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#1:
No hace falta ser el portavoz de Facua (al cual le tengo bastante simpatía, por cierto) para darse cuenta de ello.
#2:
Haciéndote pagar a precio de gas la energía hidroeléctrica...
Si no es un robo, es medio robo, consentido por los diferentes gobiernos y la UE, pero no deja de ser una sustracción económica.
Si no es un robo, es medio robo, consentido por los diferentes gobiernos y la UE, pero no deja de ser una sustracción económica.
#58:
#23 Ese ejemplo es absurdo y se sigue repitiendo hasta en cuentas de partidos políticos. Con los dos kilos de verdura no puedo hacer cachopo, pero con el kilo de carne, sí, porque son cosas distintas y se venden a distinto precio. Sin embargo, la electricidad es la misma y tiene el mismo uso, independientemente de la fuente de generación.
Usando el ejemplo del mercado, este compraría la misma variedad de manzanas a distintos proveedores. Se hace una puja donde cada uno pone el precio que le da la gana a las manzanas y se paga en función del último precio más alto puesto a la venta. Los proveedores no querrán ponerlo muy alto porque puede que sus manzanas no se vayan a comprar y si lo ponen muy bajo, pues bajará mucho el precio.
Usando el ejemplo del mercado, este compraría la misma variedad de manzanas a distintos proveedores. Se hace una puja donde cada uno pone el precio que le da la gana a las manzanas y se paga en función del último precio más alto puesto a la venta. Los proveedores no querrán ponerlo muy alto porque puede que sus manzanas no se vayan a comprar y si lo ponen muy bajo, pues bajará mucho el precio.
#61:
#58 Bueno, era para simplificar pero te lo compro.
Ahora imagina que los que venden manzanas baratas, tienen también la compañía que vende manzanas ecobiohippster mucho más caras y deciden vender lo máximo de las baratas pero lo justo para tener que poner un 1% de las caras y vender las baratas a precio caro. Y si aumenta o disminuye el consumo de manzanas pues con la misma técnica venderán un 99% de baratas y un 1% de caras al precio de las más caras.
Ahora imagina que los que venden manzanas baratas, tienen también la compañía que vende manzanas ecobiohippster mucho más caras y deciden vender lo máximo de las baratas pero lo justo para tener que poner un 1% de las caras y vender las baratas a precio caro. Y si aumenta o disminuye el consumo de manzanas pues con la misma técnica venderán un 99% de baratas y un 1% de caras al precio de las más caras.
#85:
#71 A corto plazo no existe ninguna solucion magica, requiere trabajo y planificacion a largo plazo. Requiere especialmente dejar de hablar y trabajar. Jodido cuando tienes un politico pidiendo bondad a un banco de tiburones y otro que dice "abandone toda esperanza".
Para poder intervenir a medio plazo hay que intervenir por la base, crear una empresa publica de energia que nos permita ver cuales son los problemas reales de la energia, quien se esta lucrando, donde estan haciendo trampa, como y donde se puede intervenir. Y a largo plazo esa intervencion tiene que estar limpia de parasitos para poder aplicar medidas reales basadas en informacion contrastada.
Pero claro.... esa solucion requiere no tener parias, traidores a la patria, infiltrados y cooperadores necesarios de grupos mafiosos;
Para poder intervenir a medio plazo hay que intervenir por la base, crear una empresa publica de energia que nos permita ver cuales son los problemas reales de la energia, quien se esta lucrando, donde estan haciendo trampa, como y donde se puede intervenir. Y a largo plazo esa intervencion tiene que estar limpia de parasitos para poder aplicar medidas reales basadas en informacion contrastada.
Pero claro.... esa solucion requiere no tener parias, traidores a la patria, infiltrados y cooperadores necesarios de grupos mafiosos;
#103:
#61 #64 El problema no es como se vende la electricidad, porque en otros países de Europa como UK, tiene otro sistema y el precio es igualmente alto. Al final al consumidor te cobraran la media entre las energías muy baratas y las muy caras, los 2/3 restantes son impuestos. Centrase en esto es simplemente una distracción para evitar poner el foco en la relación simbiótica entra el gobierno y las grandes empresas para hacer leyes que se beneficien mutuamente y parasitar más eficientemente al contribuyente y consumidor.
#64:
#58 vas a la gasolinera a comprar diesel super 98 especial, te rellenan el deposito con biodiesel que funciona igual y te cobran lo de la super 98 especial. Cuando vas a reclamar te dicen que tienen un acuerdo con el gobierno por el que te pueden cobrar el biodiesel al precio del super 98 y que te jodas.
#66:
#34 Entonces ¿desde cuándo eres ex-votante de Unidas Podemos? ¿les votaste o no les votaste en las últimas elecciones?
Como sabes, Unidas Podemos gobierna en coalición con el PSOE y lo hace con un peso proporcional a sus escaños. De lo que deberías quejarte es de que la gente haya votado al PSOE más que a Podemos que, como sabes ha sufrido y sigue sufriendo un ataque brutal por parte de los medios y de gentes que sostienen un discurso parecido al tuyo —por cierto, Unidas Podemos sí ha podido hacer cosas y las ha hecho y, al contrario de lo que dices, para no ser culpable de nada se le culpa de todo empezando por ti mismo.
A Unidas Podemos se le culpa de todo, incluso de lo que no le compete hacer porque es prerrogativa del PSOE… Deberías quejarte de lo que hace y no hace el PSOE —pero igual es que dándotelas de ex-votante de Unidas Podemos eres en realidad votante del PSOE.
Como sabes, Unidas Podemos gobierna en coalición con el PSOE y lo hace con un peso proporcional a sus escaños. De lo que deberías quejarte es de que la gente haya votado al PSOE más que a Podemos que, como sabes ha sufrido y sigue sufriendo un ataque brutal por parte de los medios y de gentes que sostienen un discurso parecido al tuyo —por cierto, Unidas Podemos sí ha podido hacer cosas y las ha hecho y, al contrario de lo que dices, para no ser culpable de nada se le culpa de todo empezando por ti mismo.
A Unidas Podemos se le culpa de todo, incluso de lo que no le compete hacer porque es prerrogativa del PSOE… Deberías quejarte de lo que hace y no hace el PSOE —pero igual es que dándotelas de ex-votante de Unidas Podemos eres en realidad votante del PSOE.
#27:
#2 La luz es un básico, algo que tienes que pagar sí o sí porque no puedes elegir consumir o no consumir. Que esté en manos de empresas privadas y un "mercado" no es más que otra abominación instaurada por quienes se llenan la boca hablando de libertad y democracia. Todo lo que se paga por encima del precio de coste es un impuesto, una extorsión, un robo del sistema contra toda la población.
Comentarios
No hace falta ser el portavoz de Facua (al cual le tengo bastante simpatía, por cierto) para darse cuenta de ello.
#1 No, pero hace falta que lo diga gente con altavoz, porque, por ejemplo, la ministra no parece tenerlo tan claro
#7 La ministra lo tiene bien claro, para eso le pagan.
#10 Ya, bien visto
#10 y para eso le pagarán cuando deje el Gobierno
#67 ...Y pille un puesto en un consejo de administración
#10 Para eso le pagaran*, hay que hacer hucha para cuando deje la politica
#10 Igual ahora no le pagan directamente, pero cuando deje de ser ministra ...
#10 La ministra solo mira por su futuro.
#7 Y que se especifique que la responsabilidad de que no se haga nada es de la parte «socialista».
#20 Ese es precisamente el principal objetivo de estas declaraciones, salvar a sus compañeros de partido y en especial al ministro de consumo.
A ver si ahora nos hemos caído de un guindo y no sabemos que este es un propagandista de Podemos
#7 Eso es porque aún no tienes suficiente "empatia social".
Tienes que dar unas clases y así lo comprenderás.
#1 Si a ti te cae simpático este tipo es para hacértelo mirar.
#9¿Lo importante es el contenido o el continente?. ¡Así nos va!
#15 Cuánta razón, díselo al de arriba ⏫
#9 Por curiosidad, ¿a ti quién te cae simpático?.
#22 Alguien que sea simpático, este señor es más serio que un notario.
#36 Joe, pero dame material, dime Eduardo García Serrano o uno de esos. En cualquier caso, ha dicho que tiene simpatía, no que le parezca simpático.
#41 Pues también llevas razón.
#36 Lo conozco en persona y no es el alma de la fiesta pero es simpatico.
#22 Apuesto a que se llama Santiago...
#9 ¿La opinión sobre esta persona es tuya o repites lo que dicen los de extremoultracentro que te dicen que repitas?
#1 no hay nada que ver, circulen , noticia sobre la luz, que nadie haga nada, VENEZUELA !!! (esto ultimo es para despistar (siempre funciona)
#12 explicacion grafica
#1 el cobro de los derechos de emision de Co2 si que es un autentico robo, esa tasa la deberian de asumir las electricas que son las que contaminan y no repercutirlo en el precio final de la electricidad + un beneficio que le añaden a dicha tasa para llevarselo aun mas calentito.
#21 Ese es uno de los grandes problemas que causan el incremento de precios. La hucha para cuando pete todo la tendrían que estar pagando las eléctricas de sus asquerosamente altos márgenes pero han decidido que la paguemos nosotros (eso si no se la están fundiendo ya quienes sean los que guarden la pasta del impuesto al CO2 para que no quede nada cuando llegue el momento). Las mangoneadas y la manipulación de precios es la otra forma de robarnos, que tampoco es moco de pavo.
Y todo esto es permitido, tolerado si no directamente fomentado por la UE y cualquier gobierno sea del partido que sea. Estamos vendidos. Ni tenemos opción
pacíficani hay nadie realmente interesado en resolver el problema.#21 Estando totalmente de acuerdo dime como se hace lo de que no lo repercutan en el precio. Cualquier gasto que tiene una empresa, aunque sea un boli, lo repercute a los clientes ya que es de donde saca el dinero, no?
#1 Como dirían los americanos (españolizado): No es ciencia de cohetes.
#1 Yo lo que le tengo es respeto, (la simpatia se la dejo a amigos y familiares) por ser valiente y defender el derecho de todo ciudadano a no ser timado por su propio gobierno. Que no es poco, tal como están las cosas.
#1 Precisamente el que habla es uno de los que está en el ajo. Su chiringuito es el que no hace nada para evitar el robo y además impide una alternativa que de verdad haga pupa a los poderosos. Es exactamente lo mismo que hacen los sindicatos hoy.
Haciéndote pagar a precio de gas la energía hidroeléctrica...
Si no es un robo, es medio robo, consentido por los diferentes gobiernos y la UE, pero no deja de ser una sustracción económica.
#2 ya explicarás por qué el sistema de subasta marginalista no es justo. Yo siempre leo por aquí la misma cantinela, pero nadie da una explicación sobre por qué está mal, sólo las mismas consignas repetitivas.
#13 vale... Vas al super y compras un kilo de carne, dos de verduras, un pack de agua (9 kilos) y 100 gramos de jamón de jabugo. Al pagar te cobran los 12.1 kilos a precio de jabugo.
#23 Ese ejemplo es absurdo y se sigue repitiendo hasta en cuentas de partidos políticos. Con los dos kilos de verdura no puedo hacer cachopo, pero con el kilo de carne, sí, porque son cosas distintas y se venden a distinto precio. Sin embargo, la electricidad es la misma y tiene el mismo uso, independientemente de la fuente de generación.
Usando el ejemplo del mercado, este compraría la misma variedad de manzanas a distintos proveedores. Se hace una puja donde cada uno pone el precio que le da la gana a las manzanas y se paga en función del último precio más alto puesto a la venta. Los proveedores no querrán ponerlo muy alto porque puede que sus manzanas no se vayan a comprar y si lo ponen muy bajo, pues bajará mucho el precio.
#58 Bueno, era para simplificar pero te lo compro.
Ahora imagina que los que venden manzanas baratas, tienen también la compañía que vende manzanas ecobiohippster mucho más caras y deciden vender lo máximo de las baratas pero lo justo para tener que poner un 1% de las caras y vender las baratas a precio caro. Y si aumenta o disminuye el consumo de manzanas pues con la misma técnica venderán un 99% de baratas y un 1% de caras al precio de las más caras.
#61 #64 ¿Y la solución es? ¿O creéis que se van a vender las renovables a precio 0 como ahora? ¿O fomentar la innovación y la competencia como en la subasta?
Ni puta idea tengo lo digo ya, por eso espero leer alternativas viables.
#71 pues penalizar puertas giratorias x ejemplo
#71 A corto plazo no existe ninguna solucion magica, requiere trabajo y planificacion a largo plazo. Requiere especialmente dejar de hablar y trabajar. Jodido cuando tienes un politico pidiendo bondad a un banco de tiburones y otro que dice "abandone toda esperanza".
Para poder intervenir a medio plazo hay que intervenir por la base, crear una empresa publica de energia que nos permita ver cuales son los problemas reales de la energia, quien se esta lucrando, donde estan haciendo trampa, como y donde se puede intervenir. Y a largo plazo esa intervencion tiene que estar limpia de parasitos para poder aplicar medidas reales basadas en informacion contrastada.
Pero claro.... esa solucion requiere no tener parias, traidores a la patria, infiltrados y cooperadores necesarios de grupos mafiosos;
#85 crear una empresa publica de energia
¿Y no sería mejor no haber privatizado la que teníamos? ¿y quien nos garantiza que cuando vengan de nuevo los de la libertá se la vuelvan a vender al estado italiano?
#85 crear una empresa pública de energía
Yo aún estoy esperando que alguien me explique en que modo puede hacer una empresa pública que bajen los precios de la electricidad.
Ni siquiera indican en que parte del sector quieren que trabaje dicha empresa ¿generación? ¿distribución? ¿comercialización? me da a mi que lo único que quieren es crear una empresa para enchufar afines, puestitos que tendremos que pagar entre todos...
Creo que la intención de podemos va por ahí, que no cuenten con mi voto.
#85 No tio, lo que requiere es darse cuenta de que un pais no puede crecer sin ahorro y sin clase media. Y aqui la clase trabajadora esta estrangulada. La energia y otros sectores de consumo MAYORITARIO deben estar internamente vigilados por el Estado, dime tu porqué- Llamame fumeta pero lo del NWO y lo de aniquilar el estado teniendo a este supeditado a las corps es cada vez mas real, pero es que esto es demasiado descarado hasta para un malo de las pelis de James Bond
#71 ¿O creéis que se van a vender las renovables a precio 0 como ahora?
Otiá, ¿pero por qué dices eso? ¿sabes que la hidroeléctrica es una de las renovables? ¿y has oído a cuánto no la están colando estos días?
#71 No se, así una idea loca, utópica, e irrealizable... pagar por lo que se ha OFRECIDO?
Si tu ofreces 1kg de manzanas a 1€ y 1kg de manzanas a 10€... te pagan 11€ por 2kg y listo.
Si se puede medir perfectamente el consumo individual de cada hogar del país (porque hay 29 millones de consumidores, y a cada uno se le mide con precisión millimétrica lo que consume), ¿acaso no se va a poder medir lo que se genera, ya que hay muchos menos puntos de generación?
Muchas veces se ha puesto el ejemplo de llenar agua de una piscina con dos camiones y luego "no sabes si una gota viene del camión 1 o del 2". Es que da igual. Es muy fácil, se mide cuanta agua echa cada camión y se le paga por lo que se ha acordado previamente. Punto.
Si en la subasta tu has ofrecido 1MWh a 20€ y otro 1MWh a 150€, pues se te paga 20€ cuando generes 1MW.
¿Acaso es tan difícil? ¿O simplemente no interesa?
Es una pregunta retórica, está clara la respuesta...
#71 venderlas a precio cero no porque tiene costes de distribución y de mantenimiento, pero si que abarate el coste del resto de la factura. Si la materia prima les cuesta cero, debería notarse digo yo.
#71 Para empezar que los precios de producción de cada tecnología se sepan, que son bastante opacos.
Entonces que cada tecnología se pague al precio de producción (más el margen que quieran poner los productores)
Evidentemente primero se compra la energía sin contaminación, luego la nuclear y despúes de menos a más contaminantes.
Auditar de verdad los temas de pactos de precio que la CNMC ya ha detectado y multado .
Revisión constante del estado de las tecnologías. Si miras aquí (https://umm.omie.es/electricity) tienes todos los eventos que dan las centrales de todo tipo en España. Hay montones de paradas no planeadas, entiendo que muchas son reales pero la CMNC también avisó de casos raros de centrales paradas, o recordemos el vaciado de embalses sin control. El sistema tiene que ser auditado constantemente para evitar trucos que haga que energias caras entren en la subasta por paradas en falso de tecnologias baratas.
Por otro lado hay que seguir instalando e invirtiendo en fuentes de energía renovable. Si el viento y la solar no es suficiente hay que diversificar más. Mareas, otras solares, viento en el mar.
Otra cosa a potenciar mucho es el autoconsumo, con planes de ayuda, simplificar procesos, ayudar a instalaciones medianas en empresas que usen formas de almacenaje para las noches, etc.
Yo además haría pública otra vez REE. No tiene sentido que semejante infraestructura no sea 100% del estado.
Igual una empresa de energía pública para recuperar las hidroelectricas.
#61 entonces el problema no es el sistema de subasta, es que hay una compañía en posición de dominio que manipula el mercado a su antojo, y aunque el sistema de subasta fuese diferente, podría seguir marcando precios igual.
#76 exacto. Y quién y pq lo permite? Favores de puertas giratorias
#80 ¿y eso que tiene que ver con el sistema de subasta?
#81 que los q podrían hacer algo son los que no lo hacen porque luego les contratan por cifras absurdas. Morder la mano q te da de comer
#81 Tiene que ver con lo que te están robando.
#76 Un sistema de subasta marginal es increíblemente volátil como para usarlo en un factor del que depende toda la economía y parte del bienestar de los ciudadanos. Existen las medias ponderadas con márgenes añadidos para las renovables, si fuese necesario, de forma temporal.
#61 #64 El problema no es como se vende la electricidad, porque en otros países de Europa como UK, tiene otro sistema y el precio es igualmente alto. Al final al consumidor te cobraran la media entre las energías muy baratas y las muy caras, los 2/3 restantes son impuestos. Centrase en esto es simplemente una distracción para evitar poner el foco en la relación simbiótica entra el gobierno y las grandes empresas para hacer leyes que se beneficien mutuamente y parasitar más eficientemente al contribuyente y consumidor.
#61 No se lo compres. El mercado eléctrico es tal que todos los preveedores de manzanas son los tres mismos, y controlan el precio de todas las manzanas para que al final pagues lo que ellos quieran.
"Mira, tengo estas manzana a 1 €/kg, estas a 2 €/kg, pero me las vas a pagar todas a 2 €/kg si se te ocurre comprar las de dos, porque ve veo necesitado de comprar manzanas ya que no puedes vivir sin ellas".
#58 vas a la gasolinera a comprar diesel super 98 especial, te rellenan el deposito con biodiesel que funciona igual y te cobran lo de la super 98 especial. Cuando vas a reclamar te dicen que tienen un acuerdo con el gobierno por el que te pueden cobrar el biodiesel al precio del super 98 y que te jodas.
#58 ¿El ejemplo del carnicero te vale mejor? Compras 4 kilos de pechuga de pollo, 4 de chuletas de cabezal de cerdo, 1.5 de panceta de cerdo, y medio kilo de chuletón de ternera. Y pagas los 10 kilos a precio de ternera. Y con todos se puede hacer barbacoa, albóndigas o lo que quieras.
#58 tio el precio de venta del mix de los cojones viene determinado por la energia mas cara ¿que es lo que no entiendes?
#58 Te falla la ultima frase.
Las manzanas se van a comprar. El sistema esta diseñado para averiguar cuanto esta dispuesta a pagar a los proveedores y entonces que todos los proveedorees apliquen ese precio.
Tu vas a comprar manzanas al mercado, necesitas 1000, hablas con diferentes vendedores y acuerdas con los 4 de 5 que hay que te quedas con toda su produccion y con el 5º que es el mas caro te quedas solo con la mitrad de lo que tiene porque con eso ya llegas a 1000. Los otros 4 proveedores acaban de averiguar que estas dispuesto a pagar el precio del 5º y que necesitas 1000 unidades. Lo que ocurre es evidente despues es evidente.
Y la solucion es muy clara. Los proveedores ponen sus precios antes de la compra y los fijan y eso es lo que se paga.
#23 Un febrero 2021 repitiendo casi literalmente el ejemplo que el partido rey de la propaganda en redes ha puesto en su cuenta de twitter. Sorpresón en las gaunas
#13 hubo un meneo que lo explicaba. Hubo un día que únicamente se usó 30KWH de energía de gas natural. Un 0,1 del pool y se cobro todo a precio de central de gas natural.
#26 ¿y por qué eso está mal?
#75 Porque lo que hicieron es desconectar molinos de la red (ejemplo) y conectar cinco minutos la central de gas para que todo se pagase a precio de gas y no a precio de hidroelectrica o nuclear que es lo siguiente mas caro y mucho mas barato.
#13: Vas al trabajo, curras 5 min, el resto de la jornada te tumbas a la bartola y luego cobras el salario íntegro, verás lo mucho que duras... aquí se aprovehchan de las circunstancias de que no hay un mercado A y un mercado B, lo más que hay son comercializadoras que parten del precio de la subasta, así que poco hay que hacer ahí cuando el problema es la subasta.
Y no me vengáis con la cantinela de "la factura tiene muchos impuestos", ahora mismo lo que está subiendo es el coste de la electricidad en la subasta, en otro momento si queréis hablamos de los impuestos, pero ahora lo que nos está afectando es otra cosa.
#13 #35 podríamos decirlo así Tu vas a una tienda a comprar y te compras unos playeros y en vez de cobrarte el precio de los playeros te cobran el precio de una bicicleta
#50 la energía eléctrica es un producto tam diferente a los playeros que la comparación es absurda.
#50 ¿Bicicleta? Pagas una moto, y no de las baratas.
#35 no entiendo la comparación con el salario, no le veo sentido. Lo de que las comercializadoras parten del precio de subasta tampoco lo entiendo. Y los impuestos, no sé qué tienen que ver con que el sistema de subasta sea justo o no.
#74 Pregunta de un iletrado. ¿Por qué hay que subastar esas cosas?
#13 La subasta marginalista está mal enfocada, no se si con segundas intenciones, pero no es normal generar por ejemplo 1000 MW de electricidad mediante hidroeléctrica, y gracias a que se generan 50 MW mediante una central combinada, esos 1000 MW de hidroeléctrica salen a precio de gas. Normal que quieran vaciar pantanos a 150€ el MW.
Para que te hagas una idea de la cantidad de diferencia respecto a una subasta directa, un día como hoy se generan 30000 MW cada hora aproximadamente. A 140€ el megavatio, durante 12 horas (vamos a descartar las horas valle para hacer una aproximación) https://demanda.ree.es/visiona/peninsula/demanda/acumulada/2021-08-31 me salen 50 millones de euros de negocio en la subasta mayorista, cada día.
Si fuese una subasta directa, esos 50MW estarían a 150€, pero los pantanos saldrían por 60€ No hay que ser muy ducho para darse cuenta que los 29950MW restantes* serían más barato y de todo el pool de la subasta salen 7000€ de negocio a la hora por el gas generado. (con esas cuentas y cobrando 60€ por eolica y fotovoltaica, aunque realmente sea más barato, salen sobre 21 millones de negocio en esas 12 horas.)
* Esos 29950 MW no son todos de hidroeléctrica, obviamente, y cada tecnlogía de generación eléctrica tendría un precio diferente de subasta.
#77 no hay que ser muy ducho para darse cuenta de que si cambia el sistema de subasta los ofertantes también modificarán su comportamiento, y en la tesitura actual nadie ofertaría a 60€, y menos la hidroeléctrica.
#79 ¿Y cómo estás tan seguro? Tal vez seas parte interesada.
Lo que está claro que con subasta marginalista no se crea ningún tipo de competencia. No tiene sentido tener el mercado eléctrico liberalizado.
#84 ¿por qué dices que no se crea ningún tipo de competencia en una subasta marginalista? Eso es una afirmación tan contraintuitiva y vehemente que exige una explicación.
#87 Cierto es, pero me viene una duda que tiene una sombra de fraude: Si las empresas que comercializan y generan la electricidad son las mismas (al menos las grandes), no pueden modificar artificialmente los precios de todo el pool simplemente con una generación mínima de una tecnología que salga cara (como el carbón, castigado por la emisiones de CO2)
En ese sentido, si controlan la subasta, controlan el precio final a su antojo.
#91 es que el precio de la energía ha estado históricamente inflado en España precisamente por la ausencia de competencia efectiva, pero eso no es culpa del tipo de subasta.
#13 Si a estas alturas necesitas una explicación hay varias opciones. Pero te diré dos. Una, vives en otro país. Dos, vives en otro planeta.
#83 qué ocurrente... y la explicación ya tal...
Será porque tú lo digas, o porque lo dijo un tertuliano en la tele...
#13 este señor esta de broma ? Hombre empezando por el sistema de calculo del precio de venta de la electricidad que es completamente artificial y artificioso pasando por las innumerables tasas e impuestos tan falsas como ilegales y rematando CON EL INSULTANTE AGRAVANTE DE QUE VIVES EN UN PUTO PAIS CON UN 40% DE PUTO DESEMPLEO. Por si no fuese suficiente además no se si te suena de algo lo de las puertas giratorias y tal. ¡¡PERO BUENO TU A LO TUYO BRO!!!
#2 La luz es un básico, algo que tienes que pagar sí o sí porque no puedes elegir consumir o no consumir. Que esté en manos de empresas privadas y un "mercado" no es más que otra abominación instaurada por quienes se llenan la boca hablando de libertad y democracia. Todo lo que se paga por encima del precio de coste es un impuesto, una extorsión, un robo del sistema contra toda la población.
#27. A mi no me preocupa que la electricidad esté en manos de 'empresas privadas', lo que me preocupa es que no les pongan coto alguno a esas 'empresas privadas'. NO TODO VALE.
El problema en este caso no es tanto el "quién" como el "cómo". Lo posible y lo imposible, lo aceptable y lo inaceptable, ponerles coto, pararles los pies, premiarlos cuando hacen las cosas bien.
Podríamos seguir sufriendo problemas muy similares con una 'empresa pública' de electricidad gestionada por psicópatas o a lo psicópata.
(CC #2)
#52: Una empresa pública ahora mismo podría tener un aspecto interesante: ganar con la hidroeléctrica "caducada" dinero y eso reducirlo en la factura de la gente, por ejemplo, en la potencia, o con un descuento constante por persona o según el número de empleados, de forma que si consumes poco ahorres más.
#57 Al menos, si no se redujera el precio, los beneficios alimentarían futuras inversiones públicas.
Ahoravno me queda claro. Si tienes una instalación solar/eólica que vende, ¿cobras al precio del pool?, ¿quien ingresa esos beneficios extra?
#99 Cuando pones una instalación en casa la energía te la pagan a 3-7 céntimos. Cuando la pides de la red te la cobran a 20-30 céntimos.
#52 El quién determina el cómo.
#131. Un estado responsable planteando las reglas de juego, el gobierno en funciones en base a la opinión pública y las necesidades sociales.
(CC #52)
#2 Robo no sé si es, pero estafa seguro que si
#39: Como poco, abuso.
#2 hoy lo han dicho en televisión que pagamos agua a precio de gas por qué las eléctricas turbinan convenientemente para sacar a precio de gas.
Una producción que no abona tasas Co2 ni cosas de esas
#2 ¿Me han medio robado? Va a ser que no.
#2 La UE ya ha dicho que pueden tomar medidas desde el gobierno pero ellos no pueden intervenirlo por gracia divina porque es un tema de los estados.
Para mí más que robo es una estafa.
#3 Yo veo mas estrategias política que nada en este gobierno ¿buscar soluciones agresivas para bajar la factura de la luz en este momento paque?...déjemelo para mediados del año que viene de cara a las elecciones que ya sabemos de la memoria de los españoles que es mas corta que la picha de un gorrión
No es coña.
#5 Si lo único que hace la ministra Ribera es repetir lo que propone iberdrola y endesa, penosos y mafiosos
A disfrutar de lo votado y de lo abstenido desde 1978.
#16 Franquista
Yo diría que es presión al gobierno e incluso un intento de que termine la legislatura. Deben aprobar la ley para limitar los beneficios de nuclear e hidráulica cuanto antes y pese a todo.
#4 #6
#4 es que no pueden aceptar un puesto en la directiva como todos los políticos hasta ahora? Pues lo vais a pagar.
Además de robar es otro pulso para derrocar al gobierno. En mi opinión cada vez que gobierna el PPartido Ladrón los de los voltios se conforman con ganar menos.
#6 Gracias por confirmar que con PP la luz es más barata, algo que ya se sabía.
#37 No las tengo todas conmigo. Las elécticas contratan expolíticos de todos los gobiernos.
#37 Ya, claro... Y cuando gobierna el pp baja el paro, no te jode
#6 ¿Y como explicas que los precios suban en toda Europa?
#44 Déjalos..
#6: PP y "los barones del PSOE", ya sabes, los que se han encargado de hacer que un partido de izquierdas lo deje de ser en materia económica, atacando sobretodo a las personas más pobres.
#6 Si yo fuese un oligopolio energético sin duda me interesaria que gobnernase el PP más que el PSOE. Aunque con los dos se puede robar, para eso fabrican unas sillas de puta madre.
¿Dónde están todos esos afiliados a la pancarta y la agitación? Desde luego que todas asociaciones, y artistas sublimes, no muerden la mano que les da de comer...
#19: Y yo tampoco lo haría si ganase más dinero de las eléctricas que del público.
Suena feo, pero si tienes que comer... luego cuando ya seas mayor y tengas cierta independencia a lo mejor ya te mojas más, pero es fácil pedir a los demás que hagan todo cuando quienes se juegan el sustento son ellos.
Yo como no tengo nada que perder... bueno, si me quieren untar, tengo ahí la dirección de Bitmessage para pasarles una dirección de Bitcoin para untar.
El proyecto de ley para que las compañías eléctricas devuelvan parte, que no todos,de los llamados "Beneficios Caídos del Cielo" han provocado la guerra entre el gobierno y las eléctricas, la factura una vez mas la pagamos todos. Así actúan los poderes económicos cuando no les dejas ganar lo que tienen previsto.
Datos de febrero 2021:
"Endesa obtuvo el pasado año un beneficio neto de 1.394 millones de euros, ocho veces más que los 171 millones que registró en 2019"
"Iberdola ha tenido unas ganancias récord de 3.610 millones de euros en 2020"
https://www.elindependiente.com/economia/2021/06/11/el-sector-electrico-rompe-con-el-gobierno-en-plena-disputa-por-un-nuevo-cambio-de-la-factura-de-la-luz/
#48 que bajen el.tramo.medio a valle, eso sí ayudaría, utilizando enrgía solar barata durante la.semama.
Bajar el.iva es maquillar, 10% de rebaja, subida del.precio del kwh ultimo mes 70%...
#60 Ya verán cuando Podemos esté en el gobierno y Pablo Iglesias se siente frente a las electricas ... oh... espera...
#63 ¿Teresa Ribero es una ministra de Podemos? ¿Teresa Ribero está derogando la reforma laboral del Partido Podrido?
El problema de todo esto no es la subida, es que no han conseguido de momento inventar alguna mentira lo suficientemente creíble para justificar esos precios, yo creo que si siguen metiendo comerciales por los foros y pagar más a los periodistas, medios .... lo pueden conseguir
#29 Como exvotante de Unidas Potemos me pregunto para qué sirvió votarles, si estando en el gobierno no pueden hacer nada, ni nada es culpa suya, por inacción o por torpeza resultan irrelevantes...
#34 Entonces ¿desde cuándo eres ex-votante de Unidas Podemos? ¿les votaste o no les votaste en las últimas elecciones?
Como sabes, Unidas Podemos gobierna en coalición con el PSOE y lo hace con un peso proporcional a sus escaños. De lo que deberías quejarte es de que la gente haya votado al PSOE más que a Podemos que, como sabes ha sufrido y sigue sufriendo un ataque brutal por parte de los medios y de gentes que sostienen un discurso parecido al tuyo —por cierto, Unidas Podemos sí ha podido hacer cosas y las ha hecho y, al contrario de lo que dices, para no ser culpable de nada se le culpa de todo empezando por ti mismo.
A Unidas Podemos se le culpa de todo, incluso de lo que no le compete hacer porque es prerrogativa del PSOE… Deberías quejarte de lo que hace y no hace el PSOE —pero igual es que dándotelas de ex-votante de Unidas Podemos eres en realidad votante del PSOE.
#66 Si, ya me lo sé. Cuando el gobierno hace algo bien es gracias a Unidas Potemos y cuando se hace algo mal Potemos no tienen suficciente fuerza y es cosa de los sociatas. Este juego de poli bueno-poli malo en el que nosotros pagamos el pato es una mierda.
Prefería el 15M horizontal y sin líderes como movimiento de presión social del que se aprovechó Pablo, más que todo este circo que nos han montado.
#70 Bueno, es cierto que el PSOE al principio tuvo que hacer cosas para aparentar ser «socialista». En concreto, la primera y casi la única, pactar con Unidas Podemos —o Unidas Potemos, como tú dices porque ¿sabes? algo de razón llevas, que para eliminar toda la mierda que hay en España hay que sacarla bien de adentro y de allá donde se encuentre y para eso hace falta vomitar mucho y profundo y un instrumento para hacerlo, un partido como Unidas Podemos que se atreve a arrojar afuera toda esa basura corrupta. Así que casi te voy a dar las gracias por esa torpeza que tienes al insultar.
Si el PSOE hubiera podido ya sabes que habría pactado con los tuercebotas de C's antes que con Unidas Podemos pero el epic fail de los tales lo impidió.
Ya veo que te va la nostalgia y las calumnias. Pero, oye, ahora tienes la oportunidad de demostrar y salir a manifestarte. Hala, anímate y sal a la calle. Y no montes un partido. Que lo tuyo es la presión.
#82 no, lo mio con estos políticos es la DE-presión...
Voy a trabajar duro desde mi hamaca como Belarra y a decir "todes" muchas veces a ver si así cambio algo...
Por cierto cuando van a ir cambiando las caritas de los sinverguenzas que se han apropiado del 15M para resolverse la vida, comrarse chalets, enchufar a amigos y familiares etc? Parece que lo de la "Nueva política" era poner "Nuevos políticos" pero que todo lo demás siguiera igual... menudo cambio. A algunos les ha salido muy a cuenta cargarse el 15M para pasarse 10 años de circo mediático y al llegar al gobierno no mover un dedo y seguir con la cantinela del pobre de mí, pero con sueldo público, eso sí...
#89 ¿Cómo puede nadie apropiarse del 15M?
#93 Con propaganda y manipulación... como siempre...
#95 ¿Qué propaganda, qué manipulación? ¿Cómo y quiénes lo hicieron? Explícalo que no tengo ni idea del asunto.
#96 Tienes un buen ejemplo con el P$OE y la "transición"
#98 Pero has hablado del 15M que parece que es lo que a ti te duele. Estaría bien saber cómo se apropiaron de ese 15M, qué hicieron con él y para qué sirvió esa apropiación, y saberlo de alguien que parece informado de primera mano sobre el asunto.
#93 Tienes un buen ejemplo con lo que hizo el P$OE durante la "transición"
#97 Y por eso atacas a los únicos —o de los pocos— que podrían plantarse contra el Régimen del 78 y vas a dejar que siga el PP-PSOE en su sitio.
#89 Parece que no tienes a quien te represente en Parlamento. Tendrás que conformarte con lo que decidamos los demás.
#34 Como exvotante del PP, ahora de VOX, se que van ha hacer mucho por bajar mi factura eléctrica.
Claramente el gobierno defiende su Ibex 35.
Además si es cierto de que la subida expuesta del gobierno con respecto el año anterior no es verdad (el 25 %) claramente se ve las tendencias hacia estas empresas y su forma de apaciguar la cruda realidad.
Sin mucho pensar es un robo lo que está haciendo las eléctricas. Subiendo un día a día y una hora a una hora es la voz que justifica el robo.
sobre todo porque no puede haber competencia, es una situacion de monopolio, a partir de ahi lo que hacen para que no lo parezca parece pensado por mentes diabolicas para saquear cuanto mas mejor, peor para nosotros
Vale, ya conocemos el crimen, ahora a señalar al culpable y sus complices, como el gobierno
#17 La parte «socialista» del gobierno es la que tiene la palabra para hacerlo —quizá teme que de hacer algo podría estallarle en los morros toda la mierda del pasado… o no pillar en el futuro sillones en consejo de administración.
#17 Los señala. Puedes leer la entradilla.
#46 ¿El gobierno socialista nos está subiendo la luz para lucrarse? Bien que lo disimulan con la bajada del IVA.
Tambien me flipa que cuando se hace algo bien desde el gobierno ha sido gracias a Podemos, y cuando no, resulta que Podemos no tiene fuerza en el gobierno... pues si no tienen fuerza, las cosas que se hacen bien serán gracias a los sociatas tambien... ¿no?
Lo gracioso es que pensamos En un robo como algo que se hace y se pretende ocultar, algo por lo que puedes ser castigado. Pero al ser éste impune puede hacerse a la vista de todos y parece casi una maniobra comercial estandar. Pues no, es un ROBO
Edito
jejej explícaselo a tu amiguito Garzón.
Esto es el mercado, amigo (ex bankia dixit)
Pues que coman pasteles
Al juzgado, los robos se denuncian en un juzgado, no detras de una pancarta
#25 si, y después de denunciar vienen años de pleitos y de gastos enormes... así se protegen estos ladrones
Una asociacion de derechos de los consumidores con ideologia anti capitalista, todo correcto!
Supongo que hace juego con un ministro de consumo comunista.
#24 Igual hace falta que te lo expliquen, pero defender los derechos de la gente en cuanto al consumo de productos (eso incluye los productos esenciales) frente a estafas, obsolescencia programada, etc. no tiene nada que ver con fomentar el consumo o ser pro-capitalista.
Cuando te vendan una lavadora que se averíe en tres meses, tu factura de la luz triplique la del mes pasado o compres comida con un producto cancerígeno, no rechistes, por favor.
#31 frente a estafas y obsolescencias el poder del consumidor es irse a la competencia.
#24 ¿Los derechos del consumidor son patrimonio del capitalismo?
¿Los comunistas no consumen?
No entiendo nada de lo que dices.
#33 ¿cual es el consumo de un sistema donde no existe la propiedad privada?
¿que derechos de consumo tiene un comunista cuando todo lo que consume pertenece al estado?