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#8:
#4 – Que Dios me perdone, pero ese hombre no cree en Dios.
– ¿Qué dice, padre Almeida?
– Ese hombre sólo cree en la Santa Madre Iglesia Católica Apostólica y Romana, dentro de la cual espera medrar, y sobre todo, mandar.
– Para haber vivido tanto tiempo entre salvajes, su paternidad manifiesta un profundo conocimiento de los hombres civilizados.
– Es que los salvajes no creerán en nuestro Dios, pero sí creen de verdad en los suyos.
(Crónica del rey pasmado)
– ¿Qué dice, padre Almeida?
– Ese hombre sólo cree en la Santa Madre Iglesia Católica Apostólica y Romana, dentro de la cual espera medrar, y sobre todo, mandar.
– Para haber vivido tanto tiempo entre salvajes, su paternidad manifiesta un profundo conocimiento de los hombres civilizados.
– Es que los salvajes no creerán en nuestro Dios, pero sí creen de verdad en los suyos.
(Crónica del rey pasmado)
#13:
Parecerá una tontería, pero la meta última del Opus es hacerse con todos los poderes del Estado: de momento tiene el judicial, el ejecutivo, y parte del legislativo.
Por otro lado también está infiltrado en las profesiones más influyentes: militares, médicos, notarios, abogados...
Habría que acabar con esto antes de que sea demasiado tarde.
Por otro lado también está infiltrado en las profesiones más influyentes: militares, médicos, notarios, abogados...
Habría que acabar con esto antes de que sea demasiado tarde.
#1:
¿Pero los obispos también se roban y hacen espionaje entre ellos? Pues sí que aprendieron bien los evangelios y los diez mandamientos.
#19:
El Opus tiene un poder inmenso dentro de la Iglesia Católica ya que funciona como una iglesia dentro de la iglesia y al no estar sometida a la jurisdicción de las diócesis territoriales actúa por su cuenta sin restricción (está sometido directamente a la jurisdicción y a la autoridad del Prelado del Opus Dei, y éste a su vez, a la del Papa) PERO... ese poder depende (demasiado) de tener un Papa dócil.
Y si el Papa no es dócil es donde el Opus debe poner en marcha todos los demás mecanismos de poder y presión que controla (y en esas estamos).
Y si el Papa no es dócil es donde el Opus debe poner en marcha todos los demás mecanismos de poder y presión que controla (y en esas estamos).
#41:
#19 Tiene ese poder porque el Papa Juan Pablo se lo permitió, desplazando a los Jesuitas como Orden del Papado. Como fue un pontificado tan largo, les dio tiempo a incrustarse a base de bien en la jerarquía y se tardará en sacarlos de ahí. Espero que el Papa Francisco dure lo suficiente para hacerlo o que el siguiente Papa trabaje en la misma línea.
#48:
En el vaticano siempre han existido partidos políticos, o eclesiásticos en este caso, camuflados bajo el nombre la las órdenes religiosas. En otros tiempos eran las propias familias nobiliarias o reales las que ponían o quitaban papas (medici vs orsini vs borgia, habsburgo vs anjou, etc). Ocasionalmente también los emperadores. Cada uno con sus partidarios y detractores.
Hace tiempo que se viene hablando que hoy por hoy las principales facciones son las de los jesuitas y la del opus, con las que se agrupan, concesiones o dinero mediante, el resto de ordenes o facciones. La clave está en el nombramiento de cardenales de tu palo. Curiosamente son dos ordenes españolas. Lo de los jesuitas se entiende porque llevan siglos controlando la educación o llevando a cabo negocios. Pero lo del opus es realmente sorprendente, que en tan poco tiempo se haya elevado de ésta manera. Es gracioso como el conflicto de la iglesia española (clero vaso vs clero franquista), se reproduce en el vaticano a una escala mucho más importante y con otras connotaciones más históricas.
Hace tiempo que se viene hablando que hoy por hoy las principales facciones son las de los jesuitas y la del opus, con las que se agrupan, concesiones o dinero mediante, el resto de ordenes o facciones. La clave está en el nombramiento de cardenales de tu palo. Curiosamente son dos ordenes españolas. Lo de los jesuitas se entiende porque llevan siglos controlando la educación o llevando a cabo negocios. Pero lo del opus es realmente sorprendente, que en tan poco tiempo se haya elevado de ésta manera. Es gracioso como el conflicto de la iglesia española (clero vaso vs clero franquista), se reproduce en el vaticano a una escala mucho más importante y con otras connotaciones más históricas.
#44:
#30 De hecho yo, siendo ateo, creo que sigo más la palabra de Cristo que muchos católicos, por cierto, que su padre es un ser rencoroso y vengativo, así que de él no cogió el ejemplo
También me parece curioso, que la iglesia siendo una organización claramente de derechas, tengan como símbolo a un tipo claramente de izquierdas
También me parece curioso, que la iglesia siendo una organización claramente de derechas, tengan como símbolo a un tipo claramente de izquierdas
Comentarios
¿Pero los obispos también se roban y hacen espionaje entre ellos? Pues sí que aprendieron bien los evangelios y los diez mandamientos.
#1
Cristo es a la iglesia lo que Ronald McDonald al McDonalds: sólo imagen de marca, el resto es una empresa privada con ánimo de lucro.
Aunque hay una diferencia: McDonalds paga impuestos.
#2 vaya... ahora siento curiosidad por conocer la vida y obra de Ronald McDonalds!
#5
Es un muñeco, como el otro.
#9: Aunque no seas creyente, Cristo tiene valores bastante positivos que tener en cuenta. Ojo, no trato de evangelizar, sólo digo que a nivel de pensamiento y obra, es un personaje a tener en cuenta, incluso aunque fuese inventado.
#30
Cristo es imagen de marca tan solo. El comportamiento de su empresa no es el mismo.
Si Cristo fuera Stephen Wozniak, Saulo es Steve Jobs (el que sacó el negocio)
#30 De hecho yo, siendo ateo, creo que sigo más la palabra de Cristo que muchos católicos, por cierto, que su padre es un ser rencoroso y vengativo, así que de él no cogió el ejemplo
También me parece curioso, que la iglesia siendo una organización claramente de derechas, tengan como símbolo a un tipo claramente de izquierdas
#5: En los 90s se hizo algún anuncio, pero no salía gran cosa.
#2 Puess... Ya que sacas el tema...
CC: #1
Sindicatos y una ONG acusan a McDonalds de eludir 1.000 mlns eur en impuestos
http://es.reuters.com/article/businessNews/idESKBN0LT1PY20150225
Golden Dodges: Revelados los planes de McDonald’s para eludir 1800 millones de dólares de impuestos
http://www.world-psi.org/es/golden-dodges-revelados-los-planes-de-mcdonalds-para-eludir-1-800-millones-de-dolares-de-impuestos
#11 Por lo menos tienen sindicados.
Imagina un sindicato católico.
#21
No te lo imagines. Vete a google y busca.
#11
Una cosa es que defraude y otra que salga exento por su cara bonita como los otros.
#2 Pues sí
#2 Y que al McDonalds puedes enviar a los niños solos sin ningún temor
#1 Que se lo digan al de Lérida, que aún no ha devuelto los bienes de las parroquias de Huesca por un «quítame allá esas pajas»
Parecerá una tontería, pero la meta última del Opus es hacerse con todos los poderes del Estado: de momento tiene el judicial, el ejecutivo, y parte del legislativo.
Por otro lado también está infiltrado en las profesiones más influyentes: militares, médicos, notarios, abogados...
Habría que acabar con esto antes de que sea demasiado tarde.
#13 Me temo que ya es demasiado tarde.
#13: ¡Conspiranóico, conspiranóico!
No te rías, yo tengo otra teoría: las teorías más estúpidas (como los reptilianos, estelas químicas y demás...) son sólo para desprestigiar a teorías como la tuya y otras más serias como Majestic 12 y similares que si podrían ser reales.
#13 parte del legislativo Parte?, venga, venga, optimista
#13 Te olvidas del 4° poder, el mediático, que también tienen prácticamente monopolizado.
Y su meta más inmediata me parece que es acabar con la educación laica libre-pensante, lo que les permitirá tenerlo todo mucho más fácil el día de mañana.
#13 No es ninguna tontería y me consta que tienen bastante poder e influencias.
#13 No creo que la meta del Opus Dei sea "hacerse con todos los poderes del Estado"; creo que una de las metas es influir en los poderes del Estado.
El poder en lo judicial lo tuvieron durante la dictadura; en esa época si había una mayoría de jueces que estaban en el Opus Dei. En este momento no es así. Han pasado muchos años y en la judicatura han entrado otros jueces y se han jubilado (o fallecido) muchos de los que estaban durante el Franquismo.
En las Fiscalías sigue habiendo bastante gente del Opus y algunos bastante jóvenes, pero tampoco controlan el Ministerio Fiscal.
En el Ejecutivo hay algunos ministros que son del Opus Dei y otros que simpatizan con La Obra; pero otros no son ni siquiera católicos practicantes. Y por si alguien tiene dudas, Mariano Rajoy no es miembro (ni siquiera simpatizante) del Opus. Y algunos de los ministros que "le impusieron" desde la rama ultracatólica del PP, los ha defenestrado (o los ha puesto al borde y se han precipitado solos...). Y uno de ellos ya ni siquiera tiene futuro político, no el que él y sus valedores querían.
En el Legislativo tienen algunos Diputados y Senadores que son del Opus Dei. Del PP, de CIU, del PNV y alguno del PSOE; pero son una minoría muy minoritaria.
Profesionales tienen en todos los sectores. Entre los médicos hay muchos menos de los que había hace solo 30 años. Lo de las notarías (y la abogacía del Estado) siempre fueron sectores en los que los hijos de La Obra han opositado (sin olvidar los registradores de la sociedad). Habría que echar un vistazo a la formación de los tribunales que examinan a esos candidatos, eso si, pero si están equilibrados, habrá que entender que aprueban los que se preparan mejor (y los que se tiran años preparando esas oposiciones, que no son dada fáciles.
En el Ejercito digo lo mismo que en la judicatura; sigue habiendo militares que pertenecen al Opus Dei (sobre todo en la Armada), pero son muchos menos de los que eran hacer 30 años. Los Tejero, Milans, Inestrillas y otros sables temblorosos ya no están y la gente nueva se ha ido abriendo paso hacia los puestos de mando.
Habría que acabar con esto antes de que sea demasiado tarde. No voy a ser yo quien apruebe un grupo que se ha caracterizado por comportamientos sectarios que fue necesario cortar modificando algunas leyes; tampoco me gustan los guetos religiosos; creo que lo que habría que controlar es que los miembros de este grupo religioso no tenga ningún tipo de privilegio (o que no favorecen el ascenso de sus acólitos en las instituciones públicas); por lo demás, si preparan oposiciones y aprueban, tampoco soy partidario de discriminarles por ser del Opus Dei (aunque ellos si discriminan, y mucho).
El resto es cuestión de modificar la ley (y la CE) de forma que los que son del Opus, cuando alcancen un cargo público, no contaminen las instituciones con sus creencias personales. El Estado, si quiere ser justo y equilibrado, ha de ser laico.
El Opus tiene un poder inmenso dentro de la Iglesia Católica ya que funciona como una iglesia dentro de la iglesia y al no estar sometida a la jurisdicción de las diócesis territoriales actúa por su cuenta sin restricción (está sometido directamente a la jurisdicción y a la autoridad del Prelado del Opus Dei, y éste a su vez, a la del Papa) PERO... ese poder depende (demasiado) de tener un Papa dócil.
Y si el Papa no es dócil es donde el Opus debe poner en marcha todos los demás mecanismos de poder y presión que controla (y en esas estamos).
#19 Tiene ese poder porque el Papa Juan Pablo se lo permitió, desplazando a los Jesuitas como Orden del Papado. Como fue un pontificado tan largo, les dio tiempo a incrustarse a base de bien en la jerarquía y se tardará en sacarlos de ahí. Espero que el Papa Francisco dure lo suficiente para hacerlo o que el siguiente Papa trabaje en la misma línea.
Jesuitas contra OPUS
Fight!!!!
El papa debe de llevar mucho cuidado. ...su vida puede correr peligro. En una entrevista que le hicieron al final le preguntaban ..¿Cómo le gustaría ser recordado?. La respuesta de Francisco fue "No me he planteado nunca eso....pero si tuvieran que decir algo de mi...que era un buen tipo que hizo lo que pudo". A buen entendedor pocas palabras bastan.
Con todo el respeto del mundo creo que como cualquier otra organización solo se habla de lo malo y lo escandaloso. Aún así creo que la noticia es más relevante de lo que parece. Hay una confrontación a partir del Papa Francisco entre católico de derechas (propio de España) y el católico de izquierdas más propio de latinoamérica. Existe el catolicismo progresista, el problema está en que en España no predomina porque no se entiende. Desde la muerte de Juan Pablo II al católico se le ha olvidado quién es y en qué consiste su propia religión.
#25 No se que entiendes por "catolicismo progresista". Si nos apartamos de las connotaciones ideológicas y políticas del término "progresista"; yo diría que la mayor parte de los católicos españoles son progresistas, mucho más progresistas que las jerarquías (cardenales, obispos y sacerdotes), que lo son menos cuanto más alto es el cargo que ocupan en la jerarquía de la Iglesia Católica (y más viejos son, porque suele coincidir las dos cosas).
En España los católicos son en su mayoría "no practicantes"!! y en lo de no practicantes no hay que incluir solo a los que no van a misa los domingos (que también), sino a todos aquellos que hacen caso omiso de las recomendaciones que mantiene la jerarquía (y la propia Roma) en lo que respecta a la práctica del sexo fuera del matrimonio, al uso de anticonceptivos, al divorcio... en todo eso la inmensa mayoría de los católicos van muy por delante de la institución. La excepción son estos grupos nacionalcatólicos ultras, cuya máxima representación ostenta el Opus Dei (por aquello de que son más).
#20 disculpa que te corrija, pero en cuanto al Libro de los Muertos, no es así, no se trata de engañar a nadie, aunque entiendo que pueda dar esa impresión si no estás familiarizado con la religión egipcia. Si lo quieres comparar a algo cristiano, lo más similar sería el "acto del perdón".
Y cuando dices que los cristianos copiaron, si te refieres a los 10 mandamientos, no copiaron tanto como mucha gente cree en una primera instancia. De hecho solo un par de mandamientos (los más genéricos) coinciden. Lo que por otra parte es lógico considerando que muchos mandamientos hacen referencia al aspecto monoteísta del cristianismo, lo que no era así en la religión egipcia.
#39 #20
1. Yo soy Yahveh, tu Dios; no adorarás a otro Dios (v.14)
2. Guardarás la fiesta de los ácimos; durante siete días comerás panes ácimos (v.18)
3. Todo primer nacido es mío, y todo primer parto macho de tu ganado, ya mayor, ya menor (v.19)
4. Guardarás mi sábado; seis días trabajarás, más en el séptimo descansarás (v.21)
5. Celebrarás la fiesta de las semanas, de las primicias de la siega del trigo (v.22)
6. La fiesta de la recolección celebrarás, al tornar el año (v. 22)
7. No sacrificarás la sangre de mi sacrificio junto con pan fermentado (v.25)
8. No guardarás hasta la mañana siguiente la grasa del sacrificio de la fiesta de la Pascua
9. Las primicias de los primeros frutos de tu tierra traerás a la casa de Yahveh, tu Dios (v. 26)
10. No cocerás el cabrito en la leche de su madre (v.26)
Después los han ido cambiando
#67
Eso no son mandamientos, es un convenio laboral, en la parte de los festivos y descansos
#76
Pos" eran los mandamientos.
Así empezó.
Así seguimos.
Así alcanzarán.
En el vaticano siempre han existido partidos políticos, o eclesiásticos en este caso, camuflados bajo el nombre la las órdenes religiosas. En otros tiempos eran las propias familias nobiliarias o reales las que ponían o quitaban papas (medici vs orsini vs borgia, habsburgo vs anjou, etc). Ocasionalmente también los emperadores. Cada uno con sus partidarios y detractores.
Hace tiempo que se viene hablando que hoy por hoy las principales facciones son las de los jesuitas y la del opus, con las que se agrupan, concesiones o dinero mediante, el resto de ordenes o facciones. La clave está en el nombramiento de cardenales de tu palo. Curiosamente son dos ordenes españolas. Lo de los jesuitas se entiende porque llevan siglos controlando la educación o llevando a cabo negocios. Pero lo del opus es realmente sorprendente, que en tan poco tiempo se haya elevado de ésta manera. Es gracioso como el conflicto de la iglesia española (clero vaso vs clero franquista), se reproduce en el vaticano a una escala mucho más importante y con otras connotaciones más históricas.
#48 No sé donde oí por parte de un meneante sobre investigaciones relacionadas con la cultura protovasca aquitana y silencios del Vaticano a lo largo de los siglos.
Ya se veía muy bonito que todos aceptaran lo que quería hacer Francisco... la cosa es que el Papa siga haciendo las cosas como hasta ahora, que hay quitar mucha chusma incrustada en la iglesia.
#12 Lo raro es que no haya quitado la norma que impide hacerle la autopsia al papa. Yo sería lo primero que hubiera quitado, por si acaso.
Nuevo disco de Varón Porpurado:
Prepárate...va a estallar el OPÚS...
Por cosas como esta me empieza a caer bien el actual Papa (para lo que venían siendo, claro está).
#22 Yo soy bastante anticlerical y reconozco que, en fin, dada la oscuridad de la Iglesia, el señor Bergoglio o Francisco me cae muy bien porque está aportando algo de luz.
Si el papa Francisco consiguiera cargarse el Opus me haría católico.
Menuda mafia estos fanáticos...
#3 Yo tengo la teoría de que los obispos son ateos sin escrúpulos. Igual me equivoco, vaya.
Alguien que se creyera de verdad esa versión de dios no podría hacer las burradas y manipulaciones que hace esta gente.
#4 Desde tiempo inmemorial.
#4 – Que Dios me perdone, pero ese hombre no cree en Dios.
– ¿Qué dice, padre Almeida?
– Ese hombre sólo cree en la Santa Madre Iglesia Católica Apostólica y Romana, dentro de la cual espera medrar, y sobre todo, mandar.
– Para haber vivido tanto tiempo entre salvajes, su paternidad manifiesta un profundo conocimiento de los hombres civilizados.
– Es que los salvajes no creerán en nuestro Dios, pero sí creen de verdad en los suyos.
(Crónica del rey pasmado)
#8 ¿No es "y sobretodo mamar"?
Me vas a hacer revisionarla.
#8 Almeida era jesuita
#4 Mientras más engordan más ateos son. Sólo quieren pasta y vivir como reyes, así de fácil.
#4 La noción de dios y la forma de llegar al cielo cambia en función de muchas cosas. Al pueblo le dicen que la pobreza es una forma de acercarse a Dios, al rico que si tiene fe se salvará. A cada uno le dan una solución en la que se sienta cómodo. Tienes que tener en cuenta, que hay mucho obispo que se creen con derecho a esos lujos, y en su conciencia no ven que están haciendo nada malo.
Si conoces un poco del "Libro de los muertos" de la religión Egipcia, de la que la cristiana copio mucho. En el se explica como engañar a los dioses en el juicio tras la muerte.
#3 No son fanáticos, son los manipuladores y proxenetas de los fanáticos (creyentes). Los curas son los "pastores" y los creyentes son las "ovejas" explotadas.
En la imagen de la noticia se nota el voto de pobreza que han hecho los sacerdotes de la iglesia ante su dios (el omnipotente, pero medio gafo dios que no se da cuenta de estas cosas).
#18 esos sacerdotes de la foto dudo mucho que estuviesen vivos cuando se construyo la sala. Y los veo bastante ahorradores comprando a granel gorros y sotanas.
Y la sala en 500 años de uso debe estar ya más que amortizada.
#28 No importa si estaban vivos cuando se construyó la sala. Los sacerdotes que lo estaban demostraron su voto de pobreza y humildad al construirla, y los de ahora, demuestran su voto de pobreza y humildad al disfrutarla. Viven como reyes, a diferencia de Jesús. El catolicismo es una religión de hipócritas, vividores y chulos.
En su mano esta acabar con estos basuras, solo tiene que echarlos de la iglesia y les desmonta el chiringuito con el que engañan, reclutan y recaudan.
Opus, Jesuitas y demás sectas abrazados a seres imaginarios, mercenarios al fin desde tiempos inmemoriales. Guerras de castas, golfos ricos contra golfos menos ricos. Cárteles en definitiva.
En nombre de la rosa, en nombre del expolio y la extorsión.
#27 Comparar a los Jesuitas con el Opus es como comparar el tocino con la velocidad.
#42 ¿Quién ha comparado?, he incluído como sectas.
#59 Bien poco sabes del funcionamiento de los Jesuitas si la pones en la misma categoría del Opus Dei. El Opus sí es una secta.
Aquí se aclara un poco el nido de grillos, facciones y puñales que es el vaticano: http://www.rtve.es/noticias/20130311/10-facciones-entran-conclave/615760.shtml
Y en 2012 ya se robaron otros documentos, nada menos que por el mayordomo de confianza del Papa. En liza estaba el control de la Banca vaticana y debilitar la autoridad de benedicto, cosa que lograron, todo sea dicho, y que acabó con su dimisión: http://mexico.cnn.com/mundo/2012/05/29/los-escandalos-en-el-vaticano-destapan-la-lucha-secreta-por-el-poder
Lo del espionaje no debería sorprender a nadie. La red de información de los estados vaticanos ha sido (es) el sistema la más complejo y difundido de todos los del mundo ¿o es que en tu pueblo no hay parroquia, confesionario, misionero, monjita o catequista?
¿Qué tres palabras se os vienen a la cabeza cuando leéis Opus Dei?
#58 - Pijos
- Sectarismo
- Endogamia
#58 mmm buen ejercicio
secta, fascismo, pedofilia
#58 La Polla Records.
Se puede descanonizar a alguien? porque quizas el primer paso seria quitar de enmedio al esquizofrenico sadomasoquista de Balaguer
Y los Illuminati, ¡no os olvideis de ellos!
#82 Que parte del "prohibido prohibir" es la que no entendiste?? Da igual las conclusiones que tu quieras extraer de mis comentarios. Yo escribí lo que escribí y está ahí para quien quiera leerlo.
Tu escribes lo que quieres y aquí queda; pero eso no tiene nada que ver con lo que yo dije en mis comentarios. Y lo que dije está claro.
Y sobre los cambios de discurso de Podemos; no tengo nada que decir. Allá ellos con lo que quieren comunicar en cada momento. Entiendo que han ido adaptando su "programa" según han ido alcanzando algo de poder y que tienen que seguir haciéndolo si quieren obtener una representación parlamentaria (en el Congreso y en el Senado) que les permita hacer algo más que un grupo parlamentario para gritar desde la tribuna de vez en cuando.
Yo creo, siempre lo he creído, que no lograrán nada más que eso. Pero quedan casi dos meses para las elecciones y pueden hacer algunos "fichajes" que muevan a mucha gente a votarles.
#73 asunto solucionado, lo ves?
De verdad crees que con impedir o lograr que tus hijos no vayan a esos colegios ya está el asunto solucionado?? vivirán en el mismo mundo que los que si van a esos colegios y universidades?? o podrás crear para ellos un mundo aparte en el que no tengan que relacionarse con los que si van a esos colegios y universidades??
#74 "De verdad crees que con impedir o lograr que tus hijos no vayan a esos colegios ya está el asunto solucionado?? "
SI
"vivirán en el mismo mundo que los que si van a esos colegios y universidades?? "
Y??? que quieres, matarlos? expulsarlos de la vida civil?
No entiendo que pretendes o quieres decir, explicamelo porque no lo entiendo, que quieres, prohibir las universidades catolicas? explicamelo porque no lo entiendo.
#77 Te lo explico (aunque ya estaba en mi comentario #72). Yo soy de los de prohibido prohibir.
Lo que quiero es una clara separación entre las religiones y el Estado. No me gusta que el Estado subvencione colegios en los que la religión (la Católica) se cuela hasta en los uniformes. Tampoco me gusta que el Estado pague a un ejército de sacerdotes (y obispos) católicos repartidos por toda España.
Creo que la religión y cualquier otra creencia no debe pasar del ámbito privado (incluyendo sus clubs, templos y desfiles) y que como cualquier otro hobby, cada cual ha de financiarse el suyo. En el Estado español las creencias son muy variadas (más que las cofradías) y creo que las instituciones y representantes del Estado no deben hacer ostentación de sus creencias llevándolas a actos públicos (empezando por la Monarquía y acabando en el alcalde del pueblo con menos habitantes); porque eso sería una posición neutral (y respetuosa con todos los ciudadanos) en un Estado que se dice Aconfesional (a mi me gustaría que en la CE dijese, laico, pero en el 78 no pudo ser).
Y a partir de ahí, libertad de pensamiento, libertad de expresión y que cada cual crea en lo que le parezca y pueda expresarlo (siempre que las expresiones de sus creencias, no figuren como delito en el CP).
Tu dices que "la iglesia ya no es relevante" y yo no estoy de acuerdo con esa afirmación, por lo que ya he escrito.
Es sencillo, no estamos de acuerdo y ya está. No pasa nada. Pero yo no quiero prohibir nada ni he hablado de prohibir y si has entendido que sugiero algo por el estilo, no estaba en mi intención ni "matar ni expulsar a nadie de la vida civil".
#78 Pero que tiene que ver todo eso con lo que estamos hablando???
APARTE es falso que el estado subvencione los colegios catolicos, porque ese dinero lo tiene que gastar si o si, y haciendolo en los catolicos se ahorra mucho dinero. Es decir, si tu tienes 5mil millones para gastarlo en 1millon de alumnos; por decir algo, puedes hacer 2 cosas, o que ese millon de alumnos vayan a la publica y gastar los 5mil millones, o darselo a los concertados y que te sobren 1mil millones; que es mejor????
Es decir, es puramente un argumento economico, si me convences que el estado pierde dinero con los concertados, no digo nada, pero si gana dinero, adelante, es exactamente lo mismo que los conciertos de salud, el problema es el dinero, si se ahorra dinero, entonces ADELANTE (aunque con salud es diferente porque alli no eliges libremente).
Y si el argumento es que son mas caros, podemos entrar, con informes, datos reales de salario de personal, y coste real del concertado respecto al publico......
#79 Otro giro argumental??
Yo no creo que todos los servicios (que en realidad lo son porque el Estado está obligado a prestarlos, porque la CE se lo exige; y sino para qué necesitaríamos un Estado...) que presta el Estado tengan que regirse por criterios de rentabilidad. De ser así, habría que poner en manos privadas la sanidad, aunque ya veo que lo descartas con un argumento que, sin embargo no quieres aplicar a la mal llamada educación (porque debiera de ser: formación, ya que la educación es una parte de los cometidos de los colegios, como grupo social temporal... y ha de ser asumida por las familias y los grupos sociales en los que vive el individuo). Está claro que la sanidad privatizada resulta rentable para el Estado; ya que no es lo mismo pagar a funcionarios bien formados que pagar a una empresa y dejar que ella contrate al personal sanitario (pagándole lo que quieran, lo mismo que hacen los colegios privados con los maestros...).
La Sanidad es un servicio esencial que está en la base del principio de igualdad en un Estado Democrático. Y la educación, también. Si el Estado permite que grupos confesionales eduquen a unas cuantas generaciones de ciudadanos, adoctrinándoles e inculcándoles valores que pueden servir a los intereses sociales (y morales) de esos grupos (por mucho que se escuden en la libertad de los padres para escoger a qué tipo de colegio envían a sus hijos, una libertad engañosa, porque la distribución territorial de los centros de enseñanza acaba "obligando" a los padres a elegir colegio por otras variables que poco tienen que ver con la libertad de elección y más con criterios de oportunidad, proximidad, económicos, comodidad); se acaba con el resultado que tenemos: una sociedad muy desigual en la que la igualdad de oportunidades, se da por capas sociales: los ricos son más iguales que los ricos y tienen oportunidades que los otros no tienen, aunque son más iguales en su no riqueza.
No, hay servicios que el Estado debe prestar, aunque no sean rentables. Y si no los presta no se mantiene el principio de igualdad de oportunidades. Formación y Sanidad son dos de los más importantes; pero hay más: justicia (sin impunidad), seguridad (con respeto a las libertades)...
#81 PEro vamos a ver, que es eso de que " Si el Estado permite que grupos confesionales eduquen a unas cuantas generaciones de ciudadanos"????
SON LOS PADRES; los que libremente eligen esos colegios concertados, que me estas contando? si los padres eligen libremente, y sale mas barato, cual es el problema?
Te pongo el ejemplo con la sanidad, y los funcionarios, pueden elegir la privada o la publica, y asunto solucionado. MIENTRAS no se imponga nada, yo no veo el problema.
SI SALE mas barato, y si se elige libremente, cual es el problema? no entiendo el problema si encima lo que me argumentas es que los padres eligen un colegio que no les conviene a sus hijos, vas mal por ese camino....porque pagar por algo peor...va a ser que no....
"No, hay servicios que el Estado debe prestar, aunque no sean rentables."
PERO ES QUE EL ESTADO presta el servicio de educacion en la concertada, porque es quien lo paga!!!!
Osea, tu prefieres que se quite el concierto, aunque salga mas barato, porque asi todos tienen la educacion peor? es eso lo que me dices? prohibimos tambien la privada? las universidades privadas?
#81 Fijate que YA NI PODEMOS!!! usa ese argumento!!!....ya no quiere acabar con los conciertos!!
sabes el coste que seria tener que asumir en la publica 1millon de estudiantes? hacer los colegios, contratar a todo el personal, docente y no docente?
Aqui en canarias hay muchos concertados y no son religiosos, te los cargarias tambien? o solo los religiosos?
Lo mejor es el "cheque educativo", que a cada padre con hijo en edad escolar se le den 4mil euros, por ejemplo (el coste de 1 año en la escuela) y que elija privada, publica, concertada, etc etc
#83 Aqui en canarias hay muchos concertados y no son religiosos, te los cargarias tambien? o solo los religiosos?
Yo también vivo en Canarias.
Yo no he hablado de "cargarse nada". Lo que dije está claro en mi comentario.
#84 prohibirias que el estado pagara el concierto?? si o no?
Supongo que lucharán por quién ama más a dios.
El Opus Dei es un problema en todas sus facetas, ya no solo dentro de la iglesia
Lo que me extraña es que aun siga vivo, a Juan Pablo I se lo cargaron por menos.
es que mira que ver mal la pedofilia... así se gana la enemistad del opus claro
50 sombras de Opus Grey.
Mucho están tardando en envenenar a este papa.
Aunque también pensé que a Obama le iban a meter 4 tiros antes de 6 meses y me equivoqué.
O no ando muy fino o los que van ganando la 3ª guerra mundial van tan sobraos que ni necesitan mancharse las manos
Los del Opus no hacen rehenes. No digo más.
El Vaticano se esta convirtiendo en una casa de p...... de muy mala fama
Me importan un pimiento las luchas internas de un club privado del que no estoy subscrito, no entiendo la preocupacion de la gente....es lo que mas me sorprende de meneame, obsesionados con las noticias de la iglesia; la iglesia ya no es relevante, y cada vez lo es menos.
#66 ...no entiendo la preocupacion de la gente... Será porque no tienes hijos y no te preocupa lo que esta gente puede hacer controlando buena parte de colegios concertados (o el Ministerio de Educación) y algunas universidades.
#72 pues si tengo hijos, y los mios no iran a esas universidades, ni a esos colegios, asunto solucionado, lo ves?