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#6:
Me hace gracia ese concepto de perdedores. Es decir. En número de votantes hay dos o tres partidos que tienen un programa con muchos puntos en común. Y si suman sus votos son más.
Pero son los perdedores. Suena tanto a las tesis del PP, que diría que son las mismas.
Pero son los perdedores. Suena tanto a las tesis del PP, que diría que son las mismas.
#20:
En España no hay un sistema presidencialista sino uno parlamentario, me pregunto si alguna vez les entrará en la cabeza. Lo de ganar o perder es una gilipollez, aquí lo que cuenta es los votos que tengas, según los votos y apoyos/alianzas tendrás más o menos fuerza para poder gobernar.
El rollo estúpido de ganar o perder que les escucho cada puñetera elección realmente me cansa. Ya tenemos bastantes ventajas con la ley electoral a los partidos mayoritarios, no necesitamos más. Si tienes un escaño más o menos no importa un carajo por mucho que seas primero si no eres capaz de llegar a ningún acuerdo de gobierno con nadie. Estamos mal acostumbrados con tanto turnismo entre 2 partidos.
El rollo estúpido de ganar o perder que les escucho cada puñetera elección realmente me cansa. Ya tenemos bastantes ventajas con la ley electoral a los partidos mayoritarios, no necesitamos más. Si tienes un escaño más o menos no importa un carajo por mucho que seas primero si no eres capaz de llegar a ningún acuerdo de gobierno con nadie. Estamos mal acostumbrados con tanto turnismo entre 2 partidos.
#4:
Otro inepto que no entiende ni lo más básico de un sistema parlamentario.
#1:
Pues nada, no se te vota y listo.
#2:
"Ufff, menos mal que no tengo que hacer alianza directamente con PP, solo debo evitar que los otros se junten, asi puedo seguir con la careta puesta 4 anios mas"
#5:
la cosa esta clara , votar al Cs es votar al PP.
#9:
Yo creo que Rivera se está liando en esta última semana de la campaña con el tema de los pactos. Les ha sobrado una semana de camapa a Cs
#77:
#65 Se ve que tienes lavado el cerebro cuando dices eso de "gobernar en minoría". Si el PP obtiene un 35% de los votos y PSOE junto con Podemos obtienen juntos un 65% (32,5% cada uno por si no sabes dividir) de los votos. ¿Quién gobierna en minoría? Que sea la lista más votada no significa que esté legitimado por la mayoría de españoles. Eso es una falacia argumentativa que gente como tú se cree o quiere obviar. Que dos partidos gobiernen con el apoyo del 65% de los españoles me parece mucho más coherente a que gobierne un partido votado sólo por el 35% restante.
Las matemáticas no engañan, los conceptos sí. Así que no me vengas con falacias y no me tergiverses la realidad democrática. La lista más votada es un argumento inválido en un país democrático. La pluralidad dentro de un gobierno es la mayor democracia que podríamos tener en la historia de España.
C's quiere engañar a la democracia diciendo una cosa y haciendo otra.
Ya lo hizo el PP la anterior legislatura, cosa que les ha deslegitimado por completo pero en España el programa electoral no es vinculante como tampoco lo es la participación. Por lo que con que sólo una persona votara en toda España, ese partido se vería legitimado según las reformas electorales. ¿Eso es democracia? Estas elecciones les toca hacerlo a C's, mentir para conseguir votos y luego pactar con quien lleva tiempo diciendo que no pactará. O abstenerse (la medida de los cobardes) para dejar que gobierne. Recordemos que es tan malo pegar a alguien como tener la posibilidad de parar al agresor y no hacerlo.
Las matemáticas no engañan, los conceptos sí. Así que no me vengas con falacias y no me tergiverses la realidad democrática. La lista más votada es un argumento inválido en un país democrático. La pluralidad dentro de un gobierno es la mayor democracia que podríamos tener en la historia de España.
C's quiere engañar a la democracia diciendo una cosa y haciendo otra.
Ya lo hizo el PP la anterior legislatura, cosa que les ha deslegitimado por completo pero en España el programa electoral no es vinculante como tampoco lo es la participación. Por lo que con que sólo una persona votara en toda España, ese partido se vería legitimado según las reformas electorales. ¿Eso es democracia? Estas elecciones les toca hacerlo a C's, mentir para conseguir votos y luego pactar con quien lleva tiempo diciendo que no pactará. O abstenerse (la medida de los cobardes) para dejar que gobierne. Recordemos que es tan malo pegar a alguien como tener la posibilidad de parar al agresor y no hacerlo.
#21:
A Rivera se le está desintegrando el camuflaje romulano a ritmo de vértigo
#90:
#73 No les va a votar ni el tato porque con esas declaraciones se han vuelto inútiles para el cambio y la regeneración democrática y si alguien está por el inmovilismo ya tiene al original en el PP.
Hay que pensar un poquito más las cosas que se dicen pq últimamente sus declaraciones son boomerangs que a los únicos que sacuden es a ellos mismos
Hay que pensar un poquito más las cosas que se dicen pq últimamente sus declaraciones son boomerangs que a los únicos que sacuden es a ellos mismos
#3:
Pues nada, mucha gente que iba a votarte ya no lo va a hacer.
#116:
#92 si porque cuando un gobierno tiene que contar con el apoyo de otros partidos, su gestión esta fiscalizada, por tanto no pueden hacer y deshacer a su antojo. Ahora bien, si nos ponemos en que todos son corruptos, incluso los que aún no han gobernado, pues nada, metamos en el saco a todos, pero a todos, todos. Y que reine la anarquía, que como los demás somos tan buenos y tan honrados, cada uno a su bola que seguro que nos va estupendamente.
Comentarios
Me hace gracia ese concepto de perdedores. Es decir. En número de votantes hay dos o tres partidos que tienen un programa con muchos puntos en común. Y si suman sus votos son más.
Pero son los perdedores. Suena tanto a las tesis del PP, que diría que son las mismas.
#6 La mismas tesis que en cualquier campeonato.
#10 La democracia no es un partido de fútbol.
#29 En este país al parecir sí lo es...
#29 ¿Obvio? No para elrao.
#10 Con esa afirmación estás demostrando un conocimiento del sistema político español nulo.
El sistema político español es parlamentario, no presidencialista. Busca los términos a ver si te queda más claro.
#10 Y que lo digas. Con esa tesis demuestran que son unos cínicos de campeonato.
#6 #10 la derecha nunca entiende lo que representa el Parlamento.
No entiende la idea de representatividad.
Sólo entienden ganar o perder.
No diferencian entre poder legislativo y poder ejecutivo.
No diferencia entre representantes y gobierno.
En fin, creo que hace falta una profunda remodelación del sistema electoral. Sería necesario hacer unas elecciones ejecutivas (para elegir gobierno) separadas de las legislativas (para elegir representantes).
Eso ayudaría a la separación de poderes.
#10 Intentalo en tu comunidad de vecinos. A ver si están de acuerdo con tu tesis ...
#6 que son la misma.... 💩 💩 💩 💩 💩 💩 💩 💩 💩 💩 💩 💩 💩 💩 💩 💩 💩 💩 💩 💩 💩 💩 💩
#6 imaginaros una situación multipartidista donde el más votado no llegue ni al 20%, lo de que gobierne el más votado es ridículo
#6 SI, son perdedores porque no tienen mayoria absoluta para gobernar, lo que dice ciudadanos es que NO va a apoyar ni abstenerse en el caso de podemos, por que te parece mal que se posicionen?
#6 Conciben unas elecciones como si de una liga de fútbol se tratara. Si es que nos toman por gilipollas.
#94 La estadística de anteriores elecciones les da la razón.
#6 Acaba de cagarla bien cagada porque ha adoptado el discurso del PP en vez de centrarse en sus propias propuestas. Así que lógicamente, la mayoría pensará..."Para que voy a votar a un partido "nuevo" que se coloca en el mismo lugar que ya ocupan los viejos? Para eso no cambio"
Y lo peor es que pierde la oportunidad de proponer un "pacto de estado" (Cómo le gustaba hacer hasta que los debates y las encuestas los han dejado relegados) con el mínimo común denominador de su programa con el resto de alternativas al PP. Es decir, regeneración de las instituciones, lucha contra la corrupción y reforma de la ley electoral.
Ahora ya es tarde para reaccionar. Acaba la campaña con un mensaje muy negativo y ese es el que recordarán los votantes cuando vayan al colegio electoral el domingo.
Una semana más y les pasa IU
#6 Hombre si necesian el apoyo de Ciudadanos para ganar y este dice que no los apoya, no sumarán más votos que el PP. Así que sí que serán perdedores.
Y si no necesitan el apoyo de Ciudadanos da igual lo que digan.
#6 Según la mayoría de meneantes el PSOE es la derecha. Por lo tanto un posible pacto PSOE-Podemos sería contranatura y en este caso Rivera tiene razón. A no ser que cuando nos interesa el PSOE sí tiene puntos en común con Podemos o IU. De hecho, cada vez veo más probable que esto es lo que va a suceder.
#6 Técnicamente es un fraude al electorado...
Si una serie de partidos tiene intención de formar coalición a sabiendas de que sólos no conseguirán nada no es ético el presentarse a las elecciones de forma independiente sabiendo que van a hacer otra cosa por muchos puntos en común que tengan en el programa (y la prueba está en que todos los partidos se echan los trastos los unos a los otros para arañar votos para sí, así que no tiene sentido que después de tanta verborrea no tengan reparos en repartirse el pastel a la hora de formar gobierno).
#6 En una democracia parlamentaria como la nuestra es ridículo el argumento del PP, que por otra parte forma gobierno en coalición en muchos sitios, deba gobernar alguien con el 25% de los votos porque el resto de partidos tienen un 24% cada uno. Pero bueno, ellos lo cacarean y sus palmeros lo repiten como un mandamiento sin que haya posibilidad de que entren en razón.
#6 Es una idea que ensayaron cuando Maroto se enfrentó a unas elecciones con toda la oposición cabreada: http://www.elmundo.es/pais-vasco/2015/05/14/5554e660ca4741646e8b45cb.html
"Maroto alerta de un pacto de 'perdedores' para desbancar al PP y poner una 'alcaldesa de EH Bildu'"
Al final se tuvo que tragar que en Vitoria la mayoría de la ciudadanía no le votó y se quedó sin alcaldía frente al PNV.
Pues nada, no se te vota y listo.
#1 Votarán para la lista más votada como en Cataluña
#1 No lo votarás tú (ni yo) pero muchos sí. Digan esto o todo lo contrario.
#73 No les va a votar ni el tato porque con esas declaraciones se han vuelto inútiles para el cambio y la regeneración democrática y si alguien está por el inmovilismo ya tiene al original en el PP.
Hay que pensar un poquito más las cosas que se dicen pq últimamente sus declaraciones son boomerangs que a los únicos que sacuden es a ellos mismos
#90 Por suerte parte de la gente que tenia pensado votar a C's era mas bien gente joven, que se entera de estas cosas, y se tiene que estar dando cuenta estos dias que votar a C's es practicamente equivalente a votar al PP.
#90 Dios te oiga
#90 Titular alternativo: "Rivera es idiota" en todas sus acepciones.
#1 Aqui en mi tierra se le llama "el 🐕 Rivera del hortelano" que no come ni deja comer...
#1 Según dicen las encuestas hoy del Periodic d´Andorra no le van a necesitar.
#1
#1 Una pregunta, ¿que problema ves en esto?
El líder de C's ha asegurado que, si llega a La Moncloa, invitará a Mas "aunque no quiera hablar" para negociar un nuevo modelo de financiación con el resto de presidentes autonómicos, en una reunión que se ha comprometido a celebrar a los seis meses de legislatura.
Rivera ha propuesto debatir "un nuevo modelo de corte federal donde haya una caja común para educación y sanidad, y luego libertad para las autonomías", en el que no se tenga en cuenta lo que recauda cada comunidad o sus derechos históricos sino los gastos que tienen en función del número de camas y de escuelas.
Porque a mi me recuerda mucho al "todos somos iguales" y al "cada uno segun su capacidad, a cada cual segun su necesidad" que deberia estar tatuado en la frente de todo el que se diga de izquierdas, aunque parece que lo que tienen tatuado es "todo depende de donde hayas nacido".
PD: Para los mas bisoños, https://es.wikipedia.org/wiki/De_cada_cual_seg%C3%BAn_sus_capacidades,_a_cada_cual_seg%C3%BAn_sus_necesidades
#1 Lo que dice es que no va a permitir que un gobierno en Minoria desbanque a otro que tenga mas votos. Es decir, que si el PP tiene mas votos que Podemos + PSOE , no van a apoyar eso absteniendose o votando contra el PP.
A mi me parece muy justo dejar gobernar a la lista mas votada.
Grande Rivera, como siempre
Otro inepto que no entiende ni lo más básico de un sistema parlamentario.
#4 Entiende perfectamente nuestro ""sistema parlamentario"".
#24 Y a los votantes. Otra cosa es que buscando votos conservadores de odio a Podemos, pierda la gran cantidad de votos de podemos que gano al venderse como una opción de centro
#4 ¿Y si gana el PSOE?
¿Y si gana Podemos?
Quizás el 20D sea Rivera y Rajoy los que se den "la gran HOSTIA".
#41 OJALA!
#99 ¡Animo! que lo normál es que la encuestas no acierten, así que el domingo veremos si el error es a favor del PP y se consolida su gobierno con C's, o el error es a favor de la izquierda, y PP y C's son incapaces de sumar una mayoría absoluta o cómoda.
En todo caso, por lo que me cuentan en Madrid, C's le está haciendo la vida imposible a Cifuentes, exigiéndole que haga política. Por eso dimite el que tuvo el accidente borracho, que si no fuera por C's, niegan la mayor y Business as Usual.
#99 ¡Me debes un céntimo por lo menos!
No ha ganado PSOE ni Podemos, pero tampoco Rivera y Rajoy
#4 Y va contra el sistema parlamentario la abstencion a la lista mas votada? mande?
#43 Va contra el sistema parlamentario considerar a los representantes de millones de españoles son "perdedores"
#63 NO, no va contra el sistema parlamentario, ponme que ley del parlamento dice eso.
Perdedor es aquel que no gana. Es una definicion matematica.
#68 Ganar dice la RAE que es "Obtener lo que se disputa en un juego, batalla, oposición, pleito, etc". Lo que se disputa es el gobierno, así que igual pierde el que más asientos pero menos apoyos tiene.
#68 ¿y qué es ganar unas elecciones? ¿mayoria absoluta? Pues entonces han perdido todos. El ganador de unas elecciones es el que acumula el apoyo suficiente para formar un gobierno. 110 diputados no te dan potestad para imponerte en un parlamento de 350 diputados.
#75 El ganador es el que puede desarrollar su programa en mayor medida que el resto o se vuelve decisivo.
#98 En ese aspecto nadie va a poder desarrollar su programa sin apoyo de otros así que, siguiendo esa lógica de si no eres el ganador eres el perdedor, todos han perdido antes de las elecciones.
#75 Si se alía toda la izquierda y tienen mayoria ellos ganan.
Si se alia la derecha y da.mayoría ellos ganan.
El 20 lo sabremos.
Yo voto CAMBIO!
#100 No creo que Podemos e Izquierda Unida consigan mayoría.
#75 Entonces veo que has entendido el sistema pero no lo que dice ciudadanos.
Si esa supuesta "alianza de perdedores" necesita a ciudadanos para echar al PP, entonces significa que no han ganado ni juntándose.
#4 Lo entiende, pero sabe que en este país muchísima gente no, lo cual le puede ayudar a justificar un pacto con el PP
En España no hay un sistema presidencialista sino uno parlamentario, me pregunto si alguna vez les entrará en la cabeza. Lo de ganar o perder es una gilipollez, aquí lo que cuenta es los votos que tengas, según los votos y apoyos/alianzas tendrás más o menos fuerza para poder gobernar.
El rollo estúpido de ganar o perder que les escucho cada puñetera elección realmente me cansa. Ya tenemos bastantes ventajas con la ley electoral a los partidos mayoritarios, no necesitamos más. Si tienes un escaño más o menos no importa un carajo por mucho que seas primero si no eres capaz de llegar a ningún acuerdo de gobierno con nadie. Estamos mal acostumbrados con tanto turnismo entre 2 partidos.
#20 Siempre puedes ir al constitucional para marear la perdiz
#20 es la simplificación dicotómica propia de la derecha española.
Fíjate que siempre lo hacen:
Nosotros o el caos.
Buenos y malos
PP o ETA
Ganadores o perdedores.
Pero la vida y la sociedad es más compleja y no alcanzan a verlo.
la cosa esta clara , votar al Cs es votar al PP.
#5 O AL PSOE, si psoe tiene mayoria, o no?
#44 PSOE no va a tener mayoría... seamos realistas... veremos a ver si no es tercero
#82 o cuarto...
#82 TAMPOCO la va a tener podemos, y?
#5 Bueno, como tenemos ley D'Hont y además el PP tiene ventaja en las circunscripciones más pequeñas, mejor que la gente vote a Ciudadanos, menos escaños para la derecha.
#72 el PP y Ciudadanos aman con la misma pasión al IBEX, a la Marca España y a la Corona, pero si el domingo votas a Ciudadanos metiendo el sobre con la mano izquierda, podrás con razón ir diciendo entre dientes: "Yo no voté con la derecha".
#72 la ley d'Hont no es el problema. Son las circunscripciones pequeñas las que generan el problema.
Es sólo una aclaración.
#5 Entonces solo queda uno de verdadero cambio... como se van a poner las berenjenas
#5 Es votar en blanco.
"Ufff, menos mal que no tengo que hacer alianza directamente con PP, solo debo evitar que los otros se junten, asi puedo seguir con la careta puesta 4 anios mas"
#2 Si no vota a favor de la investidura dudo mucho que PP tenga escaños para salir investido por mucho que Ciudadanos se abstenga.
#18 Pero si ya prometió otras veces no pactar con el PP y lo hizo (creo en Andalucía, hablo de memoria...)
#54 En Andalucía pacto con PSOE, y me parece lo más lógico que se hagan pactos, es más creo que es lo más saludable, o eso o mayorías absolutas, que ya sabemos lo que traen.
#79 Pactos para que siga la corrupción con un partido que presume de regenerador como protagonista. Si muy lógico
#92 si porque cuando un gobierno tiene que contar con el apoyo de otros partidos, su gestión esta fiscalizada, por tanto no pueden hacer y deshacer a su antojo. Ahora bien, si nos ponemos en que todos son corruptos, incluso los que aún no han gobernado, pues nada, metamos en el saco a todos, pero a todos, todos. Y que reine la anarquía, que como los demás somos tan buenos y tan honrados, cada uno a su bola que seguro que nos va estupendamente.
#116 toda la razon del mundo. #92 Habra pactos si o si. Y en la coalicion que gobierne estara o PP o PSOE.
#79 Ha pactado en bastiones clave para esos dos partidos. Precisamente allí donde hay corruptelas candentes. De regeneracionistas tienen lo que yo de bosquimano.
#18 enhorabuena por saber matemáticas básicas. Cs acaba de decir claramente que el PP no va a gobernar.
#2 Se ha visto último en esta carrera y tiene que pasar al ataque. Su última arma: robar los votos de los más conservadores del PP, los que no le votan "por si pacta con los de Podemos o los Socialistas".
Yo creo que Rivera se está liando en esta última semana de la campaña con el tema de los pactos. Les ha sobrado una semana de camapa a Cs
#9 El otro día estaba yo pensando lo mismo. Incluso me planteo si no será aposta o algo, ¡no se puede hacer peor!
#12 no nos engañemos, Cs no tiene detrás mucho más que lo diferencie del PP de lo que ha mostrado por lo tanto se le ha venido larga esta semana.
No tiene sentido mostrarse tan arrogante con el rollo de "no vamos a pactar con nadie" cuando todos sabemos lo que van a hacer: apoyar al PP.
#12 desde luego esto le viene genial al PP.
#9 Yo creo que está gastando su último cartucho para ver si pueden quitar mas votos al PSOE y no hacer tanto el ridículo.
#31 Con ese mensaje al P$
oE ni uno. De hecho apunta a los votantes del PP pero falla el tiro porque el votante del PP para eso vota al PP.Si querían rascar a ese electorado tenían que haber hecho una propuesta de pacto de estado...un mensaje en positivo. Ahora lo que queda como último mensaje de C's es un mensaje negativo que los señala como un estorbo.
#9 Les ha sobrado la campaña entera
#9 Y por que es lio posicionarse claramente con los pactos?
#51 Porque el mensaje que transmite es que ya no cuenta con ganar y da otro bandazo estratégico a dos días de las elecciones.
#51 si te pegas un año hablando del cambio y en el último día dices que no vas a facilitar el cambio sino todo lo contrario, es que o eres tonto o te has liado
#51 Porque los posibles pactos dependen de los escaños que obtenga cada partido. Ponerse a hablar de pactos antes de saber los resultados de las elecciones es absurdo. Especialmente si es para decir "yo nunca pactaré con X", ya que si después acabas pactando con X quedas como el culo. Es lo que hicieron en Andalucía, y ahora les pasará factura.
#51 Porque le mandas el mensaje al votante de que para qué vas a votar a X si al final va a gobernar Y igualmente. Para eso votas al "original" o no votas. La gente vota a la opción que quiere que gobierne, no a la que quiere que pacte con el que cree que gobernará.
#9 o dos
#9 puede ser. Desde luego se ha contradicho una y otra vez con lo de los pactos. Suena a que miente todo el rato. Creo que no puedo confiar mi voto en ellos. Aunque me convencen algunas cosas de su programa, y mucho, el riesgo de que apoyen al PP puede ser real, no tienen buenas referencias de pasado. Al final tendré que votar al que parece más antiPP,aunque no me convenza para nada. Triste panorama político.
#9 Pues le queda hoy, mañana y el 20D para terminar de joderla; y conociendolo...
Que malos son los bajones
#9 la semana pasada se liaron con el tema de la violencia de género sólo por un tema "estético " según dieron, y se metieron en un jardín enfangado.
Esta semana la cagada de los pactos .
Les han sobrado las dos semanas.
Veremos si superan el 15% de los votos.
#9 Decía Errejón en Oviedo que los otros partidos llegan con la lengua fuera al final de la campaña, y algunos (C's seguro, aunque no sé si iría también por el PSOE) están deseando que el árbitro pite final de partido.
#65 Se ve que tienes lavado el cerebro cuando dices eso de "gobernar en minoría". Si el PP obtiene un 35% de los votos y PSOE junto con Podemos obtienen juntos un 65% (32,5% cada uno por si no sabes dividir) de los votos. ¿Quién gobierna en minoría? Que sea la lista más votada no significa que esté legitimado por la mayoría de españoles. Eso es una falacia argumentativa que gente como tú se cree o quiere obviar. Que dos partidos gobiernen con el apoyo del 65% de los españoles me parece mucho más coherente a que gobierne un partido votado sólo por el 35% restante.
Las matemáticas no engañan, los conceptos sí. Así que no me vengas con falacias y no me tergiverses la realidad democrática. La lista más votada es un argumento inválido en un país democrático. La pluralidad dentro de un gobierno es la mayor democracia que podríamos tener en la historia de España.
C's quiere engañar a la democracia diciendo una cosa y haciendo otra.
Ya lo hizo el PP la anterior legislatura, cosa que les ha deslegitimado por completo pero en España el programa electoral no es vinculante como tampoco lo es la participación. Por lo que con que sólo una persona votara en toda España, ese partido se vería legitimado según las reformas electorales. ¿Eso es democracia? Estas elecciones les toca hacerlo a C's, mentir para conseguir votos y luego pactar con quien lleva tiempo diciendo que no pactará. O abstenerse (la medida de los cobardes) para dejar que gobierne. Recordemos que es tan malo pegar a alguien como tener la posibilidad de parar al agresor y no hacerlo.
#77
#77 Correcto y añadiria aun mas, si es mas votada, osea la que mas votos tenga, seguramente ni sean los primeros
#77 Yo estoy totalmente de acuerdo en temas de porcentajes, especialmente teniendo en cuenta que nuestro sistema es representativo y al presidente lo eligen los parlamentarios. Si se juntan grupos parlamentarios que suman mayoría, son esos la mayoría y no nadie más. Que alguien individualmente haya tenido más votos que los demás puede servir para darle un caramelo, pero en ningún caso para decir que esa opción es mayoritaria. Podrá serlo o no, dependiendo del número de apoyos que obtenga para conseguir una auténtica mayoría. Evidentemente, la lista más votada lo tiene más fácil para sumar votos que uno de esos "perdedores", así que cuenta con ventaja. Excepto si hablamos del PP, que como nunca se junta con nadie pues nadie se quiere juntar con él (sin contar lo que haga C's, claro).
Esto lo he discutido muchas veces con conocidos míos, y a veces ellos me contraargumentaban con algo con lo que estaba de acuerdo: "Es que yo si voto a X no quiere decir que me guste Y ni quiera que X permita que Y tenga poder. Si voto a X es para que gobierne X, no X e Y".
Y oye, en parte tienen razón, que alguien de su apoyo a X no quiere decir que esté de acuerdo con cualquier pacto que haga. Por ejemplo, si mañana Podemos decidiera pactar con el PP, ¿estaría la gente de acuerdo? Evidentemente la mayoría no. ¿Cómo sabes si la gente está o no de acuerdo? Pues una de dos, preguntando, como hizo la CUP, o más sencillo aún, simplemente contándolo.
Por eso me parece vital que un candidato sea claro desde el principio con quien pactaría o con quien no. ¿El problema? Que todos cuando le preguntan eso se hacen los remolones. Y cuando digo todos es TODOS. Ahora Rivera ya ha hablado claro pero a pocos días, que no se va a enterar ni Clifford, y hasta hace nada se escaqueaba de la pregunta. Y los demás sigo sin tener claro con quién pactarían o con quién no, porque siempre que les preguntan cuentan la película de que ellos van a ganar y que luego ya verán. Pues no, caballero, ya sabemos que usted va a ganar pero si no gana queremos saber con quién pactaría, que para eso le votamos.
Y ya como caso particular, en el tema PSOE-Podemos Podemos-PSOE, Pedro Sánchez por ejemplo sí dejo caer que pactaría con Podemos (aunque no aclaró otras opciones), pero lo que he captado de Iglesias es si pactaría con ellos o no. Por lo que he entendido entre líneas con las cosas que decía es que si ellos están por encima, aceptarían el pacto del PSOE (es decir, si se diera una situación del estilo de Madrid capital), pero si quedan por debajo no apoyarían que gobernara el PSOE. Si alguien tiene información más precisa al respecto, le agradecería que me la proporcionara, porque por más que me he visto los debates sigo sin tenerlo claro y es algo que me interesa.
#77 Cual es el engaño de ciudadanos?? no me he enterado? si el PP tiene mayoria para gobernar en minoria, y la otra parte no tiene mayoria para gobernar en minoria; es trampas si gobierna el PP??????? por que?
"La lista más votada es un argumento inválido en un país democrático. La pluralidad dentro de un gobierno es la mayor democracia que podríamos tener en la historia de España. "
CIERTO, totalmente cierto, pero es una estafa que gobiernen luego gente que dice que no van a gobernar juntos, es una estafa que gente que dice que no va a pactar, luego pacten. LO QUE DICE CIUDADANOS es con quien va a votar NO, con quien NO en ninguna circunstancia.
Es una democracia representativa luego entiendo que lo del mas votado es totalmente absurdo, pero tambien lo seria que gobiernen los que no tienen mayoria para gobernar, verdad?
"Estas elecciones les toca hacerlo a C's, mentir para conseguir votos y luego pactar con quien lleva tiempo diciendo que no pactará. O abstenerse (la medida de los cobardes) para dejar que gobierne. Recordemos que es tan malo pegar a alguien como tener la posibilidad de parar al agresor y no hacerlo."
y por que es mentir DECIR CLARAMENTE antes de las elecciones con quien y con quien no vas a pactar????? no lo entiendo.
Pues nada, mucha gente que iba a votarte ya no lo va a hacer.
#3 Que va... los que iban a votarle seguirán votandole... seguramente no han entendido nada de lo que ha dicho... pero es tan guapo...
#11 YO LO HE ENTENDIDO perfectamente, lo que dice tiene bastante sentido. Igual que podemos no va a gobernar con mayoria absoluta y va a pactar con el psoe aunque no lo diga, y no lo dice porque son unos cobardes y no se quieren posicionar; ciudadanos se posiciona de una manera logica. Su voto es un NO siempre, pero una abstencion si quiere gobernar la mas votada.
#40 Su voto es el síntoma del veletismo que tanto les caracteriza. No pueden decir que van a apoyar a PP porque eso les haría perder una increíble cantidad de votos, así que lo que dicen es que no apoyarán derrocarlo. Veo un clarísimo pacto PP-C's en caso de que los Populares los necesiten. Los demás argumentos son sólo frases bonitas de cara a la galería carentes de sentido y completamente demagógicos.
#60 NO SERIA PACTO, sino gobernar en minoria, y lo mismo haria si gana el psoe, yo no le veo nada malo, que gane el mejor, y si no gano yo, me opongo, pero me abstengo, es decir, no digo SI, pero tampoco digo NO, solo digo NO en el caso de podemos.
#65 Pero echando a Rajoy primero, sino Mariano se llevará a Albert con él a la tumba cuando lo pierda todo.
#65 ¿Te puedo contratar como mi retrete personal portátil? Es que como te tragas cualquier mierda que te sueltan...
#65 Vamos que demuestra lo que dicen muchos compañeros. Si sólo dice No en el caso de Podemos se nota para donde tiran. Y por otro lado me imagino que entiende realmente la dimensión del concepto de mayoría absoluta y el no conseguir esta ¿no?. Significa lo siguiente si un partido consigue mayoría absoluta es que está legitimado para gobernar a todos o a la mayoría de los españoles. Pero si un partido no consigue mayoría absoluta no está legitimado para gobernar a la mayoría de los españoles sino a un minoría y es una forma de castigo por eso si el resto de partidos consiguen un porcentaje mayor de votos, sumados todos los porcentajes de dichos partidos, es que ellos están legitimados para gobernar a la mayoría de los españoles. Es simplemente cuestión de porcentajes:
Si un partido a consigue un 30% de los votos y la suma de partido B + C + D suman 70% de los votos. Significa que representan un 70% de los votantes. Y por tanto si hacemos una estrapolación a la mayoría de los españoles y digo esto porque los que se abstienen no tienen ningún derecho de protestar por lo que salga. Pueden hacerlo pero si no votas eso significa que no te importa quien gane (este es uno de los motivos de porque muchos decimos que abstenerse no vale, en realidad, para nada).
En resumen quien no consigue mayoría absoluta por sí sólo, no está legitimado para gobernar a la mayoría de españoles. Y me importa tres pimientos el partido que sea.
Salu2
#40 o te abstienes siempre o no, si no lo haces, claramente estas tomando partido.
Eso de la coalición de perdedores es una soberana memez, y lo sabe.
En España unas elecciones las gana el que consigue mayoría absoluta. Si no la consigues no eres el ganador, sólo el más votado.
#40 osea que solo podemos son unos cobardes.
Pero ciudadanos que hasta última hora no se ha medio posicionado es valiente.
Ciudadanos que va de centro pero es derecha.
Ciudadanos que dice que solo va a apoyar el cambio va a apoyar que gobierne el de siempre.
Donde dije digo, digo es usted Ruiz y deleznable. Buenas tardes
#95 "Pero ciudadanos que hasta última hora no se ha medio posicionado es valiente."
MEJOR ULTIMA hora que nunca no????
"Ciudadanos que va de centro pero es derecha. "
VA de lo que le den la gana, eso no es mentir, ni engañar, van de lo que dice su programa, mientras no hayan mentido en nada, ni cambiado nada a posterior, pueden ir de lo que le den la gana.
"Ciudadanos que dice que solo va a apoyar el cambio va a apoyar que gobierne el de siempre."
Si pp y psoe obtienen entre los 2 mas de 200 escaños es imposible gobernar sin uno de los 2 partidos de "siempre", asi que no se que pides tu exactamente, vale psoe pero no vale pp?
#40 Después de leer tu comentario, entiendo que Podemos no va a necesitar pactar con Ciudadanos, y eso es lo que les hace daño, y por eso este comentario de Rivera. Porque Rivera ya pactó con el PSOE en Andalucía, y lo que realmente le preocupa es que esta vez no van a tener la oportunidad de meter baza.
#40 Excepto si la lista más votada es Podemos. La ecuación entonces falla. Permitirá gobernar a la lista más votada si son PP o PSOE. Más claro, agua.
#40 ¿y si la más votada es Podemos?
#40 Podemos ha dicho que pactará con PSOE si Podemos está en superioridad de votos, no es cobardía suya es desinformación tuya. CIudadanos con lo de que dice NO a un gobiernos de Podemos está preparando la justificación para apoyar a PP si lo necesitan para gobernar en caso de que la suma de POdemos+PSOE supere al PP
#40 Si eres tan ingenuo como para creerte a Rivera y descalificar automágicamente a otros, en este caso a Iglesias, no te mereces el derecho a voto. Todos acabarán pactando con todos (se entiende que de afinidades similares) porque a no ser que pase algo sorprendente, nadie va a tener realmente las llaves de la Moncloa si no es pactando con alguien. De hecho el mentiroso de mierda es Rivera, precisamente, porque que no va a pactar con nadie no se lo cree ni la última de sus células.
#11 ¿de verdad lo ves guapo?
#11 Será guapo para ti, para mi no.
#11 Pasa igual que con el coletas, nada de lo que promete wn economia es viable... pero sueña tan bien...
A Rivera se le está desintegrando el camuflaje romulano a ritmo de vértigo
Ni siquiera se incluye entre los perdedores. Cada día está claro que son la marca
naranjablanca del PP.Este cuanto mas habla mas votos pierde...
A todo esto, ¿compráis fruta en Andorra?
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twitter.com¿Eso no fué exactamente lo que dijo Soraya en el debate?
#15 si, por eso se me hacían conocida esas palabras.
En este punto, mis apuestas son:
- Si el PP puede gorbernar con la abstención de C's pasará eso.
- Si C's tiene que votar a su favor, exigirán quitar a Rajoy y poner a Soraya y un par de cositas más y a neoliberalizar que la vida son dos días.
- Si no se cumple ninguna de las anteriores, se juntarán PP + PSOE por eso de responsabilidad de Estado y tal y cual.
- Como están las cosas veo difícil que Podemos tenga opciones de estar en el gobierno. Pero sí que puede ser la primera fuerza de la oposición para la próxima legislatura, ya sea en votos o en acción. Y en las próximas elecciones ya se verá.
#59 Yo pienso igual que tu.
Por desgracia.
Pero todos esperamos que si pasa el psoe no haga el gilipollas
#59 El problema del punto número tres es que empezará como PP + P$
oE y terminará como PP + Pa$oK(Para el que no pille mi fina ironía, es un suicidio)
#59 El PP y PSOE no van a pactar ni de coña. En el PSOE saben perfectamente que eso significará su defunción definitiva. De hecho en todas las encuestas sale como el pacto menos deseado por los votantes de ambos partidos.
Lo más probable es gobierno PP+C's y alguno más si suman o bien coalición de izquierdas incluyendo al PSOE como ha pasado en muchos ayuntamientos y autonomías.
No entiendo la manía de muchos de insistir en un pacto PP-PSOE cuando no hay precedentes y es uno de los pactos menos probables de todos.
Vamos, que lo que va a hacer Ciudadanos es como lo de Rajoy, a veces no no tomar decisiones es tomar una decisión.
Es decir, que Ciudadanos no va a hacer nada, hasta que les ofrezcan puestos y cargos de poder. En Ciudadanos tienen una misión, y si ocupan los puestos imprescindibles (ministerios) ya pondrán cualquier excusa.
- Por la gobernabilidad... la estabilidad.... por responsabilidad de estado... etc..."
Creo que Albert Rivera no tiene claro como funciona el parlamento.
Qué hostia te vas a dar majo...
Si ganase Ciudadanos las elecciones sin mayoria ¿aceptaría los votos de un partido que ha perdido?
¡Toooma "PODEMOS de derechas"!
Pero que bien enseñado está este chico, no quiere enfadar a sus mayores.
No va a apoyar al bipartidismo,pero tiene gobiernos con Pp y Psoe. Y tampoco quiere apoyar a Podemos,ni a partidos pequeños. Qué falso suena todo lo que dice..
#50 ¿Qué gobiernos tiene con PP y PSOE? En Andalucía apoyó la investidura de la presidenta para evitar que quedase la CCAA sin gobierno hasta Septiembre. No es lo mismo apoyar una investidura que formar gobierno con otro partido.
El ejemplo más claro, y del que puede que se aprenda mucho, es el actual de Cataluña. De los partidos no independestias ninguno cederá un solo voto para investiar a Mas, porque ya ha anunciado sus planes nada más salga elegido. Si la CUP no lo inviste significan nuevas elecciones en marzo. Osea Cataluña 6 meses con presidente en funciones y a ver que pasa luego.
Una comunidad de Presidente no puede aprobar nada ni avanzar y al final lo pagan los votantes.
..."España va mal pero puede ir peor".
Ya. Por eso la mejor alternativa es mantener a los que han hundido a España en el nivel del inframundo en el que estamos con tal de que "los perdedores" (entre los cuales también estarán ellos) no tengan opción de demostrar que otra política es posible no sólo en España, sino a nivel mundial.
Vamos, que piensa apoyar al PP pero sin mojarse demasiado. Ni reconocerlo abiertamente.
Con el PP se abstiene, pero a los demas les vota en contra. O sea que apoya al PP.
Porque lo de la "lista más votada" y lo "coalición de perdedores" son dos sandeces como la copa de un pino y lo sabe.
En nuestro sistema el partido "que gana" es el que consigue mayoría absoluta", si no, mandan quienes sumen más apoyos.
Ostias, el vídeo es la repera. Habla de C´s como si fuese podemos!! dice "haber puesto en marcha un proyecto de la sociedad civil"
Este tio es la rehóstia.
Rivera debería de comprender lo que es un sistema parlamentario.
Quizás es una jugada maestra si es 3a fuerza o 2a por delante del PSOE.
No ayudar al PP a gobernar que tendrá el bloqueo PSOE + podemos.
No ayudar a perdedores y por tanto a un posible gobierno de PSOE con apoyo podemita y si PSOE esta por debajo tampoco al PSOE
¿Que gobiernos quedan?
Él de presidente con apoyo del PP o PSOE o la gran coalición PPSOE que le interesa a él a largo plazo...
En cualquier caso votar a ciudadanos es votar a un partido de derechas de discurso liberal... lástima que haya desaparecido toda mención a laicidad y otras cosas de su programa para irse convirtiendo en la nueva derecha que lo englobe todo.
En cataluña ya les conocen pero se cree mucha gente que todo el odio que se han granjeado es por su "unionismo" y viene ya de antes...
#61 El problema es que ya no está en la ecuación que C's sea otra cosa que 4º y con estas declaraciones ya veremos si no les pasa IU
#61 tu... no has leido las ultimas encuestas ¿verdad?
Segun las encuestas no quedan 5º porque IU no sube lo suficiente
#55 Pues votales, a mi que me cuentas.
Ciudadanos no va a conseguir mayoría absoluta, ni de milagro. Y ganar, lo dudo mucho.
Ose que ... o Ciudadanos ya se ha resignado a que será oposición o Ciudadanos miente cuando dice que no va a pactar ni con el pp, ni con el psoe, ni con podemos.
Que nervios por conocer la respuesta correcta 😁.
#36 NO MIENTE; lee lo que dice, se abstendria en caso de que la lista mas votada sea PP o PSOE, pero votaria en contra a cualquier gobierno de podemos. LO MISMO que ha hecho en andalucia y madrid.
#52 Aceptamos pulpo como animal de compañía.
#76 Ciudadanos ha dicho desde el principio que si no ganan ni pueden formar gobierno estarán en la oposición. Oye, que se puede gobernar en minoría eh? Los pactos por legislatura ahí con carta blanca no son necesarios para gobernar. Lo que sí es seguro es que si de Ciudadanos depende, Podemos no va a estar en el gobierno. Y si de Podemos dependiese Ciudadanos tampoco lo estaría ni de coña, así que tampoco entiendo muy bien que a alguna gente le moleste esto cuando ya se sabía de hace meses.
#97 Lo que me molesta es que todos se llenan la boca con lo de que no van a pactar con fulanito ni menganito, pero todos sabemos que al final habrá despachos, reuniones y apretones de manos en todas direcciones. Al menos que no sean tan hipócritas y acepten que QUIZÁS acaban con algún que otro pacto. Habiendo 4 partidos casi empatados en votos, es absurdo intentar jugar la carta de - Es que yo voy en solitrio. - Porque no. No van a hacer nada solo. Que lo digan ya y se dejen de mentiras.
#76 Y cual es el pulpo? decir lo que vas a hacer o no vas a hacer es mejor que lo que hace podemos que es masacrar a sanchez para luego pactar con el???
#52 MIENTES; en Andalucia votaron a favor de Diaz y creo que hicieron lo mismo con Cifuentes en Madrid, informate mejor.
Me temo que son tan veletas y tu tan fanboy que ya te crees que hacen lo que han dicho aunque hagan lo contrario
#36 No, no, si ellos lo dicen claro: que le hagan presi a él y así si pacta con todos.
Y si Podemos gobierna con B. Garzon...?
#71 hay demasiado puchero en sobres para eso.
Por fin se saco la careta este payaso, diciendo que si no gobierna el PP o C´s no apoyara a los otros!
A este hombre se le está yendo de las manos tanto coaching americano.
Yo diría que la estrategia que está siguiendo a última hora es bastante perniciosa teniendo en cuenta que es muy probable que C's quede cuarto.
#48 no creo que perniciosa lo defina. Creo que simplemente se ven cuartos y dan el último estertor para intentar arañar lo que sea al PP para evitar el hostiazo. Gracias, Albert.
#83 Ya pero así van a conseguir justo lo contrario. Deberían haber buscado un mensaje más elaborado...y en positivo.
Es que, Rivera, a lo mejor es irrelevante tu apoyo. Puede que C's no sume tanto.
Has dejado clara la postura dictatorial, vende el diálogo entre partidos y deja claro que está en contra de la izquierda y que todo lo que no sea él es de perdedores.
Eh pero a que no vota en contra de la investidura del PP y se abstiene?
El mas loser es el.
Si Podemos es la primera fuerza ya se inventarán otra chorrada. Vamoooooooooos! Yes we can!
http://www.asivaespana.com/entretenimiento/gif-la-situacion-de-espana
A reír.
Qué pesadez... han enviado esta mierda como 20 veces...
#22 Karma time, si quereis subir ponte a rajar de Ciudadanos o a decir cosas buenas de Podemos, las Navidades en menéame acaban el domingo o como tarde el lunes.
#39 no. Cambio time cuanto antes lo asumais. Mejor
#39 Tienes razón, acaban en menéame y empiezan en toda España...salvo en genova 13 y en Recoletos 16
Me huelo otras elecciones en Abril.
#88 Habrá pactos porque no les interesa segunda vuelta a los partidos con menos diputados. En la segunda vuelta los que votaron a los perdedores luego no votan.
Marca blanca del pp. Suma y sigue. Derecha ráncia de siempre.
Se te ve el plumero rivera
Ya estaba preocupado, 4 noticias seguidas sin rajar de Ciudadanos en menéame. Pero aqui está la dosis. En una hora toca la siguiente dosis.
#30 Creo que es Rivera el que "raja" a Ciudadanos
Para perdedores los de ciudadanos que van a quedar de cuartos. Y quintos no porque IU son más mediocres que ellos.
#19 Quien dice mediocre, dice menos apoyado por el capital y sus medios
QUE SÍ QUE SON TODOS MUY MALOS, PERO QUE NO VOY A VOTAR A POTEMOS, COJONES CON LA CAMPAÑA QUÉ PESADILLA.
P.D.: A ciudadanos tampoco ciberfarlopos.
Un hacendado saludo.
#28 Agg perdona por el negativo que di mal, te lo compenso bien.
#28 pues sientate en el sofa de casa, que nos da lo puto mismo.
#35 Claro porque no hay más partidos que los que salen en la tele las 24 horas del puto día.
Me parece algo bastante sensato, desde luego este lugar apesta a PODEMOS, todos los días y a todas horas enlaces calumniando a Cs a PP, a PSOE y elogiando a Pablo Iglesias.
No os podéis imaginar la hostia que algunos se van a llevar en este sitio cuando termine el recuento de las elecciones.
Podemos es un cagarro.
#38 igual la hostia te la metes tú y la gente como tú.
#78 Eso no te lo creas, aquí en este reducto prima la gente de Podemos y los chupópteros de IU y sindicalistas de la más baja ralea. En la vida real la mayor parte de la sociedad desprecia los comportamientos de quienes no creen en el trabajo y en el sacrificio.
#85 Aquí en este reducto prima la inteligencia y la sensatez. Da igual que seas de derechas, de centro o de izquierdas lo que pasa es que, normalmente, la derecha no suele ser ni muy inteligente ni muy sensata.
#85 Preferimos gente honrada en las instituciones que corruptos.
#85, ¿ y por qué pasas tanto tiempo en un sitio que apesta a PODEMOS, y está lleno de gentuza, chupópteros y sindicalistas de la más baja ralea? Debes de tener la autoestima bastante baja. Deberíais, tu y toda la gente de bien de meneame, montaros vuestro sitio e iros. Un sitio limpito, moderno, sin gentuza, y con gintonics a 3 euros. No entiendo vuestra pesadez, será que sois unos inútiles o es que sois muy vagos?
#38 Un cagarro que en menos de 2 años ha hecho mucho más que algunos en 8 o 10 años (y ahora porque les han dado la paguita los del IBEX), JAJAJA
Nos vemos el 21 (por si necesitas que te ayudemos a curar las heridas de la hostia)
#38 agarrate a algo el sabado. Algo mullidito. Porque el domingo habrá tormenta.
Y prepara vaselina
#38 Tú sí que eres un cagarro.