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#1:
Es la propia Rusia la que esta haciendole todo el trabajo de promo a la OTAN…. Los paises que no estan en la OTAN, pueden sufrir la invasion y el robo que han sufrido Georgia y Ucrania, siendo los paises de la OTAN intocables para ese nazi ruso de Putin.
#3:
Nada arrastra mas a Finlandia y Suecia a la OTAN que ver lo que esta pasando en Ucrania.
Y el valor de la palabra de PUTIN cuando decía que no iba a tacar a ucrania y que se retiraba es un plus.
Y el valor de la palabra de PUTIN cuando decía que no iba a tacar a ucrania y que se retiraba es un plus.
#5:
Lo que diga Putin y sus esbirros es absolutamente irrelevante. No sólo porque sea un dictador, que intrínsecamente tienen 0 credibilidad para cualquier persona mínimamente culta, sino que los hechos recientes lo han dejado muy claro para el que dudaba. Incluso para el que no.
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Es la propia Rusia la que esta haciendole todo el trabajo de promo a la OTAN…. Los paises que no estan en la OTAN, pueden sufrir la invasion y el robo que han sufrido Georgia y Ucrania, siendo los paises de la OTAN intocables para ese nazi ruso de Putin.
#1 Como genio militar está flojeando un poco, pero como relaciones públicas de la OTAN es de sobresaliente.
#2 Te gusta el karma fácil, eh.
#8 Karma es lo que le está pasando a Vlad.
#2 Bueno, la propaganda que hace Putin está ahí ahí con los mermados de IU y el PCE berreando contra la OTAN
#2 Putin lleva demasiado tiempo en el poder y eso le puede haber nublado la razón.
Se ve que chochea, es incapaz de explicar lo que está haciendo en Ucrania tanto internacionalmente como dentro de sus fronteras, ha quedado atrapado en su falso discurso y ya empieza a lloriquear porque Finlandia y Suecia van a entran en la OTAN de cabeza cuando precisamente era lo que quería evitar.
Lo de Ucrania probablemente se enquiste y el tiempo juega en su contra. En mi opinión, la ha cagado pero bien, ha arrastrando a toda Rusia y a su población a algo que ni él mismo debe de tener claro... Es probable que desde dentro le terminen envenenando para quitárselo de en medio.
#1 La semana que viene dirá que está viendo con preocupación muchos nazis en los gobernos de Finlandia y Suecia...
#9 Y que son estados fallidos que no tendrían que existir.
#1 No, no, no lo has entendido bien, si es cuando te quieres meter en club cuando te zurran, si no todo más o menos bien...
Y lo de Georgia no lo seguí, pero igual en Osetia opinan otra cosa, igual que muchos te dirán que el robo de Ucrania fue en 2014...
#11 Si quieren entrar en Kiev sin tocar civiles va a ser una carnicería larga y tediosa con la que occidente va a hacer buen negocio.
Ése es un escenario, el otro es que se le acabe la paciencia, dé un aviso bien claro y no deje piedra sobre piedra y el negocio para quien reconstruya Kiev.
Cada opción tiene costes y beneficios diferentes en distintos ámbitos.
O que al final no entre y negocien, o a media incursión, pero USA no está por la labor de sentar a negociar al "servidor del pueblo" (¿de verdad han puesto de presidente a un actor? El estilo Reagan nunca muere...), todo lo contrario, y la UE no está por la labor de existir más que a la sombra de USA así que nada se puede esperar de ahí.
De todas formas viendo la buena voluntad que se aplica a los acuerdos firmados entre Rusia y occidente raro será que no se acaben matando y reventando el mundo de paso, que en buena medida será un alivio, dicho sea también.
#15 Así es.
Puede que sea el momento de otro orden mundial completamente distinto, en el que las banderas no tengan ya tanta importancia, sino los derechos humanos, la educación, la ciencia, el gusto de vivir y socializar...
Puede que suene cursi, utopico... no sé, pero que la patria sea el planeta Tierra, nada más.
#16 No sé, yo creía que la OTAN era para darle estopa a los comunistas y tal, pero desde 1991 ¿qué queda, China?
Si al final son más capitalistas que los capitalistas y les están ganando por goleada en su juego!
Pues nada, habrá que darle de palos a los rusos aunque sólo sea por tradición, que los chinos nos fabrican cosas chulas...
Lo del NWO también acojona un poco pero tampoco te enredes con las banderas que se envuelven, más dinero que otra cosa en la mayoría de los casos...
Pero es triste comprobar que hay tanta voluntad bélica en la firma de algunos tratados de paz como en el lanzamiento de un misil.
#17 Y tampoco China es comunista en sí. En realidad son bloques de poder, nada más.
Por cierto, el capitalismo va a fracasar de éxito, porque lo extermina todo eficientemente.
#18 Si tienes un mercado exterior capitalista, aunque realmente seas comunista de puertas adentro (que tampoco me parece el caso, sin conocerlo con detalle)...a la postre es irrelevante.
China de hecho es el mayor éxito del capitalismo, paradojas de la vida...
Y esto desde 2008 ya va con respiración asistida, veremos.... o no, si de repente se hace un fundido en negro es que a Putin le han hinchado el otro huevo.
#20 Sí, así es.
Ahora hay otra cuestión, pero como casi todo llega capado por los medios pro-usa, pues o no nos enteramos o no queremos enterarnos, pero sucede que hay millones de personas en oriente, en los países que arrasó EEUU, que tienen a Putin como una especie de salvador del mundo... ¿que pasa si dejan "sueltos" a esos locos?...
En fin, creo que el orden mundial va a cambiar drásticamente, ya no solo por lo que está ocurriendo y por los abusos de EEUU, sino porque China viene pisando fuerte (y quiere Taiwan) y eso y más llevaría a otro conflicto que también nos afectaría.
#21 Putin bastante tiene con salvarse a sí mismo y que no se le coman el país, pero es lo que dices, al final todo es información, dudo mucho que vea Ucrania con mis propios ojos en la vida. Y la información lo determina todo, contrastar, contrastar y contratar, no hay otra... las tres lecciones del periodismo
Da lo mismo que haya más o menos locos, locos estamos todos, los peligrosos son los desesperados. Si no somos capaces de salir de este juego de suma cero donde sólo sabemos crecer a costa del otro ningún desenlace favorable es posible para nadie.
De la segunda guerra mundial deberíamos haber aprendido que la búsqueda del "lebensraum" (espacio vital, que decía Hitler) sólo conduce al desastre.
Al final pongas las fronteras donde las pongas no hay más que repartir lo que hay e intentar que haya más, pero aquí sólo sabemos quitarle la merienda al otro.
Sin una verdadera voluntad de convivencia el modelo más perfecto se desmorona.
#23 Pareciera que estás en mi cabeza, porque diría eso mismo y suscribo todos esos argumentos.
Me imagino que los grandes grupos de poder fáctico convenceran a los magnates de las armas y guerra que ese no es el camino.
A ver qué pasa, pero hay tarea por delante.
#25 Antes de que nos matemos entre nosotros, a poder ser...
...en eso estamos, supongo
#17 Igual cada dos generaciones necesitamos como sociedad sufrir en nuestras carnes el horror de la guerra, porque se nos olvida lo que es la palabra miedo y horror y ya no tienen sentido hasta que no lo experimentamos.
El problema es que hemos llegado al punto de la aniquilación total.
#17 la OTAN se encontró con el avispero iraquí tras la invasión de Kuwait. Eso abrió un escenario un poco puto e inesperado.
Además es útil tener a todos los rivales históricos de Europa Occidental en la misma alianza militar. El valor de la UE y de la OTAN fue estabilizar una región que históricamente ha sido muy compleja.
#22 Todo eso está muy bien, pero ¿por qué a ojos de la otan Rusia sigue siendo el enemigo? Al final resulta que no (sólo) era el comunismo...
#24 porque el historial de Rusia con respecto a sus vecinos no da mucho lugar a confianzas.
Tienes los casos de Osetia, Transnistria, Abjasia e injerencias varias en otros países de su órbita.
Que los países ex comunistas de Europa se hayan apresurado para ponerse bajo el paraguas de la OTAN debería darte una pista de por dónde van los tiros: ninguno de ellos se fía un pelo de Moscú, salvo Bielorrusia a cambio de mantener a Lukashenko en el poder.
#26 Toda la razón. No son de fiar, lo sé. Como ninguno lo somos al final, si vis pacem para bellum, de momento ahí estamos.
Ahora, ¿quieres que hablemos del historial de los otros, o no hace falta?
De todas formas el último argumento, teniendo en cuenta que la URSS cayó... y todavía cuando estaba en activo la gente cruzaba el muro de este a oeste y no al revés. Pero me parece que eso tiene causas bastante más complejas que las que planteas.
Para mí el problema en realidad es otro, se suele decir que la política es la continuación de la guerra por otros medios, de la economía podría decirse exactamente lo mismo.
#26 Pues poca diferencia veo con la injerencia de nuestro amo respecto a los países de su entorno. No hay gobierno contrario a la injerencia yanki que no sufra revueltas o golpes de estado. Ambos son países profundamente nacionalistas.
Cualquier potencia mundial va a intentar controlar a los países de su entorno con gobiernos títeres. Nuestro problema es que en lugar de ir en contra de los intereses de ambos, hemos escogido bando y el nuestro mola más, que la propaganda nos viene con luces de colores y rock.
#24 Porque esto no se atrevería a hacerlo si Ucrania fuese de la OTAN. Y Rusia quiere mantener el derecho a hacer estas cosas.
#29 No sé si eso contesta mucho a la pregunta, pero bueno, se agradece la apreciación... Justo estos días explicaba Putin que comentó con Clinton la posibilidad de que Rusia entrara en la otan... a la vista de los acontecimientos no debió prosperar, me da la impresión de que no estaban por la labor. Los siguen viendo como el enemigo y parece que así seguirá por lo menos hasta que nos invadan los aliens en plan Indepence Day.
Y no sólo los ven así sino que como tal actúan, ¿qué carajo fue sino lo de 2014? Pues otro hostigamiento más... dicen los japoneses que hasta la rata acorralada muerde al gato.
Precisamente esto es para garantizarse que Ucrania no entra en la otan, entre otras cuestiones. En mi opinión lo que nos interesa a todos es un cierto equilibrio de poder en que las potencias no tengan necesidad de llevar a cabo determinadas actuaciones, y no va sólo por Rusia, en cambio asistimos a una pugna de poder constante que con demasiada frecuencia implica grandes tragedias, no parece que hayamos aprendido gran cosa desde la segunda guerra mundial y seguimos en el mismo juego. Eso sí, ahora con maneras de matarnos mucho mejores. Y no hay mucho más progreso.
#1 Viene clavado el meme
Nada arrastra mas a Finlandia y Suecia a la OTAN que ver lo que esta pasando en Ucrania.
Y el valor de la palabra de PUTIN cuando decía que no iba a tacar a ucrania y que se retiraba es un plus.
#3 Exacto.
Putin está haciendo méritos hacia EEUU de un modo u otro con todo este asunto.
Europa va a buscar alternativas al gas ruso, probablemente EEUU ofrezca alternativas.
Ucrania reclamando ser de la OTAN, y la OTAN haciéndose la dura, así que Rusia aprovecha antes de que sea tarde. Amenazando nivel malo malísimo de película hollywodiense a países totalmente alejados de cualquier asunto prebelico, y por tanto amenazando al resto del mundo.
Putin está haciendo lo posible para hacerse una reputación. Y esa reputación ya la tuvo Hitler.
No creo que Putin sea tan obtuso como para querer asemejarse a Hitler.
Aquí hay algo oculto.
Y el tema de que Putin quiera dar de la noche a la mañana está reputación y visibilidad a la OTAN, exponiendo a Rusia como país invasor nivel Alemania nazi, sólo puede ser realizado con intenciones que seguramente desconozcamos el resto de mortales.
No me extrañaría que esto tuviera conexión con un intento de aislar China, de un modo u otro.
Si China mañana monta una guerra, esa sería mundial y realmente seria, amenazando el mundo real tal y como lo conocemos ahora, no como el trampantojo sinsentido que Putin está montando.
Lo que diga Putin y sus esbirros es absolutamente irrelevante. No sólo porque sea un dictador, que intrínsecamente tienen 0 credibilidad para cualquier persona mínimamente culta, sino que los hechos recientes lo han dejado muy claro para el que dudaba. Incluso para el que no.
No tienen que arrastrarles en absoluto. Rusia ya les empuja.
No sé qué piensan conseguir con amenazas. Será cierto que los europeos estamos cómodos y no deseamos la guerra de ninguna manera. Pero también sabemos que para mantener alejadas las amenazas, lo más eficaz es formar parte de una alianza superior como la OTAN que nadie se atreva a atacar, porque tiene el potencial de borrar del mapa a cualquiera.
Pongamos que no hubiera armas nucleares. Ahora mismo Polonia podría llegar a Moscú, el ejército de Putin hace aguas por todas partes, son la banda de Pancho Villa para desgracia de los que llevan chándal de la DDR por aquí.
Hoy mandan 500 tanques a Kiev, mañana los habrán perdido.
#4 Eso me parece a mí también que, o Ucrania no es un hueso blando o ellos no tienen tantos dientes.
Por cierto, Putin se está jugando mucho, porque si fracasa en Ucrania, EEUU especialmente se va a zampar a Rusia casi entera, o en décadas no volverá a levantar cabeza...
Así que se espera que Putin muerda muy fuerte. No sé si esto es bueno, creo que no.
#4 Y si mi abuela tuviera ruedas seria una bicicleta, pero resulta que tienen 6000 pepinos nucleares.
Pero oye, puestos a imaginar, si ademas de no tener armas nucleares, tampoco tuvieran 13000 tanques aun seria mas fácil y todo.
#13 tienen 500 t92 en toda Rusia. El resto son chatarra de los 80 reacondicionada.
No han podido eliminar la fuerza aérea ni las defensas aéreas de Ucrania que funciona con los antiguos s300 y aterriza los cazas en carreteras comarcales.
Los rusos andan robando huevos y pasando hambre por una logística tercermundista. Les salvan los nukes como al tonto de Korea, pero su ejército ya se ve lo que es, lo están repeliendo civiles, el equipo del dinamo de Kiev por poner un ejemplo está ahora mismo defendiendo la ciudad.
Por otro lado, no se puede vivir bajo el yugo de un chalado porque tenga armas nucleares, cuanta más debilidad muestres, más problemas te creará.
#13 Las armas nucleares solo sirven para fanfarronear. Ningún país las ha usado desde que han dejado de ser un monopolio, incluso en conflictos directos entre potencias nucleares. Sólo importa la fuerza militar tradicional.
Yo no quería reventarla a ostias, pero es que me saca de mis casillas.
Estados Unidos, a pesar de lo que digan los cabeza-aluminio de menéame, no tienen que hacer nada: Putin es el mejor promotor de las bondades de la OTAN que ha habido jamás, incluso en una época en la que era harto difícil promocionarla.
¡Chamberlain! ¡Calienta que sales!
Putin está para el retiro, la verdad, es una reliquia de la guerra fría que debería de jubilarse en una isla solitaria
Menudos huevazos que tienen.
¿Medidas recíprocas? Que van a hacer? Captar a países a su alianza militar?