Hace 1 año | Por glezjor a publico.es
Publicado hace 1 año por glezjor a publico.es

Según Reporteros Sin Fronteras, la detención de Pablo González el pasado 28 de febrero se podría considerar arbitraria, según su metodología, cuando la fiscalía polaca presente pruebas contra el periodista o cuando sea juzgado.

Comentarios

D

#10 de acuerdo a la metodología de MSF que me da la impresión que le sirve para cogersela con papel de fumal para no pronunciarse sobre algo que a todas luces es un atropeyo a los derechos más basicos que pueda tener ya no un periodista, sino una persona en la UE, a más siendo ciudadano espanol.

Pero su difunto padre era ruso y le dejó a su muerte un piso en herencia en Moscú que es una prueba evidente de que Algo hay en Narnia, y Polonia está apadrinada por el momio y sus halcones con lo que tiene patente de corso para cagarse en todos los derechos que guste, sean de un homosexual random o un periodista incómodo, así que supongo que el pobre Pablo se puede dar por jodido, con el aplauso siempre necesario de la padefada de su propio país.

D

#25 Es ruso, además de otras cosas, que es de lo que va el tema. No está detenido por español, sino por ruso sospechoso.

Pink_Hydrogen

#27 Deja de hacer el ridículo. En su DNI pone que es ciudadano español y lo que dices no son más que idioteces.

D

#50 Nada oye, ni con palitos. Ciudadano español de origen ruso. Si no eres capaz de entenderlo a estas alturas, quizás el ridículo no sea el mío.

Pink_Hydrogen

#57 Los palitos ya sabes por donde te los puedes meter, que eso por lo menos seguro que eres capaz de hacerlo. Qué pérdida de tiempo, cuanta estulticia...

D

#93 Tampoco te pongas tan irascible, no es bueno para tu tensión.

Pink_Hydrogen

#94 Tengo baja la tensión y el azúcar, así que me viene bien...

D

#95 Pues voy a ser cojonudo para tu salud de aquí en adelante.

D

#25 Sí les hace falta nacionalizarse. A Pavel lo nacionalizó su madre en el 82, tras emigrar a España. Hasta entonces, no fue español puesto que no estaba nacionalizado. Otra cuestión es que tengan derecho la nacionalidad española por el hecho de tener un progenitor español, pero no eres automáticamente español si no te nacionalizas.
Hasta entonces fue ruso, y ahora, para Rusia, sigue siendo únicamente ruso, puesto que no reconocen la doble nacionalidad.

eldarel

#33 Infórmese algo mejor y no confunda al personal.

Las autoridades rusas no tienen ningún problema en reconocer múltiples ciudadanías.

De hecho, es España la que exige como requisito que los extranjeros renuncien a su anterior nacionalidad al adquirir la española por nacionalización, salvo que existan tratados vigentes de doble nacionalidad.

Los menores de padres con diferentes nacionalidades, pueden mantener una "doble" ciudadanía, por ejemplo española y sueca. Al cumplir los 18, salvo tratados de doble nacionalidad,deberán escoger si quieren manteber la española y renunciar a la otra o escoger la otra.

Y creo que confundes los trámites de nacionalización (no se es español de origen) y la regularización administrativa de un español de origen.
Los hijos de españoles nacidos en Ucrania se inscribían como españoles en el consulado o en la sección consular de la embajada en Kiev, no se nacionalizaban.
Otro tema distinto es el de los sefarditas, etc.

D

#46 Las autoridades rusas no tienen ningún problema en reconocer múltiples ciudadanías.
Te equivocas, Rusia no reconoce la doble nacionalidad Ruso-española. Tampoco España, puesto que no existe acuerdo al respecto. Una cosa es que Rusia, o España, permitan que uno de sus ciudadanos tengan ambas nacionalidades, y otras que la reconozcan a efectos legales. Para un hispano-ruso, en España tan solo eres español, y para un Ruso-español, en rusia tan solo eres ruso. En ninguno de estos dos países se reconoce la doble nacionalidad. Esto es así, y tiene algunas consideraciones legales diferentes a la doble nacionalidad pactada entre países.

Y creo que confundes los trámites de nacionalización (no se es español de origen) y la regularización administrativa de un español de origen.
Los hijos de españoles nacidos en Ucrania se inscribían como españoles en el consulado o en la sección consular de la embajada en Kiev, no se nacionalizaban. Otro tema distinto es el de los sefarditas, etc.

Nacionalizar es inscribir a un hijo nacido en el extranjero como español. Da igual el momento del nacimiento siempre y cuando sea menor de edad, más o menos. Si tu hijo nace en el extranjero y no lo nacionalizas, a los 25 años tu hijo no es español. Salvo alguna excepción.

Pero todo esto es irrelevante en el caso que nos ocupa, porque de lo que va la película es de que este payo es ruso, sea además español o swahili.

eldarel

#48 ¡Qué manera de manipular y tergiversar mis palabras!

En ningún momento dije que existiera doble nacionalidad con Rusia. Dije múltiple ciudadanía, sabiendo que son dos cosas distintas.

Y bueno, si nos vamos a poner exquisitos con la terminología legal, dejemos de hablar de nacionalizar, que en español estándar es la adquisición de la nacionalidad española por parte de un extranjero y hablemos de españoles de origen y extranjeros que adquieren la nacionalidad española.

A ver si ahora para cumplir con tus estándares, inscribir a los nenes nacidos en Villanueva de Arriba en el Registro Civil vamos a tener que decir que los nacionalizamos.

D

#53 ¿Queremos dejar de marear la perdiz?
Es de origen ruso. No es discutible, es así, y es lo que se discute. Punto pelota.

eldarel

#55 Deja tú de marear la perdiz, negando que ese hombre sea español de origen, conforme a la legislación vigente.
Guste o no, eso es así.

No todos los nacidos en el extranjero son extranjeros y no todos los nacidos en España son españoles.
Ya lamento que el mundo no sea tan simple.

Según tú, mi vecina nacida en Tetuán es de origen marroquí...aunque naciese cuando era colonia española hija de padre español, nacido en España.

D

#67 No es español de origen. Nació en Rusia y se nacionalizó, o le nacionalizaron español años después.
Podemos seguir así hasta el infinito.

eldarel

#68 Léete el CC, la CE y hasta las leyes franquistas si hace falta y luego escribes.

"Son Españoles de Origen:

Los nacidos de Padre o Madre Española.
Los nacidos en España cuando sean hijos de Padres extranjeros si, al menos uno de los Padres, ha nacido en España (se exceptúan los hijos de Diplomáticos).
Los nacidos en España de Padres extranjeros, si ambos carecen de Nacionalidad (Apátridas), o si la Legislación de ninguno de ellos atribuye al hijo una Nacionalidad. En este caso puede realizarse un Expediente en el Registro Civil
de su domicilio para declarar la Nacionalidad Española con valor de simple presunción.
Los niños nacidos en España de cuyos Padres se desconoce la identidad. Se presumen nacidos en España los menores cuyo primer lugar de estancia conocido sea territorio español.

Son también Españoles de Origen los menores de 18 años que sean adoptados por un español. Si el Adoptado es mayor de 18 años, podrá
optar por la Nacionalidad Española
de origen en el plazo de dos años a partir de la constitución de la Adopción."

D

#70 ¡Que nadie está diciendo que no sea español ni que no tenga derecho a serlo! ¡Lo que se dice, es que es Ruso de origen, porque nació en Rusia y sus padres eran rusos, además de que su madre fuera española, coñoya, que no sois capaces ni de entender algo tan simple!
No eres español, ni de origen ni leches, hasta que no obtienes la nacionalidad.
Si su madre no llega a nacionalizarlo antes de los 20 años, no sería español, ni de origen ni de ningún tipo.

eldarel

#72 Sigue negando lo evidente, sigue.
A ver, que no.
Si este hombre hubiese nacido antes del 1979, cuando entró en vigor la Constitución española sería ruso, porque antes la nacionalidad española de origen sólo se reconocía a los nacidos fuera de España a los hijos de padres españoles, y él es hijo de española no de español.

Como nació en 1982 de madre española tiene el derecho a ser español de origen.

Ahora resulta que vas a elegir tú quienes son españoles de origen y no las leyes.

D

#73 Es que da iguaaaaaal, lo que insisto, una y otra veeeez, es que es de origen ruso. Es español, tiene dercho a ser español, no hay problema con que sea español, me parece estupendo que sea español. Pero es de origen ruso, aunque también lo sea español. ¿Así mejor?

eldarel

#74 Vas progresando adecuadamente.
Si fuese yo, en todo caso diría que es un español con orígenes hispano-rusos.

D

#75 En ningún momento he negado su condición de español. Mi error quizás ha sido no considerarlo "español de origen", pues no me refería a la denominación legal, sino al hecho de que naciese en Rusia de padres rusos. No progreso, estoy donde he estado siempre. Algunos aquí no sabían que es ruso.

eldarel

#76 Entonces sí, tu redacción daba a entender que negases que fuese español al hablar de alguien que nace en Rusia de padres rusos. Con esa frase das a entender que es un extranjero que luego quiso hacerse español, como han hecho más de un ciudadano ruso por diferentes vías.

Por eso precisé que nació en Moscú (ya sabes, en aquella época era la capital de la URSS, además de pertenecer a la República rusa) de madre española.
Desde que nació se le reconoce español, o español de origen.

D

#78 Sí repasas mis comentarios en este hilo verás que no iba por ahí. Por supuesto que es español.

Huginn

#55 Es de origen soviético.

D

#85 Nació en Moscú, capital de Rusia desde hace… Qué tendrá que ver.

Huginn

#86 Rusia no existía como estado en su época. Si naces en Texas, ¿cuál es tu nacionalidad?

D

#87 Pero sí ahora. Si naciste en Kosovo, ¿cuál es tu nacionalidad?
De todos modos, es algo irrelevante para el tema que nos ocupa. Tiene nacionalidad rusa.

Huginn

#88 Pongamos ejemplos concretos: ¿Séneca es romano o español?

D

#89 Te he puesto un ejemplo concreto. Pablo González nació en Rusia y hoy en día tiene nacionalidad y pasaporte rusos. Punto.
Hasta aquí, no voy a discutir sinsentidos.

Huginn

#90 Nació en la URSS y hoy en día tiene nacionalidad y pasaporte ruso y español. Eso es lo correcto.

D

#91 Nadie te ha discutido lo contrario.

thror

#48 "Según la Constitución rusa (artículo 62), un ciudadano ruso puede ser ciudadano de un Estado extranjero (doble nacionalidad), lo que no menoscaba sus derechos y libertades y no lo libera de las obligaciones estipuladas por la ciudadanía rusa."
https://es.rbth.com/estilo-de-vida/81665-rusia-doble-ciudadania

No tienes ni puta idea de lo que hablas.

D

#59 De tu enlace:
Sin embargo, la “doble ciudadanía” sólo se puede conceder a los ciudadanos de países que hayan firmado un acuerdo internacional especial con Rusia. Actualmente el único país que lo ha hecho es Tayikistán. Existe un acuerdo diferente con Bielorrusia, Kazajistán y Kirguistán, que prevé un procedimiento de solicitud simplificado, que no obliga a renunciar a la ciudadanía existente.
¿Por qué no lees lo que envías?

Insisto en que este tema es irrelevante para el que nos ocupa. Os estáis liando vosotros solos. Pablo González es ruso y español.

thror

#62 https://es.rbth.com/estilo-de-vida/81665-rusia-doble-ciudadania

Oficialmente la doble nacionalidad no está prohibida por ley. Lo que prohíbe es que la tengan los funcionarios estatales, los empleados de las fuerzas de seguridad y los jueces, pero la legislación es más laxa con el resto de la población. Según la Constitución rusa (artículo 62), un ciudadano ruso puede ser ciudadano de un Estado extranjero (doble nacionalidad), lo que no menoscaba sus derechos y libertades y no lo libera de las obligaciones estipuladas por la ciudadanía rusa.

Sin embargo, la “doble ciudadanía” sólo se puede conceder a los ciudadanos de países que hayan firmado un acuerdo internacional especial con Rusia. Actualmente el único país que lo ha hecho es Tayikistán. Existe un acuerdo diferente con Bielorrusia, Kazajistán y Kirguistán, que prevé un procedimiento de solicitud simplificado, que no obliga a renunciar a la ciudadanía existente.

Tal y como explica Vladímir Stárinski, socio gerente del bufete de abogados Starinsky, Korchago and Partners, si no existe tal acuerdo, una persona entra en la categoría de “segunda ciudadanía” (vtoróie grazhdanstvo) en lugar de la categoría “doble” (dvoinoie). “No implica limitaciones, pero hay que informar al Servicio Federal de Migración (sobre una segunda ciudadanía) en un plazo de 60 días”, dice. En caso de no hacerlo, se podría recibir una multa de 500-1.000 rublos (entre 7 y 14 dólares) por un pequeño retraso o de 200.000 rublos (2.841 dólares) en caso de que se prolongue durante más de un año.

“Tener una segunda ciudadanía no supone ningún inconveniente”, explica Svetoslava, ciudadana ruso-búlgara que vive en Moscú. “Al principio tenía un pasaporte ruso y luego obtuve uno búlgaro, que conseguí fácilmente al demostrar mis raíces búlgaras. Nunca tuve problemas en la frontera, pero en 2014 informé a las autoridades rusas sobre mi segundo pasaporte, por si acaso. La única dificultad para mí es controlar la fecha de caducidad de los pasaportes para mantenerlos actualizados. Pero si no tienes la oportunidad de viajar a otro país para hacerlo, siempre es posible hacerlo en Moscú, a través de la embajada”.

D

#65 Go to #62 y deja de marear la perdiz.

Maximilian

#3 para mi que el “no” del titulo sobra

RSF no considera la detención del periodista Pablo González como arbitraria hasta que Polonia presente pruebas

Gilbebo

#7 Visto así le podrían enviar a Guantánamo y seguiría sin ser arbitraria.

Supercinexin

#3 Mientras tanto, los mismos payasos en Venezuela dicen que... https://www.rsf-es.org/venezuela-rsf-pide-la-intervencion-de-la-onu-por-las-detenciones-de-periodistas-extranjeros-y-la-censura-estatal/

Nula credibilidad la de ésta organización al servicio de la derecha noroccidental. Totalmente nula.

glezjor

#44 está es justo la intención del envío, poder demostrar hasta que punto pueden llegar a ser de hipócritas está organización

D

#26 Porque su nombre original es Pavel Rubtsov. Lo cambió al adquirir la nacionalidad española.

D

#34 Su nombre original sí. El nombre que se le puso al nacer en Rusia, con el apellido de su padre ruso.
Aquí su madre le cambió el nombre al nacionalizarlo.
¿Qué estamos discutiendo? ¿Que no es ruso? Porque es ruso, además de español nacionalizado posteriormente. Estudió en Rusia y, hablo de memoria, tiene una carrera en filología rusa o algo similar. Es más ruso que las matrioshkas.

D

#38 y como es que está el consulado español de por medio entonces?
Porque también es español.

Como va tu balanza en estos casos,descompensada en función de tus sesgos ?
No hay sesgos, le retuvieron en Polonia porque es de origen ruso y mantiene la nacionalidad rusa, había aparecido en algún listado raro, y lo consideraron sospechoso siendo periodista con acreditaciones sospechosas en periodo de guerra, con dos pasaportes.

¿Tan difícil es? ¿De verdad?

eldarel

#20 Por precisar, es hijo de española nacido en Moscú y residente en España desde los 9 años.

D

#21 Eso he dicho. Ruso, nacionalizado español. Su país invadió otro a sangre y fuego, y fue detenido bajo sospechas de espionaje en Polonia, país en tensión bélica con el suyo.

Aokromes

#22 ese nunca fue ruso, fue sovietico.

thror

#22 Su pais es España, mamarracho

D

#56 España y Rusia.

thror

#58 Un ciudadano español esta detenido en Polonia durante casi un año, aislado y sin presentar pruebas en su contra por que no las hay! Si tan claro tenian que era un espia, que cojones esperan para presentar las pruebas en un juicio?

D

#63 Deja de ensuciar con insultos y quizás te responda. Intenta ser educado, y recibirás el mismo trato.

thror

#64 Eres un troll, no respeto a los trolls.

sixbillion

#56 Querido señor Mamarracho, en esta web no se suelen firmar los comentarios y queda bastante feo.

D

#21 O sea vasco.

D

#31 Rusvasñol.

D

#37 Y si es por residencia, polaco.

D

En esencia es la base de los desaparecidos en Argentina.

Ainhoa_96

#49 Pues creo que deberías leer otras vez la entradilla porque "se podría considerar (...) cuando X" no es igual a "se considera"

w

Mola...como el resto de fuerzas de seguridad tomen nota, nos va a quedar una seguridad judicial de puta madre.

Te detienen porque si... Y mientras no presenten pruebas...cero problemas, yo lo veo para la siguiente ley mordaza:D

Saludos

Maximilian

#0 título y entradilla se contradicen

manbobi

#1 O son muy confusos

glezjor

#2 has intentado leer el artículo? #1

Maximilian

#5 una castaña, pero quien lo trae eres tú a sabiendas que es un zurullo

manbobi

#5 Hablo de titular y entradilla, que no se entienden. Es arbitraria? No? Lo será o dejará de serlo cuando se presenten pruebas?

Ainhoa_96

#1 No se contradicen, no puede considerarse arbitraria hasta que la fiscalía no presente pruebas (según la metodología de RSF).

editado:
lo que no tiene sentido es que a estas alturas no haya una acusación con pruebas claras.

D

#15 "no puede considerarse arbitraria hasta que la fiscalía no presente pruebas"
Pues nada, esperaremos a 2035... vaya panda de cinicos hijos de puta

Maximilian

#15 claro que se contradicen, la entradilla dice que si se considera y el titular dice que no

wachington

#15 El titular está mal redactado porque dar a entender que RSF considera que "la detención no es arbitraria". Cuando debería decir algo parecido a "Polonia no ha presentado pruebas que justifiquen la detención".

Y tienes razón, no se contradicen, aunque a primera vista da la sensación que sí.

Jesulisto

#1 Así es.

Mltfrtk

En la Unión Europea, en pleno 2022, se detiene a personas y se las mete en una prisión bajo incomunicación durante un año, sin presentar pruebas y sin realizar juicios.
"Detención arbitraria" no me parece la descripción correcta. "Secuestro fascista" se asemeja más a la realidad.

#FreePablo #PabloAskatu

dmeijide

Y si nunca las presentan pues nada... nunca es arbitraria.

D

Y aquí tenemos el resultado de las donaciones de los mal llamados filántropos a las ONG.

El control de las mismas.

eldarel

#80 ¿perdón?
No sabía que fuese la portavoz del Gobierno polaco.
Pregúnteles a ellos por qué lo detuvieron y las razones para ello.

eldarel

#77 Puestos a suponer, otro usuario podría pensar que los han amenazado con represalias a otros periodistas asociados si remueven el tema, puestos que sin haber declaración formal de guerra contra Rusia, pues no es una guerra cualquiera.

D

#79 Ahora explicame que interés tiene Polonia en este tipo si no pinta nada.

D

Parece claro que RFS sabe más del asunto que nosotros y no quiere meter la pata.

eldarel

#32 O no. Explican que para que ellos digan que una detención es arbitraria, necesitan saber las razones.
Eso no implica que la detención esté bien hecha, o que no se estén vulnerando derechos.
Detención arbitraria no es igual a retención ilegal ni a secuestro, etc.

D

#71 Cuando estos dicen que se quedan callados es que saben que hay tomate. Igual que el Ministerio. Solo protestan los ongietorris y alasbarrikadas.

D

Es lo que tiene andar danzando por países fronterizos cuando el tuyo ha iniciado una guerra invadiendo a sus vecinos a sangre y fuego. Que te miran con ojos perspicaces, así como de sospecha, llámales raros.

D

#4 Perspicaces y suspicaces, que lo mismo ambos sirven.

fofito

#4 España ha iniciado una guerra?

D

#19 Este payo es natural de Rusia, nacionalizado español.

Malinke

#4 vale, eso puede ser, pero por eso no se puede detener a alguien. Después está la legislación de la UE que supongo que dirà algo sobre mantener a una persona presa sin dar los motivos.

D

#23 Eso lo decidirán los tribunales. Gonzalo Boye ya está moviendo hilos. La sospecha puede estar fundada.

Malinke

#24 se supone que se debería saber, el abogado y él, de qué se le acusa. Si no lo saben me parece que las autoridades polacas se están saltando derechos. Es fácil de entender, supón que te pase a ti estar preso meses en un país democrático y que no te digan nada, pues lo mismo. Es que no tiene nada que ver con que sea culpable, o no, tiene que ver con estar preso y no te digan de que te acusan.

D

#42 Sabe perfectamente de qué se le acusa:
«actividades de inteligencia extranjera» y ya entonces hizo público que debería permanecer privado de libertad hasta la celebración del juicio.
https://www.naiz.eus/es/info/noticia/20220323/la-familia-de-pablo-gonzalez-recibe-la-confirmacion-de-tres-meses-de-prision-provisional

Malinke

#43 ”A pesar de que la notificación a la familia no ha llegado hasta ahora, esta fechada en ese mismo día del 3 de marzo y ya trascendió en esa primera semana de detención.

Según ‘El País’, «el texto solo explica que el Tribunal Regional de Rzeszów ordenó privar temporalmente de libertad al periodista».”

No sé ahora porque eso es de marzo, pero parece que en el texto, que todavía no habían enviado a esa fecha, no explica porque está detenido. También hablan ahí de que a la abogada de oficio no le dieron la documentación que solicitó y que parece ser que lo legal es que se la dieran, lo mismo que recibir la visita de su abogado.

thror

#43 Lleva casi un puto año detenido y no han presentado pruebas contra el!!