Hace 2 meses | Por peluchon a newsweek.com
Publicado hace 2 meses por peluchon a newsweek.com

Rusia ha respondido a las afirmaciones de que Israel estaba considerando la posibilidad de inundar los túneles de la Franja de Gaza que consideraba parte de la red de Hamás, afirmando que tal medida constituiría un crimen de guerra.

Comentarios

Don_Pichote

#10 no te has enterado?
Lo del gaseoducto fueron 4 tíos en un yate deportivo capaces de bucear a 80 metros de profundidad y volar una tubería de acero y hormigón con cientos de kilogramos de explosivos.

Que lo ha dicho Seymour Hersh

pkreuzt

#14 Si, unos tíos que aparecieron por allí un par de semanas después de unas maniobras OTAN en la misma zona, que no tenían ninguna relación Obviamente eso tampoco me lo creo.

Cherenkov

#14 Pero siempre son infraestructuras útiles para los rusos, pero que tontos que son, que se autosabotean.

Usa un poco la lógica y la deducción hijo.

Don_Pichote

#17 Ucrania necesita meses y meses lanzando misiles de precisión para reventar un puente, pero tiene capacidad para reventar una presa hidráulica en unas horas.

Cuéntame más.

s

#20 #21 ¿Alguna prueba de que alguno de los misiles suministrados por la OTAN pueda penetrar varios metros de hormigón de una presa diseñada durante la guerra fría para resistir una explosión nuclear cercana?

¿Y qué me decís de que, cuando se pregunta a ingenieros por la causa más probable, se decantan por la explosión interna?

Explosión interna probable causa de brecha en central ucraniana, afirman expertos (con cautela)

Por qué la evidencia sugiere que Rusia voló la presa de Kajovka

pkreuzt

#28 La cabeza del Storm Shadow se diseñó específicamente para eso. Aunque pensando más bien en búnkeres, claro:

https://en.wikipedia.org/wiki/BROACH_warhead

Y efectivamente la carga principal explota "dentro" del objetivo, despues de que la carga incial "corte" un túnel para que entre.

s

#30 Ya, y el Storm Shadow usó su modo submarino para abrir brecha en la parte sumergida de la presa. Una presa edificada con hormigón de varias decenas de metros de espesor. Seguro.

pkreuzt

#31 Sabes como revienta una presa ¿no? Una vez abierta la brecha, colapsa de dentro hacia afuera. Se diseñan en cierto modo como los arcos de los puentes, con forma cóncava para desviar la presión hacia los laterales. Imagínate que pones una carga explosiva en la parte inferior del arco de un puente. La presión de la explosión, lo que provoca los daños, es hacia arriba, pero luego el arco se cae hacia abajo. En el caso de una presa, la presión de agua empuja hacia afuera. Le estas buscando tres pies al gato para no reconocer algo que es muy obvio.

s

#32 colapsa de dentro hacia afuera

Acabas de describir el resultado de una explosión interna.

Imagínate que pones una carga explosiva en la parte inferior del arco de un puente

Y otra vez.

Le estas buscando tres pies al gato para no reconocer algo que es muy obvio.

s

#35 Hombre, no veo que hayas explicado como sabes que la cabeza de un Storm Shadow tiene la potencia explosiva suficiente para volar la presa de Nova Kajovka. O como es que absolutamente nadie, ni siquiera los rusos, han podido presentar prueba alguna de un misil haya sido el causante. Supongo que se trata de Strom Shadow invisibles e inaudibles.

pkreuzt

#36 Lo he explicado con un enlace: se creó para ese tipo de tareas. Y ya me explicarás como iban los rusos a buscar pruebas en el lecho de un río inundado de muchos kilómetros cuadrados que ya no controlan, además. Pero ya que estás, supongo que tú si podrás demostrar lo que hayan encontrado los ucranianos en el terreno ahora que lo controlan ¿no?

s

#37 Que se creara para este tipo de tareas no implica que tenga la potencia suficiente para destruír una presa creada para ser capaz de soportar explosiones nucleares cercanas. ¿Cómo sabes que tenía la potencia suficiente?

en el lecho de un río inundado

Más bien seco, ahora que la presa no existe.

s

#37 Con respecto a lo que han encontrado los Ucranianos en el terreno que han liberado de los rusos, la respuesta es simple: centros de tortura, violaciones y fosas comunes.

Don_Pichote

#20 comparas un barco con un espesor de centímetros en acero, con una presa con metros de espesor diseñada para aguantar fenómenos naturales y cientos de miles de toneladas de agua.

Cuéntame mas

Cherenkov

#49 Pero no diseñada para ser atacada con armamento militar, menudo argumento más débil...

Don_Pichote

#52 Cherenkov el ingeniero de obras públicas

Cherenkov

#53 Don pichote, famoso por meter la picha en un bote viene a darnos lecciones sobre tácticas militares claro que sí, guapi.

pkreuzt

#19 Hay registrado algún intento ucraniano con lanzacohetes de atacar la misma presa bastante antes, con menos éxito por no ser suficientemente potentes y precisos. Casualmente la presa voló poco después de recibir misiles Storm Shadow, que se adecuan bastante más a la tarea.

s

#14 #17 Tambíen se puede usar el razonamiento inductivo:

Explosiones en Rusia cortan gaseoductos a Georgia (22-01-2006)

MOSCÚ, 22 de enero - Unas explosiones ocurridas esta mañana en el sur de Rusia han interrumpido el suministro de gas natural de Georgia, sumiendo al país vecino en la escasez de calefacción y electricidad y provocando una escalada diplomática entre ambas naciones.

Horas más tarde, otras dos explosiones cortaron uno de los principales cables eléctricos de Rusia a Georgia, agravando la escasez de electricidad a medida que disminuía el suministro de gas en Georgia.


[...]

Las autoridades rusas dijeron en un principio que las explosiones parecían accidentales, pero más tarde anunciaron que se había abierto una investigación criminal y que las explosiones eran actos de sabotaje, quizás por parte de insurgentes de la región usando bombas caseras.

El Sr. Saakashvili rebatió esta afirmación, diciendo que la interrupción del suministro parecía diseñada para ejercer presión política y económica sobre Georgia, que ha seguido un rumbo fuertemente prooccidental desde 2003. No ofreció pruebas de su postura, pero dijo que las circunstancias eran muy sospechosas.

"No creemos que sea accidental en modo alguno", dijo Saakashvili en una entrevista telefónica desde Tiflis, la capital de Georgia. "Los lugares donde ocurrió, el entorno en el que ocurrió, la historia en la que ocurrió - todo esto parece una decisión política".

Ningún grupo insurgente asumió inmediatamente la responsabilidad del sabotaje, y Saakashvili señaló que ninguna de las bandas guerrilleras o terroristas de la región, que a menudo actúan en coordinación con los separatistas islámicos de la cercana Chechenia, había amenazado a Georgia.

El Sr. Saakashvili dijo que el cese del flujo se produjo mientras Rusia intentaba presionar a Georgia para que vendiera a Rusia la red de gasoductos georgianos, y que funcionarios de varios niveles del gobierno ruso han estado lanzando amenazas veladas en las últimas semanas.


Hay que ver qué mala suerte tiene Rusia. Cada vez que quieren apretarle las clavijas a un país vecino, algún grupo de saboteadores empieza a volarles oleductos, casualmente perjudicando al país al que quieren apretarle las clavijas.

Cherenkov

#26 Eso beneficia a Rusia, ergo es plausible que hayan sido ellos, en lo del nord stream y lo de la presa, ni de coña.

s

#27 Ah, bueno, el país que tiene un historial de sufrir extrañas demoliciones cuando al Zar le convienen, es imposible que lo haya hecho otra vez. Impensable.

Especialmente en la infraestructura hidráulica que controla y que podría volar con facilidad desde dentro. Completamente imposible.

E

#14 sabes que podrían ir 4 tíos en un yate deportivo y bajar a 80 metros? En la Azohía, p.e., lo están haciendo a 120 metros. Poner unas decenas de kg de explosivos ya es opcional.

Don_Pichote

Reventar una presa hidráulica para inundar la zona de frente más desprotegida son chiquilladas, afirmó Rusia posteriormente.

Verdaderofalso

#5 es la sección hipocresía, y últimamente esa sección se llena a diario

e

#5 te parece sección de humor porque en tu vida has escuchado nada que no salga del culo de un medio occidental. Esos que hasta que la mierda les ha sobrepasado nos han vendido que Israel es buena, y que le dan la vuelta a la realidad siempre.

Don_Pichote

#23 llama a la buambulancia

Ahora menéame no es un portal de noticias occidental, todo lo que se lee aquí solo lo leen unos pocos privilegiados del mundo libre

e

#50 ¿alguna vez has escuchado un discurso íntegro de Putin? ¿Te informas habitualmente por medios Rusos para saber qué opinan al respecto en los eventos que tienen lugar en la guerra?

zentropia

#3 Pues lo primero es si es realmente un crimen de guerra inundar tuneles de uso militar. No creo que condenaran a nadie por usar lanzallamas contra los bunkeres en la 2GM.

kukusu

#7 claro, por que en Gaza todo es de uso militar, incluidas mezquitas y hospitales, ¿verdad?

zentropia

#43 estamos hablando de los tuneles

kukusu

#45 digo yo que habrá túneles que servirán también de refugio para civiles, como en todos los sitios que son bombardeados periódicamente.

Wir0s

#7 ¿Desde cuando se juzga a los que ganan una guerra?

Moal

#3 es el abogado de EEUU el que dice quien si y quien no.
Te acuerdas del vídeo del helicóptero de usa masacrando civiles como en la película Total Recall.
El único que ha pagado ha sido el que publicó el vídeo Assannge.

sotillo

#1 Digamos que los israelitas quieren dejar esto en una simple anécdota por que no les gusta ser menos

Don_Pichote

#6 #8 que te lo han confirmado en telegram tinfoil tinfoil tinfoil
Y el 11S fue un atentando interno, el 11M ETA
Y las vacunas dan 5G

salteado3

#9 Entiendo que haces mofa de todas esas conspiranoias y te crees todo lo que sueltan los mass media "occidentales" sin pararte a pensar un poco... Estás más cerca de los terraplanistas de lo que crees.

Don_Pichote

#12 al menos los terraplanistas se empeñan en demostrarlo con pruebas o experimentos.

Otros aluden a que todo lo que no diga las fuentes que no les convienen es mentira o propaganda. Eso sí, cuando la mass media occidental es crítica con Ucrania o con las expectativas de su victoria bien que sube a portada y se pone “BBC putinista”

JungSpinoza

#6 #9 Lo habra leido de la misma fuente que cuando afirmaba que las bajas en Bakhmut eran 14 a 1 a favor de Rusia.

Es lo que tiene tragarse cualquier mensaje de telegram.

Don_Pichote

#39 que se lo cuente a un tal Prigozhin

luiggi

#6 Temo decirte que en el caso de la presa no existe duda alguna de la autoría

salteado3

#1 ¿? Rusia ya advirtió de que Ucrania quería reventar esa presa. Las razones eran dejar sin luz a zonas conquistadas ya por Rusia y con un poco de suerte sabotear la central nuclear, cosa que no consiguieron.
Desde luego creerse eso es como cuando acusaron a Rusia también de autosabotear el Nord Stream, de lanzarse bombas a si mismos en la central nuclear o que habían matado a unos polacos con un misil, todo cuela aunque no tenga ni pies ni cabeza con tal de acusar a los rusos, con la de muertos que se les podría colgar!

luiggi

#8 Temo decirte que en el caso de la presa no hay duda de que fue explotada por Rusia.

Si gustas muéstrame tus fuentes confiables de la autoría ucraniana y yo te muestro de la autoría rusa

Xantinpa

#1 lo hizo Ucrania.

Don_Pichote

#16 lo hizo un mago

(Misma validez)

D

Que túneles? si segun meneame no existen

JungSpinoza

#38 Se refiere al tunel del amor que ponen en las verbenas.

a

Lo que faltaba jajajajaj

F

Al no ser una infraestructura civil y sí de uso militar, es un objetivo válido.

M

#22
Totalmente de acuerdo

K

Habló de putas La Tacones....

F

Jajajajajajajjajajajajajjajajajaja