Hace 1 año | Por Premutos73 a diariosigloxxi.com
Publicado hace 1 año por Premutos73 a diariosigloxxi.com

El portavoz del Kremlin, Dimitri Peskov, ha afirmado este jueves que la invasión de Ucrania "no habría sido necesaria" si el Gobierno de Estados Unidos hubiera ejercido su influencia sobre Kiev y hubiese "presionado a tiempo" al país. Si no se hubiese producido una total falta de disposición por parte de Estados Unidos y la OTAN a abordar las preocupaciones de Rusia, no se habría producido una operación militar especial en Ucrania", ha aseverado.

Comentarios

Beltenebros

#1 #_2 #3 #5

Comentarios sin argumentación, ni lógica, ni sentido común, ni rigor, dan una idea de lo que pretenden y lo que defienden.
Todo muy previsible, por cierto.
A partir de ahí, podéis seguir cacareando todo el tiempo que queráis.
Saludos.

D

#75 clhpd

Beltenebros

#79
Confirmación recibida.
Gracias.

T

#75 como tu comentario?

D

Pobrecitos, les han obligado

sorrillo

#13 ¿Es eso lo que estoy insinuando? ¿Dónde exactamente?

Estoy hablando principalmente de EEUU, un país que no sabe no estar en guerra.

Porque cuando hablamos de Ucrania estamos hablando del enésimo episodio del conflicto permanente entre EEUU y Rusia.

D

#15 Ah, que a la pregunta de si Rusia en algún momento se planteará dejar de dar motivos a sus vecinos para unirse a la OTAN decides hacer un Trump y responder cualquier cosa random. Ok.

sorrillo

#24 Dime que respuesta tenía que darte y te confirmo o desmiento si te la doy.

sorrillo

#26 Por la misma razón que no me planteo por qué Cuba tiene relaciones con Rusia o en el hipotético caso de Méjico o Canadá las tuvieran por qué las tendrían.

Lo que estoy explicando es que a EEUU se la sopla por qué Cuba decide lo que ha decidido o por qué Méjico o Canadá pudieran decidir sumarse a una alianza rusa a la hora de tomar medidas drásticas para que eso no pusiera en riesgo su territorio al estar con frontera con esos países.

Que esta respuesta no te guste lo puedo comprender perfectamente, que de esa respuesta tú te inventes la burda mentira que estoy insinuando que "Rusia no tiene intención de dejar de abusar de sus vecinos" cuando ni siquiera cito a Rusia para nada creo que merece que pidas disculpas por ello.

¿O es que crees que vale todo?

D

#27 Pero es que México y Canadá no lo han hecho. ¿Qué estará pasando en el este de Europa para que los vecinos de la amigable Rusia sí lo hagan? Un misterio.

sorrillo

#28 ¿Crees que EEUU defendería que Méjico y Canadá son soberanos para sumarse a una alianza militar con Rusia?

D

#29 Creo que no. Tampoco creo que México y Canadá sientan la necesidad de hacerlo. Por ejemplo, porque no están constantemente amenazándolos con invadirlos.

Ahora busca las diferencias con Europa del Este.

sorrillo

#31 Creo que no.

Gracias por tu honestidad.

Para no perder el contexto esto es lo que dije inicialmente y que decidiste merecía una respuesta tuya:

Claro, claro, de la misma forma que a EEUU le debería importar una mierda si Méjico o Canadá entran en una alianza militar rusa. Como les debería dar igual que Rusia pretenda poner misiles en Cuba, total, si nadie va a atacar a EEUU.
rusia-afirma-invasion-ucrania-no-seria-necesaria-eeuu-hubiera/c07#c-7

Hace 1 año | Por Premutos73 a diariosigloxxi.com

D

#32 O sea, que Rusia es tan hija de puta como Estados Unidos o Estados Unidos ha hecho bien en atacar Siria porque tenían bases rusas.

sorrillo

#35 Y dale con añadir de tu cosecha, yo no he usado ningún calificativo sobre si han hecho bien o mal en atacar a nadie.

No te gusta lo que digo y tu respuesta es inventarte que digo cosas distintas a las que digo.

Ya has reconocido que estás de acuerdo con la frase que acabo de citar de mi primer comentario y que decidiste, por alguna razón, responder. Y ahora insistes, a pesar de estar de acuerdo con la frase que dije sigues sintiendo la necesidad de responder con añadidos tuyos y calificaciones de tu cosecha.

En vez de reconocer que compartes lo que digo, y reconocer que a lo que digo no tienes nada que aportar, decides intentar arrastrarme a sitios en los que yo ni me he acercado ni por asomo.

No pasa nada con que estés de acuerdo conmigo, no se acaba el mundo.

D

#36 Yo no me invento lo que dices. Si tú dices que Rusia se siente súper amenazada porque la poderosa Estonia se ha unido a la OTAN, pues entonces yo me imagino que Estados Unidos se debió sentir igual por las bases rusas en Siria.

sorrillo

#39 Yo no me invento lo que dices.

Ay ay ay ...

Si tú dices que Rusia se siente súper amenazada porque la poderosa Estonia se ha unido a la OTAN

Y si no he dicho eso es que te inventas lo que digo.

Venga, cítanos el comentario donde yo dije eso. Lo de las disculpas lo dejamos para luego, ¿no?

En fin ...

D

#42 ¿Entonces por qué país nuevo de la OTAN se sienten amenazados? Porque sabes que Ucrania no pertenece a la OTAN, ¿verdad?

sorrillo

#45 Tus disculpar por inventarte lo que digo más tarde, ¿verdad?

Y sobre Ucrania:

[2008] NATO promises Ukraine, Georgia entry one day
https://www.reuters.com/article/us-nato-idUSL0179714620080403

[2021] Ucrania presiona a la OTAN para que abra la vía a su candidatura como señal hacia Rusia
https://elpais.com/internacional/2021-04-06/ucrania-presiona-a-la-otan-para-que-acelere-el-camino-de-su-candidatura-como-senal-hacia-rusia.html

D

#47 O sea, que Ucrania no ha entrado en la OTAN y tu premisa era falsa.

sorrillo

#48 En absoluto lo es, aquí tienes la "premisa":

Claro, claro, de la misma forma que a EEUU le debería importar una mierda si Méjico o Canadá entran en una alianza militar rusa. Como les debería dar igual que Rusia pretenda poner misiles en Cuba, total, si nadie va a atacar a EEUU.

Digo "importar una mierda si [...] entran", no que ya estén dentro o hayan entrado. Al parecer a Rusia no sí le importa una mierda si Ucrania entra en la OTAN, suficiente para impedirlo.

¿Para cuando tus disculpas por inventarte lo que digo?

D

#49 Pero si no hablas de Estonia, que tiene bases de la OTAN. Ni hablas de Ucrania, que no las tiene. ¿Entonces cuál es ese país del que Rusia se siente tan amenazada? Es difícil seguir el hilo si no quieres decir de quién hablas.

sorrillo

#51 Sobre Ucrania:

[2008] NATO promises Ukraine, Georgia entry one day
https://www.reuters.com/article/us-nato-idUSL0179714620080403

[2021] Ucrania presiona a la OTAN para que abra la vía a su candidatura como señal hacia Rusia
https://elpais.com/internacional/2021-04-06/ucrania-presiona-a-la-otan-para-que-acelere-el-camino-de-su-candidatura-como-senal-hacia-rusia.html

D

#53 O sea, que Ucrania no tiene bases estadounidenses y tú premisa de que Estados Unidos no consentiría bases rusas en México es falsa.

sorrillo

#54 Esto es lo que sí dije:

Claro, claro, de la misma forma que a EEUU le debería importar una mierda si Méjico o Canadá entran en una alianza militar rusa. Como les debería dar igual que Rusia pretenda poner misiles en Cuba, total, si nadie va a atacar a EEUU.

D

#55 O sea, que México no tiene bases rusas y Estados Unidos no lo invade, pero Ucrania no tiene bases estadounidenses y Rusia sí la invade.

sorrillo

#56 Se te ha olvidado citar la noticia en la que Méjico solicita su incorporación a una alianza militar rusa como señal hacia EEUU.

Que descuido tan tonto el tuyo.

Como el descuido tan tonto que te ha llevado a aún no disculparte por inventarte lo que yo digo.

D

#59 Se me ha olvidado también la parte en la que Estados Unidos bombardea México como Rusia está bombardeando Ucrania. Quizá porque no existe y tus premisas son falaces.

sorrillo

#60 Gracias por reconocer que no existe la noticia en la que Méjico se quiere unir a una alianza militar rusa como señal hacia EEUU, mientras que yo sí he demostrado que sí existe esa noticia en cuanto a Ucrania y la alianza militar de EEUU contra Rusia.

D

#61 ¿Pero no hablabas antes de bases? ¿Qué bases dices que hay en Ucrania?

sorrillo

#62 No.

¿Te disculpas ya por inventarte lo que digo o tenemos que seguir viendo como te sigues inventando cosas?

Beltenebros

#36
Tienes mucha paciencia.
Si me permites un consejo, no pierdas el tiempo con una cuenta de menéame que no está para debatir...

D

#15 México no tiene carros de combate porque considera que no los necesita. Sabe que EEUU no va atacarle.

Los vecinos de Rusia se Armán hasta los dientes por miedo a Putin.

ElenaCoures1

#41 Es la conclusión lógica que se saca de la conversación. Incluso países muy neutrales incluso en los peores momentos de la guerra fría ahora se sienten lo bastante amenazados como para unirse.
El gobierno ruso es el mejor comercial que tiene la OTAN.

Vlemix

#19 Ahora estaba pensado precisamente en ello.

N

#22 ¿Entonces para qué le acusas de spam?

Vlemix

#30 Después de 14 años metido en este saco ya lo deberías saber.

ElenaCoures1

El símil del secuestro:
Mataré a los rehenes si no me dan lo que pido y la culpa no será mía sino de ustedes por negarse a cumplir mis demandas.

Enésimo_strike

¿Habla de la de 2022 o de la de 2014?

manuelpepito

Los yanquis han ninguneado a los rusos, y los han metido en la mierda, y han metido en la mierda a Europa sin poner un muerto.
La tontuna de los rusos, les ha salido de escándalo, porque a los rusos les debería importar una mierda que países se adhieran a la OTAN, nadie va a atacar a Rusia.

sorrillo

#9 Como si los motivos que tenga Cuba o pudiera tener Méjico o Canadá le fueran a importar mucho a EEUU.

sorrillo

#21 No viví esa época pero diría que estamos bastante cerca de una tercera guerra mundial, posiblemente nuclear.

D

#23 Yo creo que no. No se han cometido los errores que se cometieron con Hitler.

Se está destruyendo el poder militar ruso. Rusia saldrá muy debilitada pase lo que pase.

sorrillo

#44 Con Hitler no estuvimos al borde de una guerra nuclear porque solo uno de los bandos tenía bombas nucleares.

Desde que hay varias potencias nucleares ahora estamos más cerca de una guerra nuclear que nunca, quizá con la excepción de la crisis de Cuba.

D

#46 Vamos, que hay que dejar que Rusia masacre a los ucranianos para evitar una guerra nuclear...

Y después les dejamos Letonia, Lituania, Finlandia... Lo que ellos quieran, no sea que usen armas atómicas....

Los rusos no están locos. No se meterán en una guerra nuclear.

Han dejado de amenazar con armas atómicas cuando la OTAN ha asegurado que entraría a saco contra los rusos en Ucrania en caso de su uso.

Los chinos también han dejado claro que el uso de armas atómicas supone una línea roja para ellos

sorrillo

#50 Meternos en el conflicto permanente entre EEUU y Rusia, ahora en Ucrania, es un riesgo al acercarnos eso a una tercera guerra mundial, posiblemente nuclear.

Si hay una guerra mundial nuclear los ucranianos no van a salir airosos, así que por el bien de los ucranianos, por el bien de todos, debemos evitar que esto escale en guerra mundial, posiblemente nuclear.

ElenaCoures1

#52 ¿por que va a escalar si Ucrania no tiene armas nucleares?
El país que va amenazando con esas armas es el invasor en esta guerra.

sorrillo

#67 ¿por que va a escalar si Ucrania no tiene armas nucleares?

Ciertamente si no nos entrometemos y dejamos que la guerra sea solo Ucrania contra Rusia no tiene por qué escalar a guerra nuclear.

El riesgo es si se suman otros países que sí sean nucleares o estén en una alianza militar con capacidad nuclear cuando eso sí puede escalar a guerra mundial, posiblemente nuclear.

El país que va amenazando con esas armas es el invasor en esta guerra.

Si se extingue la especie humana por una guerra nuclear será muy importante saber quién fue el primero que amenazó con ellas.

ElenaCoures1

#68 Apoyar a un país invadido no es entrometerse, es cumplir con el compromiso con la libertad y estabilidad internacional. Por algo la mayoría del mundo apoya en mayor o menor media a Ucrania. No hay mas que ver los apoyos que tiene Rusia.
No tienen que sumarse más países a la guerra. Ni le interesa a Rusia ni a esos países, a excepción de Ucrania, el país invadido.
No se puede ceder al chantaje de un país porque amenace con armas nucleares. Ni siquiera Rusia puede ser tan inocente de pensar que puede iniciar una guerra nuclear y ganar algo así que no te pongas nervioso que no va a pasar nada.

sorrillo

#71 Hablando de Rusia ... tu comentario es una montaña rusa.

Apoyar a un país invadido -> riesgo de guerra mundial, nuclear.
Hay que cumplir con el compromiso de la libertad y estabilidad internacional -> guerra si hace falta, nuclear si hace falta.
No tienen que sumarse más países a la guerra -> ¿Dónde queda el apoyo al país invadido y el cumplir con compromiso de libertad y estabilidad? ¿Con caceroladas basta?
No se puede ceder al chantaje de un país porque amenace con armas nucleares -> riesgo de guerra mundial, nuclear.
Ni siquiera Rusia puede ser tan inocente de pensar que puede iniciar una guerra nuclear y ganar algo-> Un "¿a que no hay huevos?" de toda la vida

no te pongas nervioso que no va a pasar nada -> uf, gracias por avisarme sino me habría puesto nervioso por el resto de tu comentario

Por algo la mayoría del mundo apoya en mayor o menor media a Ucrania -> De hecho toda la "comunidad internacional":


ElenaCoures1

#74 Pues tu comentario se parece un bocadillo de morcilla. Que argumentos.

Apoyar a un país invadido no solo se hace militarmente.
Y amenazar con una guerra nuclear no va hacer que Ucrania se rinda ni que aprendamos ruso. Es una bravuconada. La misma razón que aplicas para nosotros aplícasela a los rusos, que tampoco quieren perderlo todo.
Tú puedes apoyar con caceroladas a Rusia si quieres, pero no creo que te atrevas.
Hay formas de apoyar a Ucrania mas allá de venir aquí a intentar lo que sea que estés intentando.
Lo de los huevos te lo inventas. Si hay una guerra nuclear iniciada por cualquiera, perdemos todos, incluido el que la empiece, pero no será culpa mía que la inicien los rusos por no ceder a su chantaje.
No te podrás poner mas nervioso, igual que yo, porque ya sabes que no va a haber ninguna guerra nuclear. Antes se depone a Putin que permitir que haga el loco.
El argumento de la comunidad internacional con un mapa incompleto ya deja claro lo poco que sabes acerca de los apoyos de Ucrania. Y estoy segura que sí sabes cuales son los pocos países que apoyan a Rusia en realidad. Ese mapa no te atreverás a ponerlo.
No sufras que puedes quedarte en este sitio y seguir en tu burbuja.

sorrillo

#80 no será culpa mía que la inicien los rusos por no ceder a su chantaje.

Saber de quién ha sido la culpa nos será muy útil en un invierno nuclear.

ya sabes que no va a haber ninguna guerra nuclear

Lo que más miedo me da es que te creas eso, que creas que se hagan las temeridades que se hagan eso no va a ocurrir.

Y no solo no sé si va a haber una guerra nuclear sino que ya he contemplado ese escenario como algo que es hoy por hoy tristemente muy realista.

Precisamente por los temerarios como tú, que van apelando a meternos en una guerra contra Rusia empujados por EEUU y con la absurda idea que no puede pasar nada si eso ocurre.

Joder que miedo dais algunos.

Antes se depone a Putin que permitir que haga el loco.

Me tranquiliza mucho saber que tú tienes la capacidad de deponer a Putin. Lo que no entiendo es por qué no lo has hecho aún, qué ganas con esperar.

Y estoy segura que sí sabes cuales son los pocos países que apoyan a Rusia en realidad. Ese mapa no te atreverás a ponerlo.

Aquí lo tienes, puedes buscar las 7 diferencias:
https://www.abc.es/internacional/abci-paises-apoyan-cada-bando-guerra-entre-ucrania-y-rusia-nsv-202202281811_noticia.html

ElenaCoures1

#83 No hay ni habrá culpa porque no va haber guerra. Y no se va a ceder al chantaje de Rusia.
Temeridades harás tú. Como mucho quien ha cometido una temeridad ha sido Rusia creyendo que se haría con Ucrania en unos días y como ahora no puede ganar recurre a las amenazas, chantaje.
Yo no he dicho nada de meternos en una guerra con Rusia, si acaso tú habrás soñado con ir a Rusia a apoyar la invasión.
Muérete de miedo si gustas. No importa.
Yo no he dicho que lo vaya a deponer yo, aunque tú sueñes con ir a limpiarle el inodoro. Me tranquiliza que sueñes eso. Mientras se mantiene el apoyo a Ucrania y Rusia por ahora está en dificultades. Eso parece que no te tranquiliza.
Acabo de aprender a poner mapas. Cuando acabes de jugar empieza con el mío.

sorrillo

#84 Yo no he dicho nada de meternos en una guerra con Rusia

Lo haces continuamente, en las frases anteriores a esa:
"no se va a ceder al chantaje de Rusia."
"quien ha cometido una temeridad ha sido Rusia creyendo que se haría con Ucrania en unos días"

Y en ediciones anteriores ...
"cumplir con el compromiso con la libertad y estabilidad internacional"
"No se puede ceder al chantaje de un país porque amenace con armas nucleares."

Yo no he dicho que lo vaya a deponer yo

Gracias por reconocer que no tienes ningún control sobre ello, no sufras, no engañaste a nadie con tu brabuconada.

Es por discursos temerarios como el tuyo que sí hay que tener miedo a que esto acabe en guerra nuclear, aunque a ti te consuele pensar que sabrás de quién habrá sido la culpa.

El mapa que muestras es perfecto para una tercera guerra mundial, mitad contra mitad, a ver quien dispara más armas nucleares contra los otros.

ElenaCoures1

#85 Sueñas cosas despierto.
Tú tampoco tienes ningún control sobre nada. Pero el mundo apoya a Ucrania y el inodoro sigue allí esperándote.
Espero que nunca te chantajeen con nada o te sacarán hasta el último céntimo.
¿Ya has terminado con el mapa?

sorrillo

#86 Una parte del mundo apoya a Ucrania y otra no, y las guerras mundiales lo son porque se enfrentan los que defienden una cosa contra los que defienden otra.

¿Ya has terminado con el mapa?

¿El que muestra una clara división donde podrían ser participes unos de un bando y otros del otro en una tercera guerra mundial nuclear?

Sí, he terminado con él, gracias.

ElenaCoures1

#87 "Una parte del mundo" es la forma que tienes para intenta minimizar la parte de la realidad que no te gusta y que te ha desmontado el discurso.
De nada. Espero que lo uses la próxima vez que menciones la comunidad internacional que apoya a Ucrania.
No te vas a olvidar cada vez que tengas que pensar en ello. Mapa correcto para no hacer el ridículo.
Mas vale que dejes de ver las noticias, porque como a cualquier potencia nuclear se le antoje algo o irás corriendo a tu refugio antiatómico perdiendo los papeles.
Yo mientras seguiré apoyando a Ucrania como me parezca mejor y sin miedo a que haya una guerra nuclear por algo que haga cualquier país que no sea Rusia que amenaza a todo el mundo con armas nucleares.

sorrillo

#88 Han aprobado una resolución condenando la invasión de un país soberano, si crees que eso determina de qué lado se pondrán si empiezan a volar bombas nucleares es que eres mucho más inocente de lo que aparentas. Y si crees que va a importar de qué lado estén unos y otros si empieza una guerra nuclear pues más inocente aún.

Y por cierto, tu inocencia no te va a salvar de la detonación, por si creías que te protegía.

Negar que existe un riesgo es una temeridad, precisamente para poder minimizar o eliminar ese riesgo hay que reconocerlo y tú niegas su existencia.

Discursos grandilocuentes como el tuyo son los que dan más miedo.

Espero que si se da el peor de los supuestos seas capaz de recuperarte de tus remordimientos, de tu papel en todo esto.

ElenaCoures1

#89 ¿Qué bombas nucleares? ¿las que llevan activas décadas?
¿Qué habría pasado si algún país que las tenía exigía algo y se le negaba?
Habrás pasado un miedo terrible durante estos años. Y a cada persona que te decía que no era posible ceder ante países expansionistas e imperialistas como Rusia le ibas acusando de querer la guerra nuclear.
No niego el riesgo. Por eso creo que países irresponsables y amenazantes como Rusia no deberían tener armas nucleares.
Me vas a matar de risa, no de remordimientos.

sorrillo

#90 ¿las que llevan activas décadas?

¿Vas a jugarte la extinción de la especie humana a que fallen? ¿En serio?

Es espeluznante leerte al respecto. Vaya miedo das.

Habrás pasado un miedo terrible durante estos años.

Durante estas últimas décadas jamás habíamos estado tan cerca de una tercera guerra mundial, nuclear, como lo estamos ahora. Que te niegues a reconocer esa realidad es lo peligroso, porque gente temeraria como tú nos la encontramos en instancias relevantes de la UE y otros países.

Sois muy pero que muy peligrosos.

No niego el riesgo.

Te ríes de las bombas nucleares porque lleven activas décadas. Niegas el riesgo en todos y cada uno de tus comentarios.

Por eso creo que países irresponsables y amenazantes como Rusia no deberían tener armas nucleares.

Las tienen, y gente irresponsable como tú no debería estar en toma de decisiones, y espero que no lo estés, pero gente como tú sí la hemos escuchado públicamente. Y dan miedo.

Me vas a matar de risa

En tus palabras: No niego el riesgo.

Y te ríes de él, que es peor.

Vaya miedo das, vaya miedo dais.

ElenaCoures1

#91 Sí, me la voy a jugar a las canicas y te doy miedo.
Espeluznante para ti leer a cualquiera. Debe ser terrible tener que vivir con miedo como te pasa a ti. Porque siempre había riesgo: En Chechenia, Irak, Georgia, Azerbayan, Panamá, Israel. Por todas partes riesgo nuclear. Y por todas partes países negándose a los deseos de potencias nucleares. Nos hemos salvado de milagro.
Cuando Afghanistán no entregaba a Osama Bin Laden, no se como pudiste sobrevivir al pánico.
Me río, pero ahora ya no es del riesgo. Desde que estoy aquí creo que es uno de los momentos mas divertidos que he vivido.

sorrillo

#92 Porque siempre había riesgo: En Chechenia, Irak, Georgia, Azerbayan, Panamá, Israel.

Lo que se ha visto en esta guerra ni de lejos se había visto en ninguna otra, el como vimos a muchos países sumándose a ver quien daba más, quien aportaba más a la guerra, quien aplicaba más sanciones a Rusia, quien ...

Hubo un momento que pareció el inicio de la tercera guerra mundial, y si no supiste reconocerlo es que eres mucho más temeraria de lo que aparentas.

Entiendo la negación como una respuesta ante el miedo, el negar un riesgo para no tener que afrontarlo, pero eso no ayuda en nada a resolver el problema de fondo. Deberías superar el bloqueo que tienes para reconocer la realidad y empezar a ver lo cerca que hemos estado de que esto acabase en guerra nuclear y lo cerca que seguimos de ello.

Reírte del riesgo puede que te ayude a nivel personal pero no ayuda en nada a difundir lo necesario para que esto no se vaya de madre.

Desde que estoy aquí creo que es uno de los momentos mas divertidos que he vivido.

Que el riesgo de una guerra nuclear sea uno de los momentos mas divertidos que has vivido es algo de lo que preocuparse.

Si eres incapaz de reconocer esto como un síntoma de un problema es difícil que puedas buscar la ayuda profesional que necesitas.

ElenaCoures1

#93 Entonces seguro que con más razón Rusia hace la jugada inteligente, amenazar a los montones de países que apoyan a Ucrania. Y si empieza con armas nucleares, como la va a empezar contra todos ya tengo la seguridad de que Rusia también vuelve a la edad de piedra. No entiendo como no ha ocurrido todavía.
Dices que hubo un momento en el que tuviste aun mas miedo de lo acostumbrado. No me extraña.
Hablando contigo sí que hay mas riesgo de guerra nuclear, por eso me rio.
¿el síntoma de problema lo tengo yo porque tú tienes pánico a la política? ¿yo? Esta sí que es buena. Una persona con pánico declarado y que acusa a quien no está de acuerdo con oponerse a Rusia por si empieza una guerra nuclear y me intenta decir a mi que tengo un problema. De chiste.
Deja de temblar por favor.

sorrillo

#94 ¿el síntoma de problema lo tengo yo porque tú tienes pánico a la política?

¿Pánico a la política?



Miedo a quienes niegan el riesgo de una guerra mundial, nuclear. Miedo a los ilusos que creen que pueden controlar cuando se depone al mandatario de una potencia nuclear. Miedo a que estén en posiciones de decisión los que nos pueden llevar a esa guerra mundial, nuclear.

Tu discurso belicista es lo que es aterrador, el defender que se debe pagar cualquier precio para defender los intereses de Estados Unidos, que es de lo que va la guerra de Ucrania. Negando que pueda ocurrir la guerra nuclear no porque no pueda ocurrir sino porque no te interesa que pueda producirse.

Y si empieza con armas nucleares, como la va a empezar contra todos ya tengo la seguridad de que Rusia también vuelve a la edad de piedra.

Qué consuelo, ¿verdad?

En fin ...

ElenaCoures1

#96 Mi discurso es belicista por apoyar a un país invadido frente a un país antidemocrático como Rusia, que no tiene casi apoyos internacionales y que amenaza con armas nucleares porque se le ha hundido el plan. ¿tú te estás leyendo?
No me consuelas, solo induces a la risa con tu pánico. Ve al médico y le dices eso, que como el mundo no cede ante Rusia, vamos a morir todos.
No se quién te enseñó a sacar conclusiones sobre la realidad del mundo, pero no lo hizo nada bien.
Te sugiero que busques un agujero profundo y te escondas en él.

sorrillo

#98 Mi discurso es belicista por apoyar a un país invadido frente a un país antidemocrático como Rusia, que no tiene casi apoyos internacionales y que amenaza con armas nucleares porque se le ha hundido el plan.

Sí, lo es, es belicista. Rusia no necesita apoyos internacionales para disparar su arsenal nuclear, y que haya países que no se hayan posicionado abiertamente a su favor no basta para dar por sentado que en caso de guerra mundial estaría sola, no basta en absoluto.

Jugarse la extinción humana a esa especulación es una locura.

Reírte del riesgo de guerra nuclear es enfermizo, de veras, busca ayuda profesional que la necesitas.

ElenaCoures1

#99 Ni Rusia, ni Corea, ni Israel, ni Francia... Por eso deberías morirte de miedo a diario.
Jugarse la extinción se contrarresta rindiéndonos todos.
Enfermizo es que estés en un refugio y me digas con tu concepción de la realidad que busque ayuda. Hace muchos comentarios que no me río de nada excepto de tu falta de contacto con la realidad. Busca ayuda al menos para salir del refugio en y que te de el sol, que es muy sano. Una persona adulta como tú puede hacer muchas cosas en la vida antes de enterrarse en un bunker.

sorrillo

#100 ¿Ves como te ríes del riesgo de guerra nuclear? ¿Haciendo chistes de bunkers y otras memeces?

D

#7 Les has preguntado si México o Canadá quieren ser socios y aliados de Rusia?

México y Canadá tienen acuerdos de libre comercio con EEUU. No parece que tengan miedo a EEUU

j

#40 el tipo (#6) dolo le queda hablar de supuestos.

j

#7 pues Cuba fue por décadas aliado de la urss, tuvo bases militares de la Urss, permitió montar lanzaderas nucleares en dirección a EEUU y dejó de tener bases ya no Soviéticas, sino rusas a principios del siglo XXI, no por amenzas de invasión o quejas de EEUU, lo dejó porque rusia en su tercermundismo ya no tenía dinero para mantenerlas.

Por cierto, México se escribe con x, solo trogloditas que quieren explicarle a otro país como se llama lo escriben con j

sorrillo

#72 Y lo ocurrido en Cuba casi acaba en guerra nuclear.

Buen ejemplo.

j

#76 porque los dos se estaban amenazando mutuamente, y se llego a un acuerdo que no se iban a volver a amenzar con armamento nuclear y Cuba siguió siendo aliado de la urss y ahora de Rusia... No necesitas usar inventos como poner a México (con x) o a Canadá en un supuesto, ya hay un vecino directo de EEUU que lleva años siendo aliado de la urss y/o rusia y no ha sido invadido... Igual rusia pudo presionar a Ucrania con un si comercias con Europa entonces voy a cerrar todo acuerdo comercial con tigo y toda empresa que quiera comerciar en Rusia no podrá comerciar con tigo... Que es lo que hace EEUU con los bloqueos comerciales a Cuba, bastante cuestionable pero no es una maldita invasión con millones de desplazados, miles y miles de muertos, heridos, traumas y un largo etc de cosas que nadie se merece vivir.

sorrillo

#78 La crisis de los misiles de Cuba casi inicia una guerra nuclear. Como es mejor que no haya una guerra nuclear lo mejor es evitar ese nivel de tensiones, tanto por parte de Rusia como de EEUU.

Lo que se ha hecho con Ucrania y los amagos de formar parte de la OTAN ha sido una absoluta temeridad y una imprudencia.

Que desde la UE se esté participando de ese conflicto permanente entre EEUU y Rusia, ahora en Ucrania, es una absoluta temeridad.

j

#82 la crisis de los misiles se dió por instalar armamento nuclear y apuntarse mutuamente.... Eso es totalmente distinto a una alianza que como ya te he dicho Cuba siguió siendo aliado de la urss y ahora de Rusia... Tus argumentos son en crear hipótesis absurdas, exagerar la realidad e inventar reacciones que no han pasado.

Realidad, Cuba desde hace décadas ha tenido bases de la urss y de Rusia en su terreno, desde antes y después de la crisis de los misiles ha seguido manteniendo su gobierno (dictadura) sin ser invadidos con la escusa de que pueden permitir montar armamento nuclear (que di permitieron montar).

Realidad, Ucrania no estaba entrando a la OTAN cuando fue atacada, estaba formando un pacto comercial con Europa, el cuál rusia mentirosamente pretendió vender que eso iba a bloquear cualquier pacto comercial con Rusia y fue desmentido en su momento.

Realidad, ni en éste momento de guerra en ninguna base de la OTAN cercana a Rusia se ha autorizado montar armamento nuclear para evitar roces con Rusia.

Realidad, rusia ha invadido Crimea y llenó el Dombas de mercenarios.

Realidad, en febrero Rusia invadió Ucrania y las condiciones que ponían eran condiciones como la rendición incondicional de Ucrania, la desaparición de su ejército, la captura de su gobierno y el vambio de constitución bajo un proceso que ellos iban a auditar y que debía complacer sus exigencias, además de fraccionar el país en por lo menos en 4 (una parte sería rusa, otras dos republicas y una parte occidental sería "Ucrania".

Realidad, te tienes que inventar cosas para poder acomodar la realidad de lo que si ha hecho rusia en ésta invasión y con todos tus supuestos hay pruebas de que no va a pasar.

sorrillo

#95 Cuba desde hace décadas ha tenido bases de la urss y de Rusia en su terreno, desde antes y después de la crisis de los misiles ha seguido manteniendo su gobierno (dictadura) sin ser invadidos con la escusa de que pueden permitir montar armamento nuclear (que di permitieron montar).

Al ser una isla EEUU se ha sentido con la capacidad de tener control suficiente. Ucrania no es ninguna isla. La frontera con Rusia no está llena de océano, son llanuras.

Ucrania no estaba entrando a la OTAN cuando fue atacada


[2008] NATO promises Ukraine, Georgia entry one day
https://www.reuters.com/article/us-nato-idUSL0179714620080403

[2021] Ucrania presiona a la OTAN para que abra la vía a su candidatura como señal hacia Rusia
https://elpais.com/internacional/2021-04-06/ucrania-presiona-a-la-otan-para-que-acelere-el-camino-de-su-candidatura-como-senal-hacia-rusia.html


El mundo lleva ya tiempo polarizado al respecto y solo falta un detonante para que esto se convierta en una guerra mundial, y de ahí a nuclear hay un par de malas decisiones. Negar esos riesgos es negar la realidad.

Los misiles rusos o ucranianos que cayeron en Polonia podían haber sido el detonante, por suerte no lo han sido. Tentar la suerte de esa forma es una absoluta locura.

Basta con un inicio de guerra mundial para que se vaya todo al traste.

j

#97 desde cuba se ve luces de poblados en la florida, una base en cualquier parte cercana a EEUU lo único que puede ofrecer son bombas en menos tiempo de llegada y para eso Cuba sirve perfectamente y sirvió en su momento.

La escusa de la OTAN es una escusa tonta, desde hace bastante años varios países de la OTAN, más cercanos a san Petesburgo o a la misma Moscú están precisamente en la OTAN y ni una tirachina tienen apuntando a Rusia para evitar confrontación... Pero Ucrania, que estaba negociando con la UE (por más promesas que pongas, el único acuerdo en trámite y el que detonó las acciones de Rusia fue el acuerdo comercial con la UE) y lo detonó porque aunque acá quieran vender una amistad con Rusia, la realidad es que todo país dEuropae , desde que llegó Putin está en la lista de países enemigos de Rusia... Y están porque patatas, porque Putin es un hep loco velocista y necesita de enemigos para poder mantenerse en el poder.

Lo demás son pajas mentales y suposiciones basadas en posibles futuros según lo que pudo pasar si un miercoles 29 de febrero en luna llena alguien se gana el premio mayor de la lotería que juega cada 5 años.

RoterHahn

#6
Pues yo votó para que Dinamarca ceda ó venda Groenlandia a China.

Priorat

#6 Igual los rusos deberían crear unas condiciones adecuadas para que los países de su alrededor decidiesen no integrarse en la OTAN. Que los países limítrofes se hayan o quieran integrarse en la OTAN es responsabilidad rusa.

Premutos73

#14 Mira a ver cuantas de las últimas 20 noticias que he enviado con de ahí.

D

Qué bonito cuento.

Aprovecho para añadir unos pocos cuentos infantiles más, para el que disfrute con la noticia.

https://www.etapainfantil.com/cuentos-cortos-ninos

P

Es decir, si Estados Unidos hubiera presionado a Georgia la invasión Rusa no hubiera sido necesaria.

Leni14

Es para mandarles a la mierda, la han cagado y están hechando la mierda a otros. Reconociendo que esto lo podían haber solucionado con diplomacia. Lo bueno es que comienza a reconocer el error y que tienen que recular, aunque bajo su peculiar retórica.

ElenaCoures1

#69 El mundo está con Ucrania y las manifestaciones a favor de Ucrania son incontables.
A Rusia la han apoyado 4 países incondicionales.
No hace falta que nos entendamos, sacar a relucir el apoyo a Rusia es vergonzoso y apenas creo que nadie se atreva a hacerlo abiertamente porque Rusia es el invasor, amenaza al mundo con la guerra nuclear y ha conseguido que sus vecinos neutrales se unan a la OTAN.
Yo también entiendo al portavoz ruso y muy bien; Rusia mató a los rehenes pero la culpa es de la policía que no les dejó quedarse con Ucrania.

Joseph_Nash

Son unas declaraciones que cualquier persona compraria sin problemas porque parten del sentido comun, o de los interes rusos, pero en esencia viene a ser casi lo mismo. No obstante en Meneame los tenemos tan “gordos” que creemos y somos capaces de rebatir a un alto dirigiente ruso, es fascinante

ElenaCoures1

#17¿Son unas declaraciones que cualquier persona compraria sin problemas porque parten del sentido comun? No. Parten de que como no pueden ganar la guerra (no me atrevo a decir que la van a perder) le han dicho sus jefes que justifique la guerra como pueda, pero no funciona porque cualquier persona no se cree ese argumento.

¿Falacia de autoridad?
Es un alto dirigente ruso y sabe de lo que habla.
Cualquiera le rebate cuando no es cierto lo que dice.

Leni14

#20 Muy bien visto. Manda cojones llevar a cabo una acción y culpar a otros de no haberlo evitado antes, esquivando cualquier responsabilidad. Está bien por que ya va metiendo en vereda a su público que es para quien va dirigido el mensaje.

Joseph_Nash

#20 Voy a ser claro y es que algunas personas estamos enormemente cansadas de la tonica habitual de Meneame en este caso. Tu, yo y cualquier persona que se pase pro esta pagina no puede dar lecciones a ese portavoz en base que A) No tenemos ni formacion ni base ni conocimiento para hacerlo B) Lo unico que vamos a responder son respuestas faciles y afin al sesgo, simpatia o sensibilidad. No vamos a responder nada que posea un minimo de complejidad y es que llevamos 10 meses de conflicto, pero algunas personas siguen en el mismo punto de partida. Las declaraciones no se alejan de las mismas que ha realizado la OTAN en sentido opuesto, es decir, cada parte culpa al otro del suceso y lo situa dentro del contexto. No obstante no queremos explicar porque se ha llegado a esa situacion y ese es el aporte de esas declaraciones: A Kiev se la ha dejado hacer y deshacer, incumplir los acuerdos firmados y como consecuencia de eso se llega al conflicto. La guerra tiene muchos culpables y responsables, pero nos empeñamos en simplicarla para que sea afin a nuestra narrativa. En las declaraciones se menciona el escaso rol de la diplomacia norteamericana, pero se puede extrapolar a la europea y hablar del fracaso, buscado por otra parte, para abordar esta cuestion por medios politicos. Por ultimo. Perder o ganar una guerra es indiferente para nuestro dia a dia, pero nos posicionamos

ElenaCoures1

#37 Voy a ser muy clara. Ese señor es un político designado a dedo y dirá lo que le dicen desde arriba, como todos.
Antes de invadir había muchas otras acciones, pero como Rusia es un país supuestamente poderoso que se ha crecido con su discurso y sus mentiras sobre sus propias posibilidades, creyó que sería mas fácil invadir y le ha salido mal.
Y ahora viene este político a decir lo esperado. Matan a los rehenes por nuestra culpa, por no hacer lo que dicen.
Siéntete culpable tú, yo no.

Joseph_Nash

#57 Reitero mi anterior comentario. El portavoz ruso responde a la narrativa “occidental” que se ha usado para exculpar a Ucrania. Posteriormente. El conflicto no surge porque Rusia se sentia “fuerte” e igualmente no podemos acusar a Rusia de no abordar otra vias porque no es asi. Los acuerdos de Minks se han incumplido ( de manera obvia y obscena ) desde Ucrania y por tanto, a partir de ahi no es posible eludir la responsabilidad de Ucrania en el conflicto. Yo entiendo que no nos apetezca imaginar lecturas menos maniqueas y ofreciendo su dosis de responsabilidad a las partes en conflicto, Ucrania incluida. No obstante es la lectura mas justa y aproximada a la realidad, el resto de premisas es una forma de engañarse y buscar una respuesta “facil” para abordar una cuestion que ni de lejos se puede responder ( analizar ) de esa manera.

ElenaCoures1

#64 Si Ucrania es el estado invadido, no se que narrativa ves ahí que no sea la realidad.
Rusia mató a los rehenes y se enfada porque le condenan, pero asegura que no, que fue la policía la que le obligó por no cumplir sus exigencias.

No se como vas a convencer a nadie de tu narrativa si el mundo está mayoritariamente con Ucrania.
Que el dirigente plantee una explicación fantasiosa no es mas que un intento de salvar algo después de estancarse en la guerra. Pero es inútil. Nadie le va a hacer caso y ningún país va a cambiar de opinión.

Joseph_Nash

#65 El mundo no esta con Ucrania, por favor. Estaria bien que nos dejasemos de considerar el “mundo” porque es una vision muy alejada de la realidad. Ni somos el mundo ni Rusia esta sola o sin aliados, de hecho la guerra como tal no ha cambiado ese aspecto en demasia. Posteriormente. Es la 2ª vez que usamos el ejemplo de lso rehenes y sigo sin entenderlo. En cualquier caso, en mi caso solo me he limitado a entender y comprender las premisas del portavoz ruso y no es ninguna tonteria o se equivoca. Nos gusta, perfecto, no nos vale, de 10. Esto lo digo porque estamos en un bucle y no vamos a llegar a ningun entendimiento

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