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#5:
Parece que Susana Díaz ya se dio cuenta de que su "aplastante" victoria no le da para gobernar.
Adelantas unas elecciones para que el PSOE tenga algo de qué presumir y resulta que puedes acabar con tus dos padre políticos en la puta calle. Muy buena estrategia. Supongo que Chaves y Griñán estarán muy contentos.
Adelantas unas elecciones para que el PSOE tenga algo de qué presumir y resulta que puedes acabar con tus dos padre políticos en la puta calle. Muy buena estrategia. Supongo que Chaves y Griñán estarán muy contentos.
#2:
Es que piden cosas absurdas:
Chaves y Griñan han hecho un gran trabajo mirando para otro lado mientras cientos de personas trincaban los fondos de los eres y otras cosas. Y ahora llegan estos de Podemos y Ciudadanos a decir que se tienen que ir por responsabilidad política. ¡Responsabilidad política! Eso no se ha vista nunca en este país. Cómo se nota que son nuevos estos chicos.
Chaves y Griñan han hecho un gran trabajo mirando para otro lado mientras cientos de personas trincaban los fondos de los eres y otras cosas. Y ahora llegan estos de Podemos y Ciudadanos a decir que se tienen que ir por responsabilidad política. ¡Responsabilidad política! Eso no se ha vista nunca en este país. Cómo se nota que son nuevos estos chicos.
#30:
#12 Podemos ha tenido aquí la ocasión perfecta para posicionarse como la segunda putita del PSOE, tras IU, y perder toda su credibilidad a cambio de unas migajas, o por el contrario mantenerse como un partido fuerte sin tregua a la corrupcción y sin pactos con quien no quiera limpiar en serio su partido, no sólo la imagen pública.
Y muy inteligentemente han optado por seguir una estrategia a largo plazo.
Y muy inteligentemente han optado por seguir una estrategia a largo plazo.
#13:
#9 Si, unos resultados tan malos que por primera vez en 33 años no le dan para gobernar, y justo en un momento político en el que se ha cerrado cualquier puerta a un pacto. Y aún pueden ser peores, porque efectivamente, Podemos y C's aún pueden sacar más diputados.
Susana Díez puede evitar nuevas elecciones pactando con PP, C's o Podemos. Si no lo hace, es porque no esta capacitada para gobernar pactando, sólo sabe gobernar imponiendo. Vieja política.
Susana Díez puede evitar nuevas elecciones pactando con PP, C's o Podemos. Si no lo hace, es porque no esta capacitada para gobernar pactando, sólo sabe gobernar imponiendo. Vieja política.
#67:
#34 Las elecciones son cuestión de confianza. La confianza se labra con el conocimiento.
POr eso las inercias electorales. es muy difícil (creo que imposible) que nuso recién llegados pueden ganar unas elecciones a la primera, muy pocos les conocen los suficiente, algunos ni les conocen, las encuestas previas sobre Teresa Rodriguez le daban como solo conocida por el 15% o el 20% de los andaluces.
Repetir las elecciones ahora es mucho riesgo para el PSOE ya que tanto Ciudadanos como Teresa Rodriguez ya están en boca de más gente. Esto haría, inevitablemeente, que subieran en número de votos y escaños a costa el propio PSOE.
Salvo Artur Más, no conozco a nadie tan estúpido para convocar elecciones sabiendo que acabarás peor que antes de las elecciones.
POr eso las inercias electorales. es muy difícil (creo que imposible) que nuso recién llegados pueden ganar unas elecciones a la primera, muy pocos les conocen los suficiente, algunos ni les conocen, las encuestas previas sobre Teresa Rodriguez le daban como solo conocida por el 15% o el 20% de los andaluces.
Repetir las elecciones ahora es mucho riesgo para el PSOE ya que tanto Ciudadanos como Teresa Rodriguez ya están en boca de más gente. Esto haría, inevitablemeente, que subieran en número de votos y escaños a costa el propio PSOE.
Salvo Artur Más, no conozco a nadie tan estúpido para convocar elecciones sabiendo que acabarás peor que antes de las elecciones.
#31:
#6 #16 ¿Qué pasa, que si alguien por aquí opina de forma distinta o no favorable a Podemos ya es, automáticamente, una persona a sueldo de otro partido para hacer propaganda en Menéame?
Quiero decir, la sociedad española es plural. Los partidos que mencionáis (PP y Ciudadanos) tienen un considerable apoyo de parte de la sociedad (la última prueba la tenéis en el número de votos que consiguieron en las elecciones andaluzas). Así que es normal que haya gente que los apoye también en Internet o en Menéame.
Nadie os pregunta a vosotros qué tipo de cybermilitantes sois por vuestras opiniones.
Respetad a los demás.
Quiero decir, la sociedad española es plural. Los partidos que mencionáis (PP y Ciudadanos) tienen un considerable apoyo de parte de la sociedad (la última prueba la tenéis en el número de votos que consiguieron en las elecciones andaluzas). Así que es normal que haya gente que los apoye también en Internet o en Menéame.
Nadie os pregunta a vosotros qué tipo de cybermilitantes sois por vuestras opiniones.
Respetad a los demás.
#9:
El PSOE ha logrado los peores resultados electorales de su historia
Y aún así ha sacado casi el triple de votos que Podemos.
ve "irresponsable" que "amenace" con repetir elecciones
¿Quién amenaza? El PSOE tiene mayoría, la repetición de elecciones ocurrirá si toda la oposición vota en contra. No está en manos de Susana Diaz evitarlo.
Que cada cual asuma su parte.
Y aún así ha sacado casi el triple de votos que Podemos.
ve "irresponsable" que "amenace" con repetir elecciones
¿Quién amenaza? El PSOE tiene mayoría, la repetición de elecciones ocurrirá si toda la oposición vota en contra. No está en manos de Susana Diaz evitarlo.
Que cada cual asuma su parte.
#72:
#68 te pongo un ejemplo para que veas lo que significa responsabilidad política:
si vienes a mi casa y abres mi nevera y encuentras una fruta pocha, dirás que eso le puede pasar a cualquiera. Mala suerte. Pero si al abrir la nevera ves todo decenas de frutas podridas, un verede sospechoso en los bordes y las bandejas, pollo podrido y huevos mal olientes: dirias que soy un cerdo y con razón y no querrías comer nada de lo que te pusiera en el plato.
si vienes a mi casa y abres mi nevera y encuentras una fruta pocha, dirás que eso le puede pasar a cualquiera. Mala suerte. Pero si al abrir la nevera ves todo decenas de frutas podridas, un verede sospechoso en los bordes y las bandejas, pollo podrido y huevos mal olientes: dirias que soy un cerdo y con razón y no querrías comer nada de lo que te pusiera en el plato.
Comentarios
Parece que Susana Díaz ya se dio cuenta de que su "aplastante" victoria no le da para gobernar.
Adelantas unas elecciones para que el PSOE tenga algo de qué presumir y resulta que puedes acabar con tus dos padre políticos en la puta calle. Muy buena estrategia. Supongo que Chaves y Griñán estarán muy contentos.
#5 lo mas cachondo de todo es que aprovechó el embarazo como un plus para su eleccion. Pues ahora si toca repetirlas le va a tocar en medio de los 8 meses y no va a poder ni moverse y se le va a poner la cara como jupiter, vamos que le va a salir el tiro por la culata.
#18 Pero no va a convocar elecciones, es tonta, en Andalucía manda el PSOE, y para que va a convocar elecciones, para ¿ganar por mayoría?, ha quedado claro un hecho: robar no esta penalizado!
#36 118.881 votos menos que en las pasadas elecciones.
#18 digo yo que para entonces habra dado a luz, las elecciones serian en septiembre, no se pueden celebrar antes.
No se de cuanto estará ahora pero ya sele notaba bastante el embarazo hace un mes.
#18 Tu crees que la gente es tan gilipollas como para votar o no votar porque esté embarazada. Vale que la gente puede serlo, pero no hasta tal punto
#5 Realmente sí que le da para gobernar porque para parar lo que proponga se tendrían que unir el resto (todos) de los grupos para votar sistemáticamente que no a todo, cosa que es prácticamente imposible estando el PP, Podemos, ...
#5 Parece que Susana Díaz ya se dio cuenta de que su "aplastante" victoria no le da para gobernar.
Parece que se dio cuenta que si repite las elecciones el más perjudicado será el PP.
Es que piden cosas absurdas:
Chaves y Griñan han hecho un gran trabajo mirando para otro lado mientras cientos de personas trincaban los fondos de los eres y otras cosas. Y ahora llegan estos de Podemos y Ciudadanos a decir que se tienen que ir por responsabilidad política. ¡Responsabilidad política! Eso no se ha vista nunca en este país. Cómo se nota que son nuevos estos chicos.
#2 Mucho cuidado.
Ya hemos visto que en Andalucía no se penaliza la corrupción y el despilfarro.
Como tengan que hacer elecciones de nuevo le va a ser MUY FÁCIL al PSOE presentarse como la víctima y ganar aun mas votos con la situación.
Mientras los políticos no asuman que el problema está en el catetismo de la población van a seguir haciendo cagada tras cagada.
#34 No estoy de acuerdo, mucho andaluces hemos recriminado esta victoria a los que sabemos votantes del PSOE, Susana a conseguido el máximo pico de votos al que podía optar con su red clientelar, todo lo que venga ahora serán menos votos cada vez porque esa red esta más al descubierto que nunca.
#34 118.881 votos menos que en las pasadas elecciones. No es mucho, pero algo si que se penaliza.
Y el catetismo de la población lo fomentan los políticos con ayuda de los mal llamados medios de comunicación.
#34 Susana adelantó las elecciones porque sabía que si esperaba un año más lo iba a tener mucho más complicado. Podemos casi no ha tenido tiempo de montar nada serio en Andalucía, y C's sigue subiendo.
El victimismo les puede valer o no.
#34 Las elecciones son cuestión de confianza. La confianza se labra con el conocimiento.
POr eso las inercias electorales. es muy difícil (creo que imposible) que nuso recién llegados pueden ganar unas elecciones a la primera, muy pocos les conocen los suficiente, algunos ni les conocen, las encuestas previas sobre Teresa Rodriguez le daban como solo conocida por el 15% o el 20% de los andaluces.
Repetir las elecciones ahora es mucho riesgo para el PSOE ya que tanto Ciudadanos como Teresa Rodriguez ya están en boca de más gente. Esto haría, inevitablemeente, que subieran en número de votos y escaños a costa el propio PSOE.
Salvo Artur Más, no conozco a nadie tan estúpido para convocar elecciones sabiendo que acabarás peor que antes de las elecciones.
#67 Repetir elecciones... me recuerda al Tamayazo, las únicas elecciones que se han repetido. Sabiendo que el PP había comprado esos votos, sacó mayoría absoluta.
Si se repiten, mayoría absoluta del PSOE, o casi.
#2 ¿ Y por qué razón no tienen responsabilidad penal ? Si en una empresa tienes que administrar fondos y permites que se roben impunemente, en cuestión de días u horas estás en la cárcel.
#68 La responsabilidad penal ya se verá, pero teniendo en cuenta que ellos mismos hacen las leyes y eligen a los jueces qeu les tienen que juzgar ....
Piensa que la ley puede estar mal hecha, tener agujeros, etc
Otra cosa es la responsabilidad política por omisión de la vigilancia debida. Eso no es delito. Piensa que en este país no es delito que un partido se financie de forma ilegal ni siquiera, como para legislar la responsabilidad política.
#69 >
Eso es una malversación de dinero público y es delito.
#70 No porque Griñan no lo malversa, simplemente no vigila.
#72 sé lo que significa la responsabilidad política. Lo que me extraña es que les exculpes así de la responsabilidad penal. Yo te veo como el súbdito preferido de cualquier político corrupto. ¿ Exagero ?
#73 Griñán es el jefe de todo eso. Todo el dinero que tiene la junta está bajo su responsabilidad.
Tú me presentas la situación como si el dinero público no fuera de nadie y cualquiera puede echar la mano a la caja y llevarse lo que quiera, como si estuviera ahí abandonada, en el campo. Ese escenario que presentas no creo ni que sea posible en un estado fallido. Y España es, en teoría, un estado de derecho.
No creo que nadie coherente admita que Griñán no es responsable del dinero que legalmente tiene bajo su custodia.
#79 no me has entendido. Has entendido algo que no he dicho ni pretendía decir.
Yo no les exculpo de ninguna responsabilidad, ni penal ni política.
La penal se dirime en los tribunales y, lamentablemente, como ellos hacen las leyes y nombran a los jueces que los juzgan, pues lo mismo hasta se libran. Cosa que ni apoyo ni me gusta.
Yo solo he hablado de la responsabilidad política, porque esa la puede juzgar cualquier ciudadano, como la moral y la ética.
Cuando digo que penalmente lo mismo se libra, no digo que sean inocentes, al contrario. Digo que siendo culpables es muy posible que se libren porque las leyes están así escritas por ellos y por gente como ellos.
#95 ok, ya entiendo. Yo espero que de ninguna manera se libren. Porque una cosa son las leyes, otra es que los fiscales elijan interpretarlo de tal o cual manera (y por ejemplo no acusar) y otra es que los jueces también hagan su interpretación.
Lo que no puede ser es que si yo voy al ministerio de hacienda (por poner un ejemplo) y me llevo un par de ordenadores para ti, me caigan X años de cárcel y no me libre nadie y que por otro lado alguien haga un apunte contable en una cuenta del estado/comunidad/ayuntamiento, se le dé dinero público (la misma cantidad o más) a alguien con el conocimiento del Consejero de turno y el Consejero quede impune.
Seguro que hay leyes que controlan eso. Y yo veo a las instituciones muy poco proclives a aplicarlas y a hacer justicia. Lo que menos necesitamos los ciudadanos es encima mostrarnos comprensivos. Porque al final somos nosotros los que pagamos.
#68 te pongo un ejemplo para que veas lo que significa responsabilidad política:
si vienes a mi casa y abres mi nevera y encuentras una fruta pocha, dirás que eso le puede pasar a cualquiera. Mala suerte. Pero si al abrir la nevera ves todo decenas de frutas podridas, un verede sospechoso en los bordes y las bandejas, pollo podrido y huevos mal olientes: dirias que soy un cerdo y con razón y no querrías comer nada de lo que te pusiera en el plato.
El PSOE ha logrado los peores resultados electorales de su historia
Y aún así ha sacado casi el triple de votos que Podemos.
ve "irresponsable" que "amenace" con repetir elecciones
¿Quién amenaza? El PSOE tiene mayoría, la repetición de elecciones ocurrirá si toda la oposición vota en contra. No está en manos de Susana Diaz evitarlo.
Que cada cual asuma su parte.
#9 Si, unos resultados tan malos que por primera vez en 33 años no le dan para gobernar, y justo en un momento político en el que se ha cerrado cualquier puerta a un pacto. Y aún pueden ser peores, porque efectivamente, Podemos y C's aún pueden sacar más diputados.
Susana Díez puede evitar nuevas elecciones pactando con PP, C's o Podemos. Si no lo hace, es porque no esta capacitada para gobernar pactando, sólo sabe gobernar imponiendo. Vieja política.
#13 ¿Por primera vez en 33 años no le dan para gobernar? Falso, los anteriores resultados tampoco les daban para gobernar y tuvo que pactar, igual que ahora.
#14 Cierto, esta es la segunda vez que
pierdeno gana.#15 Al menos ahora es el partido más votado, algo que no sucedió la última vez.
#14 Bien, ¿y con quien va pactar para gobernar si nadie quiere pactar con el PSOE en andalucía para que no salga su nombre ligado a la corrupción por los cursos de formación?
#9 Por esa regla de tres, tampoco está en manos de ninguno de los partidos representados en el Parlamento Andaluz. Ninguno de ellos, por sí solo, puede evitar la repetición de elecciones si todos los demás están en contra. Lo único que tiene que hacer Susana Díaz es negociar. Y ahora ya no están los peleles de IU: no va a ser tan fácil como antes.
#9 bueno, basta decir que para sacar "casi" mayoría absoluta valle con que te vote uno de cada cuatro andaluces... Los que viven del tema, sus familiares y unos cuantos despistados.
Pues me alegro de que no les valga para hacer lo que les sale del pijo.
Tendrán que ajustar algunas tuercas al sistema, o coaligarse con el PP (su abstención está cantada))
#9 Pues si eso es lo mejor que puede sacar en PSOE en su "mejor" comunidad autónoma, estoy deseoso por ver Asturias o Aragón. Y pongo "mejor", entre comillas, porque todo el mundo sabe que los votos que arrasca el PSOE es paguita mediante red clientelar.
#9 Tiene varias opciones para pactar y todos han puesto las cartas sobre la mesa. La pelota está en su tejado. Con que Chavez y Griñan dejasen sus cargos públicos tendría mucho avanzado.
¿Susana quiere la investidura a cambio de nada y amenaza con que se repitan las elecciones? Pues la respuesta de Podemos es normal.
Lo que no puede ser es apoyar 4 años más de lo mismo.
Sigo diciendo que al final se abstendrá el PP.
Pues que no se ponga también ella tan gallita, que en una negociación hay dos partes. Ella tiene la fuerza de no apoyar al PSOE si no tragan con sus condiciones, vale. Y el PSOE tiene la fuerza de no tragar y optar por repetir las elecciones.
Son las reglas del juego. En una negociación, si pones unas condiciones intocables, tienes que asumir el riesgo de que la otra parte no te las acepte y opte por levantarse de la mesa.
#4 Si, pero eso no quita que sean unos soberbios y se pueda decir, no? Antes que acabar con la corrupción prefieren hacer unas elecciones otra vez. Me parece patético por parte del PSOE.
#4 Pero en este caso resulta que el PSOE no se opone a las condiciones por una intachable virtud moral, o por principios inherentes a sus votantes. Sino por corporativismo. Para encubrir la mierda de sus miembros.
En ese contexto, sí, con sobrada razón puede llamarse "soberbia".
#27 Lo mismo da, se opone por la razón X. El caso es que en una negociación hay dos partes, y si las dos se cierran en pensar que tienen la fuerza y que no tienen por qué ceder en nada, serán soberbias ambas.
Le guste o no a la candidata de Podemos, si no hay un acuerdo que sea aceptado también por el PSOE, pues sí, tienen la fuerza de convocar nuevas elecciones. Y eso es un hecho, son las reglas del juego.
#35 Si de las dos partes una es la que se niega a someterse a la justicia o a la ética, lo lógico es que la soberbia recaiga sobre esa parte.
Las exigencias no siempre guardan equidad.
#4 Claro que son medidas intocables, aunque quizás tu quisistes decir que eran medidas inaceptables. ¿Entregar los corruptos para que los metan en la cárcel y dejar de tener relaciones con quienes les quitan las casas a la gente es demasiado para el PSOE?
Y son condiciones de coste CERO. De puro sentido común. Y si el PSOE no puede con eso, quizás no sean dignos de gobernar una Comunidad Autónoma, ¿no crees?
A mi me hace una gracia todo eso del 'partido que ha ganado'. ¿Que es esto? ¿Un partido de futbol? ¿Es que el millon y medio del PSOE-A vale mas que los dos millones y medio de votantes conjuntos de PP, C's y PODEMOS?
#44 Eso; afortunadamente no hay sistema first-past-the-post en este país.
Que se repitan las elecciones hasta que gane Podemos, sino no hay democracia.
#29
sinosi no.A falta de democracia, buena es la ortografía.
#86 gracias por mirar al dedo!
Me encanta Podemos joda a quien joda. Por cierto los PPMnM tienen orden de tomar meneame ? Ahhh, me parecia.
#6 Se llaman Cibersorayos y Riveritas (o Riverianos, según gustos). Eso de PPMnM te lo estás inventando
#6 #16 ¿Qué pasa, que si alguien por aquí opina de forma distinta o no favorable a Podemos ya es, automáticamente, una persona a sueldo de otro partido para hacer propaganda en Menéame?
Quiero decir, la sociedad española es plural. Los partidos que mencionáis (PP y Ciudadanos) tienen un considerable apoyo de parte de la sociedad (la última prueba la tenéis en el número de votos que consiguieron en las elecciones andaluzas). Así que es normal que haya gente que los apoye también en Internet o en Menéame.
Nadie os pregunta a vosotros qué tipo de cybermilitantes sois por vuestras opiniones.
Respetad a los demás.
#31 Uy,@Neyla. Que nadie me lo pregunta, dices...
Llevo meses aguantando que un puñado de gilipollas me llamen podemita y no paren de soltar sandeces sobre el "lider supremo". Ahora es mi turno, y toca joderse a otros.
Pero vamos, que te has picado, y ya sabes el refrán
#40 No se yo quien se ha picado más... jaja
#51 Confiésalo: cuando has dicho "jaja" no te estabas riendo de verdad.
#40 A ver, se supone que queréis cambiar las cosas, pero actuáis como toda la vida. No entiendo nada a menos que en realidad seáis votantes del PPSOE o a menos que toda la historia del "cambio" y la "nueva política" no sea más que un cuento chino que en realidad sólo creen 4 ilusos
Opto por lo segundo y al final, Marhuenda va a tener razón, estos partidos son fuegos artificales y al llegar el momento de la verdad seguiremos nadando en la misma mierda que hasta ahora.
#82 ¿De verdad crees que MNM es un reflejo de la vida real?. ¿De verdad piensas que el comportamiento que tengamos aquí es el mismo que tenemos en la calle?.
Sorpréndete: precisamente son los fanboys del PP y de C's los que tienen el mismo comportamiento en internet que en la vida real. La conciencia social es algo que aquí no tiene sentido.
#85 A veces sí lo pienso, porque demostráis que el cainismo clásico en este país lo reproducís muy bien. Que todo siga igual
#16 Yo prefiero llamarles, los Primos del Rivera
#6 Sin embargo, con esto no está jodiendo. Si se vuelve a votar Podemos pierde escaños.
Si no hay pacto habrá que repetir las elecciones, digo yo.
Lo de poner líneas rojas para pactar es lo que tiene. O se aceptan o no. Se llama negociación. Todos deben ceder, lo que pasa es que aquí hay unos que creen que sólo deben ceder los demás.
#55 basicamente al ser un partido revelacion crece muy rapido hasta llegar a una estabilidad. a ciudadanos ya le pasará. No insinues gilipolleces
#74 No te has ganado el minipunto por no ser bastante claro en la respuesta. ¿No te atreves?
#75 no es.cuestion de valor. La pregunta es estupida y falaz, asi que no voy a seguirte el juego
#19 Si las repite, es porque Susana Diaz ha sido incapaz de lograr acuerdos con absolutamente nadie. La que queda como una perdedora es ella, que convocó elecciones para dar estabilidad y se ha metido en un fregao.
si creo que Ciudadanos sacaría más por toda la propaganda obtenida en TV a partir de las Andaluzas, Seguramente Podemos quedaría parecido y el PP caería más.
#94 Sin olvidar que, dado que ahora sí que tendrían representación en el parlamento andaluz, las TV públicas tendrían que dedicar más tiempo a Podemos y C's, lo que podría hacer que llegaran más al votante más "tradicional" que sigue teniendo la TV como su principal fuente de información. Como se ha dicho antes, el porcentaje de conocimiento de Teresa Rodríguez era muy escaso, y más aún el del candidato de C's (cuyo nombre no me he aprendido, por cierto).
#81 "Las encuestas que están haciendo últimamente los medios" dicen cosas muy distintas. El otro día salió la de Celeste-Tel y decía algo así, pero hoy han publicado la de Metroscopia y tiene un descenso leve de Podemos y un ascenso leve del resto, con Podemos aún en cabeza. Con márgenes de error tan grandes es bastante absurdo hacer afirmaciones categóricas como la que has hecho en #19. Tenemos dos encuestas con una muestra del mismo tamaño y realizadas a la vez. Una le da un 31% al PP, la otra un 20%. Una le da un 12% a Podemos, la otra un 22%. Al PSOE 26% y 22% y a C's 12% y 19%. ¿Te fías a pies juntillas de alguna de las dos?
Si miramos las tendencias en los gráficos que juntan todas las encuestas (http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Sondeos_de_intenci%C3%B3n_de_voto_para_las_elecciones_generales_de_Espa%C3%B1a_de_2015 - http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7d/ElectionMonthlyAverageGraphSpain2015.png), el panorama del último mes y algo es: ligera recuperación de PP y PSOE, ligero descenso de Podemos (más moderado que en los últimos meses) y estancamiento de C's tras su fulgurante subida.
Tios, vamos por partes. El partido que ha ganado las elecciones y el partido que la mayoría de los andaluces quiere que gobierne es el PSOE. Nos podrá gustar más o menos, pero es así, se llama democracia. Los andaluces le han dado 15 escaños a Podemos para que negocien y hagan valer una parte de sus políticas. Ese es otro hecho.
Rodriguez tiene que jugar sus cartas para conseguir que la voz de esos 15 escaños sea alta y clara, pero no tiene que olvidar la voluntad mayoritaria de los andaluces. Sus 3 condiciones son lógicas, pero no va de eso. Va de posibilitar tus políticas y si tu primera decisión con esos 15 escaños es la de contribuir a romper la baraja, mucha gente no lo va a entender. Un partido que quiere ser mayoritario no puede actuar en negativo. Teresa se ha equivocado 2 veces. La primera marcando líneas rojas sin un consenso mínimo dentro de su partido. ( hay que ser mas colectivo en el liderazgo), y la segunda pidiendo demasiado de entrada. Es mas inteligente permitir la investidura con condiciones suaves y seguir sacando cosas en cada decisión-
Va un chiste muy significativo. Tiene una parte sexista que no viene al caso, pero tiene una filosófica muy interesante.
un toro y un ternero en una colina contemplando un valle lleno de vacas.
El ternero mita al toro y le comenta emocionado. - Papá, papá, por qué no bajamos corriendo y nos follamos a una???
- no hijo, no. Es mucho mejor bajar andando y follárnoslas a todas.
Si Podemos quiere ser alternativa de gobierno, tiene que empezar por ser el que mejor se mueva en los ámbitos de negociación.
#41 Vamos a ver, en el momento que Podemos haga pacto de gobierno con corruptos a cambio de una minúscula parcela de poder ¿qué votante pensará ya que son distintos a los demás? ¿que les da igual todo con tal de trincar algo?
Podemos no ha actuado de forma antidemocrática: ahí tiene el PSOE al resto de partidos para que se retraten, si quieren. Pero ellos no van a caer en esa trampa.
#45 Entiendo tu punto, pero es que yo no digo que haga un pacto de gobierno.Hay muchas formas de negociar. Se puede permitir la investidura e ir sacando leyes o parándolas con acuerdos puntuales desde fuera del gobierno.
#47 Tampoco te digo que no tengas razón pero honestamente: ¿crees que políticamente sería más fácil hacer ver en los medios de comunicación lo que yo expongo, o el gobierno de los matices que tú propones?
Quiero decir: sí, podrían gobernar de formar limpia y coherente. Podrían hacer muchas cosas bien. Pero estarían crucificados igualmente.
#49 Vamos por partes que son muchas cosas y creo que bastante complicadas. Dese luego jugar con los matices siempre es más complicado. Una postura férrea tiene la ventaja de que manda mensajes claros a tus bases, pero va frontalmente contra el espíritu de mayoría que tiene que tener Podemos. Si se repiten las elecciones, los ciudadanos de izquierdas de mas de 45, directamente no lo van a entender. Sí estoy de acuerdo en que si entras al juego de apoyos corres el riesgo de que te pase como a Llamazares, que te terminen fagocitando: pero ahí está tu habilidad para conseguir cosas sin que se te indentifique como parte del gobierno ( Llamazares) y dejando claro que son iniciativas tuyas. Es cierto que los medios siempre van a tender a atribuirle el mérito de lo que funciona al gobierno y el fracaso de lo que no funciona al otro, pero también creo que ahora mismo hay mas posibilidad de que Podemos tenga voz, que antes. Con todo insisto en la clave. Desde fuera y sin parecer que eres un títere del gobierno.
#56 Aquí lo dejo porque está claro que tenemos posturas distintas y ya las hemos expuesto.
Sólo te digo, que con los medios tan claramente posicionados para atacar a Podemos, esta es una ocasión de oro para poder bombardearles mediáticamente como "unos más que vienen a lo que vienen" que curiosamente no hay problema si son otros, pero así de lamentable es el país.
A lo que voy, es que no puedes meterte en un juego en el que tienes el 85% de probabilidades de perder, pensando que en un futuro vas a ser muy hábil, cuando lo estás haciendo con una socia que se mantiene defendiendo a imputados. No se puede pretender ser luego hábil cuando sabes que los medios van a atacar por todos los flancos y no vas a tener posibilidad de defensa por muy hábil que seas, ya que ahí están los medios para evitarlo y para dejar constancia sólo de la parte que a ellos les interese, y te aseguro que no será la de tu defensa.
Y no se puede pretender jugar a ser hábil empezando la partida con una torpeza de ese calibre, que deja sentenciada la partida no sólo en Andalucía, sino en toda España.
#61 Un placer haber debatido contigo. Oye, y tampoco son tan distintas, que estoy de acuerdo en que lo tienes jodido en ese juego, pero es que pienso que Podemos ya ha tocado techo con el voto de castigo, ahora tiene que ir a demostrar que sabe construir solo y con otros cuando interese ( al juego de tronos), sin perder su identidad. Claro que conseguir el punto adecuado entre ser posibilista y no perder tus principios es jodido, es jodidísimo, pero es que, mientras no estemos tan mal como Grecia,creo que es ahí donde está la Moncloa. Supongo que ya iremos viendo como evoluciona el tema. Un saludo y espero que sigamos la charla en un futuro, creo que es uno de los temas capitales que ahora mismo tiene Podemos, el de como ir dibujando su línea general de acción.
#64 Un placer y hasta otra.
#47 se puede hacer política sin presidencia, sumando en el caso de Andalucia también sería sin consejo de gobierno, llegando al ejemplo más claro de Bélgica.
Menos cargos a pagar y con limitaciones importantes de poder, dejando todo al parlamento.
#41 Teresa se ha equivocado 2 veces. La primera marcando líneas rojas sin un consenso mínimo dentro de su partido. ( hay que ser mas colectivo en el liderazgo), y la segunda pidiendo demasiado de entrada. Es mas inteligente permitir la investidura con condiciones suaves y seguir sacando cosas en cada decisión-
De acuerdo en el primer error, pero el segundo... ¿Demasiado? ¿Pidiendo demasiado? ¡Por favor, pero si son tres chorradas! Tres medidas que no cuestan prácticamente nada, que son más simbólicas que otra cosa. Y una de ellas, la de Chaves y Griñán, sólo está ahí porque en C's lo propusieron primero, pero no dejan de ser una chorrada porque Susana Díaz NO tiene poder sobre ellos (teórico, aunque en términos efectivos sí podría ejercer influencia). Lo de las tres propuestas no es más que una típica estretegia win-win en una negociación de este estilo: si Susana Díaz las rechaza, Podemos puede decir que no está a favor de paralizar desahucios o de asumir responsabilidades frente a la corrupción. Si las acepta, ha inclinado la cabeza frente a Podemos.
Pero si consideras que esas condiciones son "pedir demasiado", prácticamente cualquier cosa te lo habría parecido.
#78 La dirección que llevaban sobre un pacto eran sobre otro partido, pero como es imposible por quien los votan, mejor con ninguno.
Ya no es por imputados o no, sino como responsables de lo que ha pasado.
Lo que intentan por todos los medios es cerrar esas puertas.
#78 El problema es que es una cuestión de percepciones. Nadie discute que Teresa tenga razón en lo que pide. Claro que la tiene y efectivamente, el objetivo tiene que ser avanzar en cuestiones de fondo mucho más importantes; pero si empiezas marcando las 3 líneas como condiciones sine qua non en tu primera decisión, le estás haciendo la estrategia al que te acusa de inmovilista. La gran putada de esta sociedad es que valora más las formas y las percepciones que el fondo y las realidades. Si se quiere avanzar en el segundo capítulo, no se puede perder la guerra en el primero. A Teresa le honran sus convicciones, pero lamentablemente, creo que en política hay que ser mas perro.
#78 . El problema es que es una cuestión de percepciones. Nadie discute que Teresa tenga razón en lo que pide. Claro que la tiene y efectivamente, el objetivo tiene que ser avanzar en cuestiones de fondo mucho más importantes; pero si empiezas marcando las 3 líneas como condiciones sine qua non en tu primera decisión, le estás haciendo la estrategia al que te acusa de inmovilista. La gran putada de esta sociedad es que valora más las formas y las percepciones que el fondo y las realidades. Si se quiere avanzar en el segundo capítulo, no se puede perder la guerra en el primero. A Teresa le honran sus convicciones, pero lamentablemente, creo que en política hay que ser mas perro.
#78 Vaya, ha salido dupe, perdona.
De todas formas hay una cosa que sí te compro al 100%. Creo que es una buena oportunidad para poner en evidencia al PSOE. El argumento es que, efectivamente, el PSOE no ha sido capaz de acceder a 3 obviedades relacionadas con la lucha contra la corrupción o los desahucios. Con todo, Podemos entiende que, una vez retratado cada cual, su responsabilidad es la de posibilitar el gobierno que han querido los andaluces, con lo que se apoya la investidura y se condicionan apoyos futuros a políticas y a una mayor sensibilidad a la hora de escuchar otras voces por parte del PSOE.......ese es el punto. Darle la vuelta a la situación, a eso me refiero con ser perro.
#41 Errr.. por esa misma regla de tres, quién ahora debería haber estado en la presidencia de la junta de andalucía debería ser el PP. Dado que fue quién ganó las elecciones autonómicas pasadas, tanto a nivel de votos como a nivel de escaños; ahora bien, vino la democracía, que permitió a dos partidos perdedores juntar sus votos y aupar a un señor imputado, que dejo puesta a esta señora. Lo digo por enmarcar el tema.
Ahora, esta señora no puede - es más dijo que no pactaría con nadie. Pues muy bien, debería ser fiel a sus palabras. Pero oh, vaya.. que no puede hacerlo si quiere ser "la jefa". Y ahora pide al resto (después de la puñalada que le dió a IU) responsabilidad... Quién se va a fiar de ella?.
#99 Personalmente creo que lo preferible es que gobierne el partido mas votado, pero al final es la mayoría parlamentaria la que manda; pero no voy por ahí. Voy por como creo que puede tomarse el electorado de izquierda que actualmente no vota a Podemos y parte de los que le han votado como una forma de aviso al PSOE, que la cosa termine otra vez en elecciones. Creo que el más perjudicado sería Podemos. Y no olvidemos que si Podemos tiene vocación de mayoría va a necesitar al menos un 30% mas de la gente que hoy sigue votando al PSOE.
#41 Discrepo en tus argumentos:
1. El PSOE no ha ganado las elecciones y tampoco es el que la mayoría de andaluces quiere (suma la del resto de partidos y aplicando tu misma lógica, la mayoría de andaluces quiere que no gobierne el PSOE). Es el que mayor número de votos ha sacado, punto.
2. Si Susanita quiere gobernar, está obligada a escuchar y a aceptar las condiciones que se le imponen desde otros partidos. De esa forma sí que conseguirá tener la voluntad de la mayoría de andaluces.
3. Si Susanita piensa que el cortijo sigue siendo suyo, puede irse olvidando y lo mejor es que convoque nuevas elecciones. También puede pedir el apoyo del PP, pero en ese caso comete suicido, no sólo de ella sino de todo su partido a nivel nacional.
#100 Díaz no va a apoyarse en el PP. Convocará elecciones y creo que eso no va a ser bueno, ni para el PSOE, ni para Podemos. Pero va a ser peor electoralmente para Podemos.
Que las repita, que las repita...
#3 Si las repite Podemos pierde escaños.
#19 y ciudadanos lo peta.
#24 A uno cuanto mas le conocen menos intencion de voto saca; a otro cuanto mas le conocen mas intencion de voto consigue. Poner nombre al uno y al otro.
#19 y de que fuente sacas tu esa predicción?
#37 De las encuestas que están haciendo últimamente los medios. Le dan un descenso a Podemos, IU, y PP, un estancamiento a PSOE (que podría conseguir incluso más votos pero no más escaños), y un aumento de Ciudadanos.
#19 Pues yo creo que va a ganar escaños.
#19 si las repite el PSOE se hunde, por no ser capaz de llegar a un pacto de gobierno al no querer sacar de sus filas a los corruptos.
Con lo tranquilos que están ahora los que perdieron...
No sé como pueden ir dando lecciones si acaban de empezar. ¿No será que se les han subido un poco los humitos?
#12 Podemos ha tenido aquí la ocasión perfecta para posicionarse como la segunda putita del PSOE, tras IU, y perder toda su credibilidad a cambio de unas migajas, o por el contrario mantenerse como un partido fuerte sin tregua a la corrupcción y sin pactos con quien no quiera limpiar en serio su partido, no sólo la imagen pública.
Y muy inteligentemente han optado por seguir una estrategia a largo plazo.
#12 no solo representa quien lo hace por el 35% del electorado, también quien lo hace por el 15%... Pero en este país nos han acostumbrado a "perder" y no piar...
Teresa tiene el mandato y la obligación de defender lo que votaron sus votantes, es decir su programa electoral, tanto como la sultana...
¿Repetir elecciones ahora que Susanita ha conseguido "un gobierno fuerte para Andalucía"?
Animo Teresa y gracias por mantenerte firme.
¿Qué a susana le ha salido mal la jugada? Le va a salir maestra, gana las elecciones, no le "permiten" gobernar y se ve "obligada" a convocar elecciones.
Nueva campaña, gritando a los cuatro vientos que pp, podemos y ciudadanos no han dejado que gobierne lo que el pueblo andaluz ha decidido. Francamente creo que en otras elecciones sacará más votos, en vez de perderlos. Si queréis ver lo contrario muy bien, pero el que se piense que Susana es torpe políticamente va listo. Es muy lista, se cree ganadora y por eso es así de prepotente e inflexible. Está por ver qué pasaría en otras elecciones, pero no estoy yo seguro ni de coña que le vaya a perjudicar esa situación.
#46 yo en cambio pienso que esto es nefasto para ella porque estoy convencido que ella queria llegar al proximo congreso de los socialistas como la Cid Campeadora lo que le daria carta blanca para quitar y poner 'figuritas' en el tablero de su partido y en cambio, con otras andaluzas en la camino, va a tener que aparcar la partida de Risk
#46 pues lo mismo que hubiera dicho Arenas hace 2 años cuando el PP ganó pero no por mayoria absoluta.
Pues yo creo que todo el proceso de negociaciones ha servido para destapar que Podemos está por apuntalar las instituciones y a cambio de cuatro cositas simbólicas, garantizar al PSOE la gobernabilidad.
El problema de podemos es que se les calentó la boca con las líneas rojas.
Para empezar ¿puede la junta obligar a dimitir a chaves y griñan? No, es como si le exiges que dimita Florentino Perez. No pueden hacer nada.
El resto de lineas rojas son fácilmente matizables pero la primera es jodida.
De todas maneras yo entiendo esto como una renuncia casi definitiva a las líneas rojas. Podemos quiere negociar. Y lo veo bien. Es lo que dicta la lógica, gobierno del psoe con apoyos puntuales de la izquierda.
Por otro lado… con lo que dice podemos de regeneración y tal… tenían que votar al pp en andalucia (con pacto firmado para que hagan limpia) y al PSOE en valencia… no se… yo creó que bien vendido les daría muchos votos.
6.000 afiliados la respaldan...
Que pasa, que en este país ningún periódico va ha publicar estas declaraciones? Tiene que ser Yahoo?
Qué bonito país!
Si Susana Diaz, PSOE, decide repetir las elecciones será la peor decisión de tu carrera política. No creo que ni que se les pase por la cabeza porque la gente se ha dado cuenta de que han dos nuevos partidos muy serios en juego.
Podemos no se si tiene ideas para poder gobernar algún día,pero ahora en bes de querer cambiar desde dentro prefiere que se rompa la baraja,yo si fuera el presidente de la comunidad volvía a pedir elecciones y salga el sol por Antequera
Parece ser, que Teresa Rodríguez no sabe lo que es una democracia y que hay intercambiar ideas con los otros que también han salido votados en proporción.
#28 Parece ser, que el grueso de votantes de este país no sabe lo que es estar gobernado por corruptos e imputados, o le da igual, o son tontos y venden su herencia por un plato de lentejas.
#28 si intercambiar ideas es renunciar a tus principios de transparencia en la administración, a querer impulsar planes que ayuden a la ciudadania más desfavorecida en estos momentos, y a querer que los que miraron para otro lado paguen con su sillón, pues apaga y vamonos.
#42 Los primeros principios es la democracia. Los primeros principios son los votos. Seguramente habrá ideas aceptables en las que todos coincidan.
Entre ciertas ideas que se pretenden es: "readmisión de personal de sectores como la educación y la sanidad"
Lo que veo es que por principios no quieren hacer participes a nadie. Esto viene ya de antes sin atender o pensar sobre las ideas o criterios que se ofrecen.
¿ Quien esta ? ¿ La portavoz de Pablo ?
#1 como si la derecha estuvieseis colmados de grandes personalidades politicas. Rajoy, el snob que no ha trabajado en su vida Pablo Casado y Barcenas, la estrella del rock. De puta madre tio, hacia el minarquismo desde el trinque de lo publico
#1 Eres el más grande