalijamiento según como tenga el mono. Esta solución (mas bien no-solución) es la peor, ya que cada vez pedirá más, y siempre vivirás en el miedo por una situación que a larga, no podrás evitar. Mas tarde o más temprano querrá quitarte algo que no puedes ceder (como tus pantalones o permitir que chulee a tu hermana pequeña) así que inevitablemente, acabarás en la Propuesta 3.
Propuesta 3-Decirle que no le ibas a dar una puta mierda y rezar fuerte para que se large. En caso de que te agreda, pelear como una barra brava aunque pierdas, para que se vaya tan reventado (hasta si te gana) que la próxima vez vaya a por otro. Esta es la única solución definitiva, y la mejor si tienes la suerte de que se large sin muchos daños para nadie. Te puede venir muy bien hacerlo en cuanto tengas cerca al primo Jonathan, pedazo de cabrón tan yonki como Richal pero que se conformará conque lo invites de tanto a tanto en las recreativas.
Desafortunadamente, cuando vives con un matón de vecino, y ese matón yonki te ha fijado como tu objetivo, más tarde o temprano te va a tocar lidiar con la Propuesta 3. Y pelearás como una rata, y si necesitas que te apoye Jonathán lo llamarás, y harás lo que sea. Y el resto de tus amigos con riesgo de abuso igual suspirarán felices de que el puto Richal se lleve unas ostias, porque ellos también estaban en peligro y le iban haciendo mucha falta; pero les conviene mucho más que lo hagas tú que hacerlo ellos. Así que si pueden ponerse de perfil y luego pagártelo con una cocacola y una palmadita por tus muchos huevos, es lo que van a hacer.
Y eso es lo que hace Zelenski, con notables valor y habilidad, por cierto. Partirse la cara para que no le roben los pantalones y chuleen a su hermanita.
La política rusa es siempre una política de yonki con sus países vecinos. Lo ha sido siempre y no tiene visos de cambiar.
Así que lo que toca es romperle la cara. Démonos por afortunados de no ser nosotros.
#39 Brillante explicación. Me saco el sombrero.
Yo todo lo que diría es que tampoco acaba de aplicar tu ejemplo, ya que Zelensky no está solo como en tu ejemplo, tiene a gran parte de Occidente detrás. Eso significa que en caso que Rusia no respetara el acuerdo tendría que preocuparse por la represalias de sus aliados. En el contexto de tu ejemplo seria como si contrataras a unos matones que te protegieran o le amenazaras con que el Yonathan les iba a dar.
#40 Los muertos los pone él. Eso para mí es estar solo, aunque le paguemos las cocacolas.
#22 No me lo creo, ¿Hay alguna información de que Rusia se conformará solo con esto? Rusia ha demostrado mucho interés en el sur de Ucrania, tanto que lo tiene ocupado y un año después no ha ocupado todo el Donbass.
Por no hablar de estas hablando de renunciar por la fuerza al Donbass y a Crimea, como si nada. Además confundes negociar con imponer.
Si no hubiera boicoteado las negociaciones ahora Ucrania tendría todo el territorio que tenía antes de la guerra
Por otro lado ¿Quién son esos aliados que defenderían a Ucrania? Rusia ya se comprometió a respetar la soberanía y la integridad territorial de Ucrania a cambio de 6.000 bombas nucleares, y no hace falta decir que no ha cumplido ese compromiso, y tu crees que la solución es que Ucrania no tenga ejército ¿Por qué no iba a tener ejército? ¿Cuantos países no tienen ejército? Conozco a Costa Rica e Islandia, y lo hicieron voluntariamente, nadie se lo impuso. Hablas como si las condiciones de Rusia fueran razonables.
Todo eso a cambio de desmilitarizar el país, no entrar en la OTAN y dejar su seguridad en manos de sus aliados
#32 Básicamente, y como todo, son rumores, así que eres libre de creértelos o no, pero de momento ya ha salido el antiguo primer ministro de Israel a explicar como Occidente se cargó todo. Y creo que el Donbass lo recuperaban pero tenían que dar una salida diplomática al conflicto en 15 años.
https://diario16.com/naftali-bennett-ex-primer-ministro-de-israel-desvela-que-eeuu-reino-unido-francia-y-alemania-han-saboteado-las-negociaciones-paz-en-ucrania/
Lo aliados que defenderían Ucrania pues serían lo que ya tiene ahora, no? Y si Rusia se lo vuelve a saltar pues entonces ya no será guerra contra Ucrania, será guerra contra la OTAN entera.
¿Por qué no iba a tener ejército?
Porque así no le haría falta. Y como he dicho antes me parece mucho mejor que provocar una crisis económica mundial, 250K muertos y destruir el país.
A mi me parecen razonables, y parece que a Zelensky también se lo parecían. Pero a Boris no.
Rusia está ante dos vías, si es verdad que la guerra se les pone de cara, desde una situación de ventaja negociar, estos comentarios y declaraciones son eso...una forma más de posicionarse.... pero también si es verdad, que Ucrania ya está medio vencida.... pueden seguir con la guerra y lograr todos sus objetivos...
Normal, siendo todos los enemigos Brujos negros homosecsuales drogadictos nazis, como todo el mundo sabe, la única solución es la hoguera.