El astillero de Sebastopol en la península de Crimea se incendió la madrugada del miércoles (hora local) y dos barcos resultaron dañados después de que Ucrania lanzara 10 misiles y tres ataques con lanchas rápidas contra el puerto, según el Ministerio de Defensa de Rusia. Una agencia de espionaje militar ucraniana dice que un barco de desembarco ruso y un submarino fueron atacados durante la noche. Videos: https://twitter.com/RALee85/status/1701788035719868874
Comentarios
A ver si respetais un poco a los rusos, joder.
El que ellos invadan un país, lo bombardeen y tal, no es excusa para que se les bombardee a ellos.
#1 Luego los rusos vuelan esta tarde medio puerto de Odessa y todo el mundo se preguntara porque
#2 ¿Crees que Rusia no bombardearía si Ucrania no se defendiese?
#2 nadie se pregunta por qué. Rusia es un estado genocida que está jugando con el hambre en el mundo para lograr sus objetivos criminales.
Ucrania ataca, dentro de sus fronteras reconocidas internacionalmente, a un buque de superficie y a un submarino de la clase kilo. Rusia ataca instalaciones granaleras e infraestructura civil. Solo un **** lo equipararía.
#7 Estaba revisando que además es uno de los submarinos modernos que tiene Rusia: lo botaron en 2014, que teniendo en cuenta que aún tienen submarinos de los años 80...
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Russian_submarine_B-237
#81 Imágenes de satélite recién sacadas del horno, de hace menos de 1 hora.
Creo que ese Ropucha y el Kilo, no se van a poder reparar.
#82 Pfff, nada yo creo que está peor el submarino inglés de este meneo: Un submarino nuclear británico de misiles balísticos regresa a la base en un estado lamentable
Un submarino nuclear británico de misiles balístic...
galaxiamilitar.esY la prueba es que ese llegó a portada de meneame y esta noticia sobre el ruso, no.
#84 Me parece increible que acontecimientos sucedidos hace 17 horas, y tengamos imágenes satélite con tanto detalle. Otra imagen desde otro satélite
#85 Creo que en este gif comparativo de tu última imagen se aprecia aún mejor. También se ve bastante dañado el dique seco en sí:
#2 Y los lloros de #1 se oiran hasta en... Sebastopol.
#15 a cuanto dices que está el Kilo?
#23 AN-225 aproximadamente.
#62 entiendo, es la misma cosa un avión civil que un submarino nuclear.
No se que problema tenéis los Z en distinguir lo que es evidente.
#63 submarino de ataque nuclear, no de propulsión nuclear. Gazapo mío
#2 Nadie se lo pregunta.
Todo el mundo sabe que Putin está desesperado porque la operación especial le ha salido mal.
Me cuelgo dr #2 porque #_40 me tiene en ignore.
¿Están los ukros entando en Moscú?
No me había enterado.
#71 Nadie planea ni planeó invadir Moscú
Si pretendes que eso sea un argumento...
#73
Empiezas con una premisa falsa. Por tanto tus conclusiones sólo pueden ser erróneas.
#74 En tu mente quizás tiene sentido lo que dices. En la realidad, ya es algo diferente.
#76
Justamente al revés.
Resumen de tus comentarios:
Primero, sacas una premisa falsa.
Después, niegas la realidad.
Supongo que lo siguiente es continuar con una falacia ad hominem que ya has empezado a deslizar.
Todo muy previsible y gastado.
#77 La premisa falsa la has sacado tú, y por eso he escrito una respuesta a tu comentario. Pero ya entiendo que en tu cabeza crees que es cierta y de ahí mi segunda respuesta.
Sigue intentando salirte por la tangente para no asumir la realidad y así no tener que argumentar.
#73
Tu negativo muestra tu falta de argumentos para debatir.
#78 Pongo negativos cuando alguien miente y ni siquiera argumenta.
#80
Pues entonces tendrías que ponerte negativos a ti mismo infinidad de veces.
#80
Reportado por bulo.
#91 Por favor Beltenebros, que otra cosa no, pero mintiendo ya te han pillado más veces.
#92
¿Es la hora de soltar a todo el equipo?
Hay aprendices de Inda y Marhuenda en Menéame. Sois poco agradables.
#93 Tío aprende a argumentar de verdad, por que te crees que pareces inteligencia usando argumentos como los de este hilo y la impresión que das es justo la contraria.
#93 Reportado por insultos.
#98
Nadie te ha insultado.
No llores tanto.
#92
Yo no he mentido. Una vez me equivoqué con un envío, pero yo no soy periodista profesional y no tengo tiempo de verificar fuentes.
Por otro lado, me sorprende que me quieras dar lecciones mientras sueltas propaganda muy burda en tus envíos.
Acepto lecciones de quien pueda dármelas. Desde luego no es tu caso.
#95 Si, dijiste que no has enviado bulos y eso es mentira, hay pruebas.
pero yo no soy periodista profesional
No hace falta que lo jures por que el post original era pura basura, fuera verdad o no.
me equivoqué con un envío,
El cual solo has tardado en admitir unos meses, por que tus comentarios en ese hilo son canela en rama.
mientras sueltas propaganda muy burda
Se llama realidad, ya sé qué que a los ProRusos os pilla de largo pero es lo que hay!
#96
Claro que sí, querido meneante, los que no seguimos el argumentario de la OTAN somos pro-rusos. No se te ocurre imaginar que hay más opciones en la vida.
Y además de eso, tu propaganda es la realidad.
Buenas noches.
#97 Que pasó que tuviste que llamar a tus amigos para que votaran negativo mi último envío de hace unos días?
Que ya estaba inactivo por completo y no iba a llegar a ningún sitio, mira que eres descuidado que coincide la hora.
Como sois los racistas para que os moleste una entrevista de una chica española que murió ayudando a los ucranianos, que si la hubiera matado USA esos negativos no los tendría, bueno no tendría ninguno y debería ser lo esperable en ambos casos.
#95 No miento, de hecho suelo argumentar con fuentes. Otra cosa es que te duela la realidad. Difícilmente vas a encontrar mentiras mías.
¿Te reporto por bulo entonces por mentir sobre mi?
#71 Bueno, le ha salido mal porque no duro 3 semanas... lo de despues no es la operacion especial. Es una guerra de necesidad para no quedar como inutiles, y que usa la tecnica rusa de mandar a gente a morir a lo cafre porque "tengo mas gente que tu".
#1 Normal, que ideas son esas de bombardear objetivos militares en lugar del centro de la ciudad. Estan locos estos ucranianos.
#1 Es que los rusos se pidieron lo de bombardear primero y no es justo que los ucranianos les copien, jó.
#1 Su Guerra Santa, como la llaman ahora y tienen preparado su misil intercontinental, SATAN II , por si se complicasen las cosas, cada día están más cerca a lo que se vive en Corea Del Norte esta gente.
#25 Eso no es na, aquí tenemos un banco que se llama SATANder.
#29 Sumando los daños totales, hacen menos daño los misiles.
#34 Cierto.
#1 Es una puta guerra ¿Qué esperan ambas partes que ocurra? Los rusos deben prepararse para recibir cada vez más ataques a su territorio (o lo que considera su territorio), de forma más frecuente y destructiva. La línea roja que trazó hace un año fue sobrepasada hace tiempo y ahora ya no saben en qué línea roja van.
Pero de igual forma, Ucrania (y la OTAN) deben prepararse para la respuesta rusa, que no se quedarán de brazos cruzados. Si una parte escala el conflicto, la otra responderá de igual forma o peor. La pregunta que nos queda es ¿Dónde está el límite? ¿Alguien pondrá algo de cordura en algún momento y detendrá la guerra?
PD: Ya dejemos el típico comentario infantil de "Si Rusia se retira se acaba la guerra", porque eso no sucederá, al menos no antes de una destrucción bastante considerable en ambas partes o incluso una guerra mundial.
#68 Ye veras como si que se quedaran de brazos cruzados, Rusia no tiene ninguna posibilidad de respuesta, ni si quiera la nucelar con la que tanto soñais algunos. Veras a los rusos saliendo por patas de Crimea, y a Putin crucificado por los suyos. Al igual que en el 41 se sabia que Hitler iba a acabar mal, al igual que el imperio japones, en 2023 está mas claro que el agua que Putin va a acabar muy mal.
La guerra se detendra cuando Rusia sea derrotada y expulsada de Crimea. Algunos os pensais que Rusia es potencia en algo, cuando es un pais de muertos de hambre que sobrevive de la herencia sovietica, no tiene ni industria, ni tecnologia, ni economia para sostener esta guerra... de ahi que le esten haciendo la cama al dictador norcoreano para a ver si les dan algo de artilleria y municiones, se la han fulminado los ucranianos.
Si Rusia se va de Ucrania, mantendrá la dignidad y su ejercito, si se mantienen en sus trece en los territorios ocupados, se quedaran si dignidad y sin ejercito. Se está viendo a diario como los ucranianos están liquidando ingentes cantidades de personal y material del invasor ruso.
Los ataques a la Rusia interior, se cuentan por docenas, y la cosa va a ir a muchísimo peor en los próximos meses.
#83 "ni si quiera la nucelar con la que tanto soñais algunos."
En esta generalización en la que me incluiste dejé de leer tu comentario. Lo siento, me aburre leer falacias.
#1
Siguiendo tu comentario:
¿Tendrán que atacar objetivos en EEUU todas las naciones que han sido invadidas y/o bombardeadas por los gringos, incluyendo las que han sufrido bloqueos, sanciones, atentados o golpes de Estado?
Entonces quedaría el país con más cráteres que la Luna.
CC #_7
#70 Tendrían, pero solo se atrevieron los Talibanes.
Y la gente votando bulo …
#43 Normal, Rusia siempre miente, ¿no?
#49 hombre pues si, están diciendo “dañados” cuando el término es destruidos e irrecuperables.
#51 ¿Me estás diciendo que entonces está bien votarla como bulo? No tenía pensado votarla, pero si es un bulo tan evidente...
#54 si a ti te parece un bulo que este buque está dañado vótala como bulo …
#55 Lo que estoy cuestionando es si tu queja sobre los votos "bulo" es adecuada o no.
#56 y el veredicto es?
#57 Que no entiendo por qué te quejas de que voten bulo, si luego dices que es un bulo. Quizá deberías hacer otro comentario quejándote de los votos positivos.
#59 yo no he dicho que sea un bulo, evidentemente están dañados. Dañado del todo e irrecuperable. Digo que Rusia miente cuando rebaja la realidad de los daños sufridos.
Pero bueno que te preocupe más mi comentario que tapar la realidad por motivos ideológicos es algo entre tú y tu conciencia.
#60 Solo he ironizado sobre el "Rusia siempre miente" al ver tu queja de los votos "bulo" en una noticia titulada "Rusia dice que...". Que luego hasas venido a confirmar que sí, que Rusia miente, es lo que ha dado pie a la conversación. Si quisiese "tapar la realidad" votaría el meneo negativamente... ¿o positivamente? La verdad, si Rusia siempre miente... ¿cómo he de proceder para "tapar la realidad? Igual es el voto positivo, qué lío.
#43 Me ha dado por mirar los votos y son el grupito de siempre
#50 El grupito que no piensan como tú y que no llaman perros a otros usuarios y les sale gratis.
#17 #10 Estancada nonestá cuando Putin anda pidiendo ayuda desesperada al dictador de Corea del Norte.
#10 bajo mi punto de vista si, y lo digo como alguien que quiere que ucrania gane del todo. Ganar unos cuantos km2 de campos si no van de la mano de conseguir objetivos estratégicos no es ganar. Lo que si están consiguiendo es degradar las capacidades rusas en proporciones muy elevadas. Noticias como la de ayer de la toma de la estación petrolífera o lograr atacar contando éxito Crimea permiten decir que Rusia ha perdido la supremacía marítima y que ya sólo cuentan con superioridad. Y si ucrania lograse que Rusia no pueda operar marítimamente desde Crimea si se habría logrado un objetivo estratégico, pero eso aún no ha ocurrido.
#20 Pensándolo bien es tremendo que Rusia no consiga imponer supremacía marítima contra un país sin barcos y teniendo uno de sus principales puertos militares al lado.
Tenían un submarino en reparación... Una nación sin armada ha destruido un submarino ruso
#19 Ok, no recordaba que me conoces perfectamente y sabes dónde y cuándo me informo. Aquí unos cuantos que también se informan en la tele y ElMundo como yo:
https://www.theguardian.com/commentisfree/2022/sep/19/experts-russia-ukraine-war
https://www.orfonline.org/expert-speak/the-ukraine-russia-conflict-has-reached-a-stalemate/
https://apnews.com/article/russia-ukraine-war-counteroffensive-donetsk-fb144458297b4b72f534547844ddc693
https://news.illinois.edu/view/6367/403447883
https://www.thedefensepost.com/2023/08/17/russia-ukraine-war-innovative-diplomacy/
#24 es un troll Z. Ni caso.
#24 Menudo ego gastas. Como si yo fuera leyendo habitualmente quién escribe cada comentario o me fijase. Si me importase en algún momento es porque estarías ya en ignorados.
Me encantan tus fuentes objetivas: the guardián, con dos cojones. thedefensepost, madre mía, ¿de verdad que no se te escapa la carcajada o te pones un poco colorado?
¿No te das cuenta que eres un pelele en sus manos si no puedes contrastar información? ¿Cómo coño vas a desmentir nada si lo que opinan unos y otros lo escuchas de la misma voz? Es como si en una pelea le preguntas solo a una de las partes, pués te contará su versión de lo que ha pasado y de lo que dice el contrario que ha pasado. ¿A qué padre, con afán de ser neutral, se le ocurre escuchar solo la voz de uno de los hijos ante un conflicto? A mí se me caería la cara de vergüenza opinar con esas fuentes.
Excelente noticia, La flota rusa del mar negro cada vez está mas mermada... a este ritmo, la van a perder al completo
Quien se piense que va a haber alguna negociación, que siga en sus mundos de yupi.
#22 No se quienes somos ese "vosotros" ni quien eres tú para incluirme.
La guerra está prácticamente estancada, pero estas acciones pueden servir para que la opinión pública rusa se posicione cada día más en contra de seguir con esta guerra y facilitar un potencial acuerdo si hay negociaciones.
#4 Pues a ver si acaba de una puta vez ya.
#4 al final la ofensiva está teniendo más éxito en el mar que en tierra. Curioso.
#4 por desgracia... ni de coña. Creo que ni con millones de muertos. Quién controle los medios de comunicación decidirá lo que debe pensar el pueblo ruso.
#9 Que haya un acuerdo de paz es cuestión de tiempo. ¿Cuál sería la alternativa? Que Rusia se retire y acepte la derrota? Que Rusia arrase toda Ucrania y luego ataque territorio OTAN?
Ucrania acabará aceptando que ha perdido una parte de su territorio con el tiempo porque no tiene forma de recuperarlo y Rusia encontrará así una forma más o menos digna de salir del lío en el que se ha metido. Otro tema serán las condiciones y términos de ese acuerdo, y la influencia de potencias como USA y China que probablemente entren como mediadores para alcanzarlo.
#14 a mi sinceramente no se me ocurre ninguna solución a corto plazo que satisfaga a ambas partes. Esto va para guerra larga, con cientos de miles de muertos más, hasta que ninguno de los dos vea ninguna opción de avanzar durante meses.
Y el problema es que seguramente ambos estén esperando a medio plazo uno nuevas armas y el otro más soldados o apoyo chino on coreano, con lo que tienen ambos esperanzas de progresar.
#16 Ucrania está resistiendo artificialmente por la ayuda externa de la OTAN, pero es todo un espejismo. La ayuda no puede ser eterna y antes o después le plantearán que se acabó. Llegado ese punto, a Ucrania no le quedará otra que negociar un acuerdo porque no tiene otra alternativa. Rusia lo que busca ahora, ya que la guerra no ha ido como esperaba, es mantener el status quo que tiene, con los territorios ucranianos que considera rusos, por población o raíces históricas.
#17 se está activando multitud de industria de todo tipo para ayudar a Ucrania, municiones, armamento de precisión, armamento antitanque... En España hay varias plantas de armamento la producción y que han cuadruplicado personal, lo mismo y mas en mucha industria europea y de EEUU.. la ayuda va a durar los años que haga falta, pase lo que pase, ni la UE ni EEUU se pueden permitir que un pirado como Putin logre nada que se pueda considerar como victoria. Ucrania cada vez recibe mas y mejor armamento, mientras que Rusia está equipando a sus nuevas unidades con tanques T55, modelos construidos hace mas de 60 años
Esto solo tiene un único fin posible, y es con Rusia fuera de Crimea. Se que para algunos es difícil de tragar, pero lo acabareis asumiendo, porque Rusia no es potencia en absolutamente nada, solo en mentir.
#35 Tienes un cacao mental considerable entre deseos y realidad. Pero no seré yo quien te lo aclare, me parece perfecta tu opinión y ojalá Ucrania recupere todo el territorio. Por desgracia tengo claro que no va a ser así, pero bueno, solo es mi opinión. La realidad se acabará imponiendo y se verán estas previsiones con perspectiva.
#39 Ok. Te remito a #38
#38 Pues bueno, ya te acabaras dando cuenta de que el único fin posible a este conflicto, es con Rusia expulsada a patadas y a hostias de Crimea, y con su ejercito y equipamiento militar liquidado. Algun dia te daras cuenta de que Rusia nunca fue potencia en nada, que todo lo que se vendio desde el Kremlin eran piras mentiras.
Por si no te has dado cuenta, el salario medio en Rusia, es inferior al del pais mas pobre de Europa, Moldavia.. si, como lo lees, los salarios en Moldavia ya son mas altos que en Rusia
#14 No creo suceda eso, pero si sucediera veríamos lo que en la Alemania Occidental y la Oriental, una prosperaría en Europa y la otra se hundiría controlada por oligarcas rusos, Putin ya conoce eso de cuando trabajó en la Alemania ocupada como agente de la STASI, lo que ha hecho Putin fracasó en el momento en que no consiguieron llegar a Kiev y la mayoría de rusos lo saben.
#14 El único acuerdo de paz, vendra cuando Rusia sea expulsada de Donbas y Crimea, no antes. Y si te piensas que se va a negociar nada con un terrorista del calibre de Putin mientras que mantenga territorios ocupados, la llevas clarisima.
Sigue en la inopia creyendo a algunos iluminados de que habrá negociación, no la hubo en estos últimos 18 meses, y no la habra hasta que el ejercito de Rusia y su flota en el mar negro, sean liquidados y expulsados de Ucrania. Una de las principales misiones del F16 próximo a entrar en servicio en la fuerzas aereas ucraniana, va a ser la antibuque.. y mientras, Suecia planteandose entregar el caza Gripen
#33 Verás, yo no creo a ningún "iluminado", sino que saco mis propias conclusiones. Creo que habrá acuerdo de paz con el tiempo por muchos motivos, y uno de ellos es que la mayoría de las guerras han acabado de esa forma antes o después, así que la estadística está de mi parte.
Estás en tu derecho de creer que esto va a acabar con Rusia derrotada y humillada y Ucrania ganando la guerra. Por mi parte estoy convencido de que no va a ser así y que se negociará un acuerdo.
#36 Tus conclusiones son terribles. No habra ningun acuerdo de paz, y si conocieras a algun ucraniano, lo tendrias clarisimo. Acaban de poner a un ministro de defensa en Ucrania que es un tartaro nacido en Uzbequistan, cuya familia fue deportada por el Kremlin de Crimea a Uzbequistan el pasado siglo. De verdad se te pasa por la cabeza que se va a negociar nada con Rusia con este claro y contundente mensaje? El mensaje que manda Ucrania es claro, van a por Crimea, tienen el apoyo occidental, y nadie en su sano juicio reconoce la soberania rusa en Crimea, la tienen ocupada ilegalmente desde el 2014... y como es obvio, ahi empezo esta guerra, y ahi va a terminar.
Los ucranianos van a sacar a los rusos a hostias de Crimea, la flota del mar negro rusa va a ser mandada al fondo del mar, la van a perder al completo, tres cuartos de lo mismo con su ejercito.. y esta noticia es una prueba de lo que se avecina. Un submarino con capacidad de lanzar misiles balisticos practicamente destruido, igual con el buque de asalto anfibio... y si se animan a repararlos, me da que el coste de la reparacion va a ser mucho mas caro que construir uno nuevo de cero.
#33 >> Suecia planteandose entregar el caza Gripen
Los cazas Gripen van a llegar, es solo cuestion de tiempo.
#14 >> Que haya un acuerdo de paz es cuestión de tiempo.
Todo es cuestion de tiempo. Korea, Vietnam o Afganistan duraron mas de una decada cada una. Por desgracia, esto no ha hecho mas que empezar.
#4 ¿Está tan estancada la guerra?
Ultimamente he oído de avances ucranianos hacia el este...
#10 "he oído". Joder, y así nos pasa.
#10 Ha habido avances, han sido tímidos, y a un alto coste, los rusos han fortificado muy bien la zona. Los ucranianos necesitan una gran ruptura del frente al menos en algún punto, y de momento no lo han conseguido.
La cuestión es que los ucranianos parecen dispuestos a una guerra larga, y mientras reciban el gran apoyo que estan recibiendo, pues no parece que la cosa vaya a frenar, y los entiendo, ahora firman la paz, no tienen ninguna garantía de que Rusia dentro de 5 o 10 años no les vuelva a embestir, Rusia ya ha incumplido sus promesas en el pasado, y con grandes potencias que estaban de garantes del acuerdo, y nadie ha ido a la guerra por ellos, mucha ayuda, pero ningún combatiente.
#27 Yo sinceramente, lo único que veo viable es que Ucrania efectivamente renuncie a territorio y a cambio pueda ingresar en la OTAN.
No le va a gustar a ninguna de las dos partes pero es la única garantía que puede existir de que Rusia no volverá a las andadas en un par de años.
#48 Dudo mucho que Rusia acepte que Ucrania entre en la OTAN.
#65 Como también es muy improbable que Ucrania renuncie de modo oficial a los territorios ocupados.
Pero viendo el global , es un acuerdo suficientemente bueno o malo para ambos que garantizaría una paz duradera.
Es algo que el cierto modo ambos podrían vender internamente como victoria.
El ingreso en la OTAN tampoco tiene que ser inmediato. Se puede dar un par de años de "cadencia" que se cubran mediante acuerdos de defensa con terceros países como en el caso de Finlandia.
#10 Está habiendo pequeños avances, mayormente en dirección a Tokmak, a un coste altisimo.
#4 A los rusos les están vendiendo que la guerra es contra occidente en suelo Ucraniano y no solo, la OTAN no han penetrado en Rusia si no que su glorioso ejército ha sido capaz de avanzar y mantener posiciones en el campo de batalla... la propaganda hace milagros en todas partes.
Putas guerras, que ascazo.
#12 a los rusos no les venden nada, es a vosotros que unos parguelas a los que les importais una mierda os venden que por generación espontánea Rusia le da por entrar en Ucrania y lo compráis con gusto.
#4 estará estancada para ti que te informas por la tele o ELMUNDO.es , porque la guerra no hace más que escalar internacionalmente.
#4 Quizás sólo contribuyen a que cada vez más se apoye al gobierno ruso, y a que éste ataque sin miramientos, no te creas la propaganda de la falsimedia.
Respondo a #_9 y me cuelgo de #4
Claro, porque en la Unión Europea y EEUU no hay propaganda ni mentiras ni manipulaciones.
#45 Luego cuando los habitantes rusos de Crimea puestos por Rusia vuelvan a Rusia votamos. El truco más viejo del mundo, lleno un territorio de mis paisanos y ya digo que es mío.
#58 Crimea SIEMPRE ha sido rusa.
#100 https://es.m.wikipedia.org/wiki/Anexi%C3%B3n_de_Crimea_por_Rusia
Aprende un poco
Al parecer la explosión fue tan fuerte que se escuchó en Sebastopwl.
Lo mejor los chorras que votan bulo cuando la noticia bien ilustrada está por todas partes.
Uno de ellos es de la manada de las cenas. Uno que tenía la costumbre de traer a Irina. Supongo que desde que Irina, que siempre fue cosa de Wagner, apoyo el golpe de Prigozin y dijo de todo sobre el alto mando Ruso y apoyo la tesis de que era todo codicia de los generales ya no les gusta tanto.
Lo entiendo. Lo que no entiendo es porque les gustaba antes.
"El astillero de Sebastopol en la península de Crimea". Cómo son estos ucranianos que bombardean su propio territorio
#13 Invadido por una potencia extranjera... dilo todo.
#13 Luego cuando los crimeos por enésima vez no quieran ser ucranianos, se preguntaran porqué.