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#2:
Otra opción para acabar con el conflicto es que Rusia abandone Ucrania y renuncie a anexionarse territorio ucraniano mediante conquista...
Comentarios
Otra opción para acabar con el conflicto es que Rusia abandone Ucrania y renuncie a anexionarse territorio ucraniano mediante conquista...
#2 Las condiciones las suele poner el vencedor, a menos que uno viva en la calle de la piruleta.
#4 Totalmente, las guerras de verdad no se ganan en Twitter
#4 Con todos mis respetos
ailian, en este caso seria el conquistador quien pondría las condiciones para quedarse con parte del territorio ucraniano como botín...
#9 cuando ha dicho el lo contrario? si el conquistador es el vencedor el conquistador pondrá las condiciones.
La diferencia está en que ahora es Rusia la que tiene la posición de fuerza.
Hace dos meses zelenski tenía una posición de fuerza, pero en lugar de usarla para negociar pensó que iba a llegar hasta Moscú sin perder nada por el camino. Y se pasó de frenada
#11 Es que termino "vencedor" no refleja la realidad, hay que decir las cosas como son...
#15 bueno, pues entonces no hay nada de qué preocuparse porque cualquier día de estos Ucrania contrataca y recupera todo el territorio forzando a Rusia a rendirse, en cuyo caso Ucrania será el vencedor y podrá forzar sus condiciones
#19 #20 Yo lo que he dicho en mi primer comentario es que Rusia debería retirarse de Ucrania inmediatamente yo no he sacado el tema de vencedores y vencidos, si vosotros tenéis otra visión del tema es cosa vuestra...
#9 Lo que no concibo es que lleves 5 meses fantaseando con que esto vaya a tener otro final diferente.
#16 ¿Quién esta fantaseando?, yo desde luego no, soy de la opinión de que tropas rusas jamás tuvo que entrar en territorio ucraniano y a un menos pretender quedarse parte de el, tu mismo...
#18 Claro que no debieron entrar ni deberían anexionarse nada. Pero una vez que entraron, éste es el único final posible, por mucha propaganda que nos hayan querido meter por vena de lo inútil que es el ejército ruso.
#4 pero si está ganando ucrania, que lo he leido en twitter, forocoches y reddit
#23 Todo mi entorno lo tiene ya interiorizado y no entienden qué está pasando que no se la piran los rusos, la verdad, les intento explicar que lo que sale en antena3 no es ... cierto del todo.. pero me miran raro, así que paso de opinar, tampoco hablo de política en las paellas de los domingos con los cuñados, y así todo me va mejor
#4 Pues eso, que se rinda Rusia.
Es una manera de acabar con el conflicto de forma inmediata.
#2 A estás alturas seguimos con la misma monserga!!!!!!?????
#6 la monserga es que Ucrania se rinda, lo que se la pone dura a los fascistas
#6 Hombre, es una opción, improbable pero deseable.
#2 Otra opción es que renuncien a tener tropas de la OTAN en territorio ucraniano, bases militares suyas, laboratorios, abandonen la purga racista que hacen contra los "ucranianos" de etnias rusas etc...
#26 Y que Putin tenga derecho de pernada en Ucrania.
#28 ¿En serio te parece comparable lo que he escrito con el derecho de pernada? Bien, no es que espere algo más de un otanista, pero vamos, que podrías fingir que hay algo dentro de tu cabeza
#26 Eso sólo lo dicen los putinistas, ¿no serás uno de ellos? al paredón!
#26 Eso ya se ofreció y Rusia lo rechazó.
#26 ay en serio no se cansan de repetir la misma estupidez?... Cuantos laboratorios, generales de la OTAN y otras estupideces al nivel de lo que dices han contado y siguen contando... El sentido del ridículo no es lo tuyo
#46 Yo todavía estoy esperando saber algo del general canadiense capturado, de los nazis asesinos del juego de los Sims, fotos de esos espectaculares laboratorios biológicos que había en las entrañas de azovstal (o como se escriba) de esas 40000 toneladas de plutonio listas para montar cabezas nucleares, de los miles de militares OTAN que habían capturado... En fin, alguna prueba de todo lo que se ha dicho tratando de justificar lo injustificable y que por aquí se le suele dar veracidad sin más pruebas que un tweet random o de lo que haya dicho alguna agencia propagandista rusa. Sigo esperando pero parece que no, parece que no hay nada más que eso, mentiras y manipulación interesada.
#2 Tu crees que existe esa posibilidad?
#2 que decidan los ciudadanos del Dombas si prefieren seguir perteneciendo a Ucrania para que les sigan bombardeando o a Rusia para ser protegidos.
Es lo que tiene bombardear tu propia población, que aunque a la OTAN se la sude y nunca haya habido problema para ellos termina sudandosela a sus ciudadanos lo que opine la OTAN.
Al final se hace justicia.
#48 Putin no esta protegiendo a nadie, Putin en sus discursos básicamente dijo que Ucrania no debe existir por no decir que esta tras la ayuda a los separatistas pro rusos en el Dombas desde el 2014 que es de donde viene todo, la OTAN no invadió Ucrania, Putin desde un principio quería apoderarse de toda Ucrania y le suda la opinión de los ucranianos...
Pd: Ucrania jamás salió de sus fronteras ni quito territorio de otro país.
"Al final se hace justicia"
#50 supongo que habrás escuchado solo los discursos y los recortes que sí te han mostrado en la prensa occidental.
Porque Putin lo ha dejado bien claro antes y después de que comenzara el conflicto. No es mi problema que no te llegue esa información.
#51 ¿Qué parte de "Putin desde un principio quería apoderarse de toda Ucrania" no entendiste?...
A mi lo que dices ni me va ni me viene, Putin jamás tuvo que invadir Ucrania, esa es la realidad...
#52 Putin llevaba años tratando de que se cumplieran los acuerdos de Minks. Que se los pasaran por forro día sí día también era culpa de Putin. Ya veo, ya.
Ucrania nunca tuvo que tratar de unirse a la OTAN ni saltarse los acuerdos de Minks.
#53 Mira deja de tocarme las narices con tus falacias, Ucrania es un país soberano y puede relacionarse con quien quiera ya sea la OTAN o otros países Rusia no puede decidir por Ucrania con quien se relaciona, nada justifica la invasión de Rusia a Ucrania, si eso no lo comprendes es que tienes un problema bien gordo.
#54 Ucrania no es soberana, su gobierno nace de un golpe de estado y es simplemente una marioneta de los EEUU, si no tienes claro eso el que tiene un problema bien gordo eres tú.
Y si no eres capaz de entender que la expansión de la OTAN es una amenaza para Rusia seguramente empezarás a entenderlo cuando Europa lo viva en sus carnes y veas como Bielorrusia se arma nuclearmente. Ahí tendrás la respuesta a la expansión a Finlandia. Y apuesto a que ni aún así.
Ucrania está demasiado cerca de Moscú y no son idiotas, no van a dejar que ponga armamento la OTAN a tan solo unos minutos de grandes ciudades, guste o no, porque no es cuestión de soberanía, es cuestión de seguridad y supervivencia. Ya pasó con la antigua URSS y Cuba, que también era soberana, pero por mantener la paz se terminaron retiranso los misiles.
Si tienes claro quienes son los EEUU no les puedes dejar que se acerquen tanto onde lo contrario estás muerto. Y lo que ya he repetido en varias ocasiones, como comprenderás no van a esperar a convencerte a ti para tomar medidas. No van a dejar que se una Ucrania a la OTAN y que ataquen desde allí para convencerte de las intenciones de los EEUU.
#56 El gobierno de Ucrania salió de unas elecciones sobre el 2019 y cuyo presidente es el objetivo numero uno de Putin quien desde un primer momento quería hacerse con el control de Ucrania y poner un gobierno títere a fin a sus ideas.
Ucrania es un país soberano te guste o no, puede decidir su futuro y con quien se relaciona, ya te he dicho antes que bajo ningún concepto la invasión esta justificada, también te dije que lo que dices ni me va ni me viene ya que estas demostrando que no sabes de lo que hablas...
#57 sí, sí, pero después del golpe de estado, que debe ser que las elecciones anteriores no contaban.
Es tan soberano el pueblo Ucraniano como lo es el español, aunque ilegalizando partidos de izquierda con bastantes escaños en el parlamento. Poco te importa eso. Si te parecemos soberanos los españoles el que no sabe de lo que habla eres tú, me temo. A ver si te crees que las conductas que tienen los gobiernos europeos con EEUU son de simpatía y agradecimiento en lugar de servidumbre y pleitesía.
Ignorar la historia no te hace llevar razón. En Yugoslavia se intervino con unos pretextos falsos, y ahora que son ciertos la OTAN ignora los 14000 muertos que hubo en el Dombas. Pues Rusia no lo ha ignorado porque gran parte de la población upoblación ucraniana es de ascendencia rusa. De ahí los acuerdos de Minks que se han pasado por la piel, que hay entre el escroto y el ano, una y otra vez el gobierno de Ucrania y que tú te empeñas en ignorar para justificar la inoperancia de la OTAN en ese caso y la intervención de Rusia.
Rusia reclamó esos acuerdos durante años y la amenaza de unir a Ucrania a la OTAN fue la linea roja que se cruzó. En cualquier caso la soberanía de Ucrania poco tiene que ver en este conflicto por mucho que te empeñes. Ahí tienes a los EEUU impidiendo que se abriera el gaseoducto Northstream II estando en el otro lado del mundo y poco parece que te importe. O cuando la URSS plantó misiles en Cuba. Aquí tienes un caso recién salido del horno por si quieres poner a prueba tu hipocresía (no afirmo que lo seas) https://www.infobae.com/america/agencias/2022/04/22/eeuu-advierte-que-actuara-si-china-instala-base-militar-en-islas-salomon/.
#58 Ni la OTAN ni EEUU han invadido Ucrania que es lo que va el tema, hablarme sobre otros conflictos para blanquear esta invasión es despreciable.
Te dejo esto esto que lo leas, el comentario es el 17, si crees que el usuario miente mira el enlace.
segundo-barco-ruso-llega-mariupol-sacar-acero-ucraniano/c017#c-17
Un segundo barco ruso llega a Mariúpol para sacar ...
efe.com#61 no, claro ¿EEUU y la CIA montar golpes de estado? Nunca, ¿Verdad?
Debe ser que no tienen interés alguno en estar en todos los rincones del planeta. Que tenga medio mundo plagado de bases es para tener hielo frío en caso de que la fiesta les pille fuera de sus fronteras.
#62 Creo que te he dicho que ni EEUU ni la OTAN han invadido Ucrania, que es el tema de que estamos hablando, lo de mas que dices ni me va ni me viene...
#63 creo que te he dicho que no hace falta invadir un país para que no sea soberano y tener el control del mismo. No sé si te sonarán un tal Pinochet y un tal Salvador Allende. También te puede sonar uno que se llama Guaido y otro que se llama Leopoldo López.
Considerar a España soberana es estar totalmente fuera de la realidad.
Hagamos un ejercicio de razonamiento y deducción. En esta noticia adivina quién manda y quien obedece:
https://www.abc.es/internacional/abci-maduro-anuncia-eeuu-autorizado-repsol-chevron-y-para-exportar-petroleo-venezuela-202206061026_noticia.html
#64 Puedes creerte lo que quieras, que a mí me da igual...
#65 ignorando los argumentos no vas a hacer a Ucrania mas soberana de lo que es.
En cualquier caso te repito que no es cuestión de soberanía, es cuestión de defenderse. Una Ucrania de la OTAN sería su sentencia de muerte y por eso tenemos las de perder, porque no tienen elección. Llegarán hasta donde les apretemos porque las dos unicas opciones que les dejamos son o dejarse destruir o enfrentarse a occidente.
No pretendo convencerte, solo voy a informarte. Para que luego no digas que no te avisaron.
#66 Perdona, lo que estoy haciendo es ignorar tus argumentos que para nada me convencen...
#67 la realidad no te convence.
#57 vamos, que ignoras la noticia que he enlazado y que va contra la soberanía de las islas Salomón y China. Allá tú, pero ignorar la realidad no va hacer que desaparezca. Cuando Rusia plante sus misiles nucleares en Bielorrusia acuérdate de esta conversación y de cómo considerabas que era un problema de soberanía y no de seguridad.
La pena es que no los plante en México, Cuba o Luxemburgo para ver tu opinión también en ese momento.
#59 acabo de darme cuenta que he contestado dos veces al mismo comentario. Perdona. Me salió la campana y pensé que era una respuesta nueva. En cualquier caso ambos argumentos son complementarios.
#3 no como tú, que estás en una trinchera en Popasna, no te jode
#5 Pero yo no les digo lo que tienen o no tienen que hacer.
#8 pues yo sí, que les follen bien duro a las huestes de Vladimir el genocida
#10 Pues eso, que desde la comodidad de tu casa, dices lo que tienen que hacer. No sé entonces porque te sentó mal mi comentario anterior.
#13 no me sentó mal, pero aquí todos comentamos con un palillo en la boca y una mano en los huevos.. Qué esperabas? A ver si voy a ser yo el primero que comenta la guerra en Ucrania
#8 Claro, es que está Zelensky pendiente de los comentarios de esta noticia a ver cuál le parece mejor opción...
#8 pues yo lo que voy hacer es enviarles pasta ahora mismo oye
Que al fascismo ruso no se le combate con fotos de perfil
#22 Los billetes del Monopoly no les sirven a los ucranianos, y tu credibilidad vale menos un euro de barro.
#24 aha sí, lo que tú digas me importa mucho sí
#22 pues yo lo que voy hacer es enviarles pasta ahora mismo oye
Habrás dicho esa frase no menos de 50 veces
Que les follen
#1 Dicho desde la comodidad de tu sillón, ¿no?
Claro, y si hubieran despuesto a los congresistas y al presidente ucraniano y hubieran puesto a Putin, sus amiguetes y al oso ni siquiera hubieran invadido el país.
Qué cabrones estos ucranianos, ¿para qué vivir en democracia si pueden hacer lo que el fascista mande y ordene?
¿Como se va a rendir Ucrania si no están en guerra con Rusia?
Es una operación especial.
Por cierto.
Si Rusia gana, en unos años atacará a otro, y a otro, y a otros, y así hasta que alguien le pare los pies.
#27 ¿Por qué? ¿A quienes?
#29 El siguiente Moldavia.
Si el régimen de Putin consigue beneficios a través de la guerra, seguirá realizando guerras mientras tenga esos beneficios.
Esto ya lo vivimos el siglo pasado con Alemania y su invasión de Checoslovaquia. Las democracias no hicieron nada creyendo que pararian.
#47 Es que precisamente esto ya lo vivimos, Rusia invadió Finlandia y Polonia y estaba lejos de ser un movimiento ofensivo.
Es más, una vez más, a Finlandia y a Polonia la propia Rusia le había dado la independencia previamente, como es el caso que nos ocupa.
#27 Mientras no me obligen a dejar de poner pelotas a las paellas, y cebolla a la tortilla de patata...
Esto suena un poco a que a lo mejor en rusia empiezan a hacer preguntas incomodas de porque no vuelve su hijo de la mili.
Eso le gustaría al meneante medio lame escrotos.
Triste en este caso (si fuera un pais occidental, no lo seria tanto), pero cierto.
En realidad el maidan hizo justo eso
Se llama sarcasmo.
A pastar al ignore.
Hmmmm, ¿crees que vivimos en una democracia realmente?, mejor que los rusos claro que si.