Hace 6 meses | Por onainigo a forbes.com.es
Publicado hace 6 meses por onainigo a forbes.com.es

Una de las oraciones que se atribuyen al político estadounidense Benjamin Franklin dice: “No hay nada más seguro en este mundo que la muerte y los impuestos”. A la que, unos 3 siglos después, el economista y premio Nobel Joseph Stiglitz añade: “Puede que los milmillonarios aún no hayan alcanzado la inmortalidad, pero ciertamente se han vuelto más ágiles para evitar el fisco”. Así arranca el prólogo del informe Evasión fiscal global 2024

Comentarios

P

Pero son muy Españoles

Findeton

#1 Bien por ellos.

P

#25 Y mal para los demás.

Edheo

#44 No hay modo de hacerlo

Findeton

#44 Eso, a borrar impuestos.

Autarca

#30 Positivo, porque tiene razón

También le digo que si al que recibe 500 millones, y le dan la opción de pagar solo 50 con un simple cambio de nacionalidad, la va a coger.

Que lo de aferrarse a una nacionalidad por romanticismo, es de fachas.

#1 Los capitalistas son internacionalistas, presumen de nacionalidades, pero la globalización es un invento suyo, y la crearon para robar a los de abajo mas y mejor.

La izquierda también es internacionalista, por motivos mas nobles, pero inevitablemente acaba haciéndole el juego al capital.

s

#1 Y muy patriotas,

Verdaderofalso

Patriotas

assman

#3 de francopacotilla

Lok0Yo

#16 Y así es niños como los pobres pagamos a los ricos la sanidad,

Sabes bien que si se hace cuenta cualquier rico paga mas impuesto que un ciudadano medio, pero no estas preparado para esa ostia de realidad. Por eso se escudan es discursos y esloganes.

D

#40 porque también es la más desarrollada a nivel socioeconómico.

Depende de quién hables

No es lo mismo Holanda o Dinamarca que Grecia o España

A ver si aprendemos a no meter todo en el mismo saco.

Tanenbaum

#59 ¿España y Grecia no son de los países más desarrollados socioeconomicamente a nivel mundial?

D

#64 No será por los socialistas lol

Tiene mucho que ver el dinero en forma de de deuda inyectado de la UE desde hace muchas décadas

Ambos países tienen una posición financiera internacional neta muy negativa, especialmente Grecia, vamos, que vivimos de lo que nos prestan otros.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Net_international_investment_position

UnoYDos

#67 Y cual es tu país referente? Porque los antisocialistas como EEUU tienen un NIIP peor que el de España, −79.8. Cherry picking podemos hacer todos.

D

#85 los EEUU tienen un niip mayor, pero:

- Una renta per capita PPA de las mayores del mundo
- sueldos que son el doble
- un paro ridículo en comparación con el español

Hay que contarlo todo

Nosotros tenemos datos de mierda, además de deber medio país al extranjero

UnoYDos

#86 Y que si no les presta dinero china y tienen guerras cada dos por tres se hunden en la miseria. Y uno de los paises donde la brecha entrer ricos y pobres es mas grande. Esa renta per capita de la que hablas, esta muy mal distribuida. El ejemplo de siempre, si tu te comes 9 bombones y yo me como 1, la media dice que nos hemos comido 5 cada uno.

D

#87 claro claro y quién le compra a China sus productos de todo a 100, los caros son con patentes extranjeras

Y aquí no hay desigualdad, por lo visto

Ni paro

UnoYDos

#91 Sera porque china fabrica solo todo a 100, lo de que fabrica el 50% de la tecnología del mundo lo obviamos para que cuadre tu mensaje ¿verdad?

D

#92 pero qué coño dices, son patentes extranjeras sobre todo

Son pura mano de obra aunque se están poniendo las pilas

Apple se larga a India, por ejemplo

https://www.google.com/amp/s/www.elespanol.com/omicrono/hardware/20220926/apple-aleja-china-confirma-fabricara-india-iphone/706179396_0.amp.html

UnoYDos

#94 Punto numero uno, aqui nadie estaba hablando de patentes. Pero ya que lo haces es el país que mas patentes solicita del mundo.
https://www.wipo.int/pressroom/es/articles/2020/article_0005.html
https://www.elespanol.com/omicrono/tecnologia/20200407/futuro-chino-primera-china-registra-patentes-eeuu/480703225_0.html

Punto 2. Y china es líder en diferentes disciplinas tecnológicas:
https://www.elconfidencial.com/tecnologia/2023-03-02/china-eeuu-hipersonicos-ia-inteligencia-artificial-procesadores_3585456/

Punto 3. Apple se va (parcialmente), ¿y que?. ¿Es que lo único que se fabrica en el mundo son Iphones 14? ¿Y que pasa con el coche eléctrico chino? ¿metemos en la ecuación como estratégicamente china se va haciendo con el monopolio de tierras raras y elementos muy importantes como por ejemplo el grafito? Llevamos desde el inicio del debate con lo mismo, haces cherry picking de lo que te conviene.

D

#95 le queda mucho a China para ser tan tecnológica como dices

De momento corre el riesgo de quedarse en tierra de nadie, porque como dice ,#96 ya no es mano de obra tan barata y todas las multinacionales la pueden abandonar por otros países mucho más baratos

China tiene un problema con su sector inmobiliario que representa creo que el 30% del PIB

Ahí hay una burbuja descomunal.

elamperio

#97 China ya es vanguardia en muchísimos campos tecnológicos como IA, robotización, paneles solares, centrales eólicas, baterías, movilidad eléctrica, energía nuclear, comunicación, tecnologías de la construcción, banca Electronica, big data… Al ritmo que presenta en menos de 10 años tendrá una industria de semiconductores muy competitiva.

Estamos hablando del país con mayor número de patentes por año. No es que China le quede mucho, es que ya es una potencia tecnológica y creo que te has anclado en una foto de la China rural o de hace 10 años.

Por otra parte no existe país con mejores cadenas de distribución, logística y eficiencia productiva que China. Nadie quiere salir de China si no es por vetos e inseguridad empresarial generada por EEUU.

D

#98 y Estados Unidos es manco, todo se lo debe a China

elamperio

#99 No soy yo el que está cuestionando las capacidades y desarrollo tecnológico de EEUU. Eres tú el que está poniendo en cuestión el desarrollo de China en base a estereotipos y ningún dato o argumento.

UnoYDos

#97 "le queda mucho a China para ser tan tecnológica como dices" A la espera estoy de referencias.

elamperio

#94 iPhone lleva años intentando llevarse parte de la producción an India donde hay instaladas empresas Chinas y la mano de obra es más barata. Por otro lado, mueve la producción de ka Taiwanesa Foxconn a empresas chinas como Goertech, Luxshare Precision y Wingtech. De hecho, las nuevas gafas de iPhone las fabricará la segunda, así como el ensamblaje de parte de la producción de iPhone 15.

Y de mano de obra barata en China nada. El salario medio en Pekín o Shangai son entre 1000€ y 1500€. Un ingeniero gana muy cerca de 2000€. China no es competitiva por salarios sino por cadenas de distribución, acceso a materias primas y procesos de producción ultraeficientes.

D

#103 bueno, el que lo ponía en duda era #87

China está subiendo mucho, pero creo que aún no se acerca a EEUU en capacidad tecnológica

P

#59 ¿Consideras que España tiene un nivel de bienestar bajo? ¿Que no está desarrollada social y económicamente?

D

#88 no en comparación con lo que debería ser

En paro y paro juvenil lo peor de Europa. Sueldos, mejor no hablar

P

#89 Y, a pesar de esos problemas estructurales, la calidad de vida es bastante alta.

T

La riqueza de España, no. De algunos ciudadanos españoles.

BM75

#9 Si ese dinero estuviera aquí, deberían tributar por él e ir al bote de los presupuestos. Es riqueza de todos que estos sinvergüenzas nos impiden disfrutar.

T

#18 tener una cuenta en un paraiso fiscal no es ilegal.
El dinero está donde su dueño quiere.

BM75

#100 Lo cual no es incompatible con lo que he dicho.
Además, la fuga de capitales sí puede ser ilegal.

Tanenbaum

#52 No, los ricos de España que se van no son basura comunista, son simplemente basura.

uGo

Errónea: ni Suiza, ni Holanda, ni Luxemburgo son paraísos fiscales segun la propia legislación de la UE

No hay que confundir la evasión fiscal (que es un delito, y si tienen hasta el importe defraudado no sé a qué esperan para denunciar a cada uno de los defraudadores individuales) con la elusión fiscal, que es llevarte tu dinero legalmente a otro país buscando ventajas fiscales, maximizar el ahorro o tributar menos, que eso no es un delito y debería hacerlo todo el mundo

j

#24 Es cierto y es muy buen comentario el de la evasión vs elusión fiscal. No estoy de acuerdo en que legal sea sinónimo de deseable ("debería hacerlo todo el mundo") ni mucho menos, porque es igualmente importante el debate entre lo legal vs lo lícito.

Mucha de esa elusión fiscal, como por ejemplo el clásico sandwich holandes, el sandwich doble irlandés-holandés... acaba en tribunales declarándose ilegal. Es el caso de empesas que tienen "un empleado" en Irlanda facturando 5000 millones, o la empresa holandesa que le vende a su filial en España los "derechos de imagen" por 5000 millones para que la empresa española declare pérdidas y los beneficios se tributen en la filial holandesa.

samuel_morse

Mientras se utilicen procdimientos legales, todo ciudadano obra cuerdamente intentando minimizar la carga fiscal que sobre sus espaldas deposita día a día el Gobierno de turno. El paraíso fiscal no es tal, ya que la traducción correcta del término original, tax haven, la han confundido con la de tax heaven. Y no, no se trata de un paraíso, sino de un refugio o abrigo (haven) para protegerse de la voracidad recaudatoria del Gobierno

CheliO_oS

#23 Porecicos

black_spider

#23 veo que alguien visualiza a Fabian C. Barrio

#23 Son unos mierdas y unos hijos de perra. Cualquier trabajador paga más impuestos en proporción. En mi empresa pagamos los impuestos debidos porque pensamos que es lo que hay que hacer. Hay un pacto social. Si a estos señores no les gusta, pueden irse a vivir a otro país y disfrutar de sus maravillas. Pero sí están aquí, que acepten las reglas del juego y paguen.

D

#47 Cualquier trabajador paga más impuestos en proporción.

Eso es mentira.

Los ricos pagan los impuestos que deben siempre que liquiden sus ganancias en el país

El resto es demagogia barata

Ka0

Los españoles de bien van al cielo, al paraíso fiscal, los españoles malos van abajo, al infierno de la economía sumergida.

Dragstat

Como algún día cierren el paraíso no se dónde van a meter tanto dinero lol

k

Yo castigaría ese delito con la retirada de la nacionalidad española hasta el resarcimiento de la cantidad evadida por cien. Si no colaboras con el bien común, no deberías disfrutar de la nacionalidad. Y ya.

black_spider

#34 lo cual es imposible. Primero porque lo prohíbe la constitución (Un español de origen no puede ser privado de su nacionalidad) y segundo porque no puedes dejar a nadie apátrida (convenio de los derechos humanos).

Por último, lo que hacen ellos no es un delito, estamos hablando de elusion fiscal, no de evasión.

k

#39 Hablo de evasión. La Constitución se cambia, hablar de Derechos Humanos para proteger a esta panda, ahora mismo, me suena a chiste. No puedes dejar a nadie apátrida como tampoco se permiten las devoluciones en caliente y tenemos la obligación de dar asilo político a quien lo solicite y perseguir, en virtud de la justicia universal, todo delito contra la humanidad como los que se están ocurriendo ahora mismo en Israel y Palestina.

No me opongo, claro, a que se cumplan los DDHH, pero, ¿por qué no empezamos por los que afectan a millones de personas necesitadas antes que los que atañen a esta clase extractiva y parásita?

black_spider

#43 joder, pues a mi me parece un derecho básico que el estado no te puede retirar la nacionalidad conforme le da la gana.

Lo de los derechos humanos... Se ha respetado incluso para terroristas y ahora resulta que nos lo vamos a saltar para delitos que ni siquiera son de sangre. Venga ya hombre.

Una devolución en caliente no va contra los derechos humanos (el tribunal de estraburgo ha confirmado). Aparte que dejar a alguien apátrida es algo mucho más grave.

España tiene y da asilo político. La figura existe y se aprueban decenas de miles de solicitudes cada año. Eso no significa que tenga que acoger a tooooodo el mundo, es absurdo.

k

#65 Lamentablemente los DDHH no se respetan o, dicho de otro modo, se usan como arma política cuando conviene. Compárense los casos ucraniano y palestino.

Por otro lado, las naciones son un invento que tiene la función de evitar los movimientos de personas mientras permiten los de capitales. Nos han convencido de que son necesarias de tal forma que los principales perjudicados por su existencia las defendemos como si nos fuera la vida en ello. Dejar a esta gente sin nacionalidad sería no sólo algo justo, sino un acto de justicia poética. Y es dejar a alguien sin nacionalidad hasta que resarza el daño ocasionado a dicha sociedad.

Añadido a lo anterior creo que la gravedad de los delitos fiscales está muy infravalorada. En mi opinión, este tipo de delitos son de los más graves que se pueden cometer contra el conjunto de la población ya que detrae recursos de esta empobreciendo la financiación de los servicios públicos (que en España, además, están sin terminar de desarrollar). ¿Te parecería justo que condenase a los defraudadores a carecer de sanidad o de justicia? Porque es eso lo que nos están haciendo a nosotros.

black_spider

#79 yo soy el primero crítico con las naciones y apoyo la libertad de fronteras. Tanto de persona como de capitales. Pero a día de hoy, vivimos en una sociedad de naciones y una nacionalidad es bastante importante.

Sobre los crímenes. Yo diría que es mucho más grave el terrorismo, matar gente, torturar, violar niños, etc... Pero eh, que sabré yo.

No estoy de acuerdo con retirar a la sanidad. Lo mismo, si se le da sanidad a un violador de niños que nunca ha contribuido en su vida, también se le tiene que dar al evasor. Más cuando probablemente ya haya contribuido x10 veces más que el ciudadano medio.

Si te preocupa los recursos públicos, preocúpate más de acusar a los políticos (tanto derecha como izquierda) que no paran de desperdiciar el dinero del contribuyente a mansalva. Yo estoy asqueado de pagar impuestos para que luego estos mandriles lo desperdicien.

k

#83 En mi opinión no son delitos más graves, tan sólo más espectaculares al estar concentrados en un momento más concreto y medible. El deterioro de la sanidad española ha generado más muertes y sufrimiento en España que cualquier atentado terrorista pero se produce en un rango temporal mayor y es mucho más complicado de contabilizar. Y aún cuando hay ejemplos flagrantes, como lo ocurrido durante la pandemia, nos condicionan para que no ponderemos la verdadera dimensión del hecho. ¿Cuántas muertes se podrían haber evitado con una sanidad más sólida?

Por otro lado, no comparto en absoluto que esa persona haya contribuido diez veces más que el ciudadano medio. Es la sociedad en su conjunto la que genera la riqueza, sin sociedad no existe ninguna riqueza. Nuestro sistema económico reparte la riqueza de forma ineficiente y por eso requiere de correctores que la redistribuyan, como los impuestos. Así que quienes pagan más impuestos son quienes más se benefician de la existencia de dicha sociedad y quienes la boicoteen evadiendo impuestos son estúpidos, porque están poniendo en peligro la fuente de su riqueza. No contribuyen más que nadie, al contrario, se benefician más que ninguno.

black_spider

#84 pues tenemos la moral invertida entonces. Para mí es muchisimo más grave ese tipo de crímenes y no creo que sea el único que lo piensa.

La "sociedad en conjunto genera la riqueza". Ostia esto está guapo. Entonces si yo creo una empresa, me juego mi capital, trabajo de lunes a domingos, sin descansos, estando enfermo, etc... La riqueza no la ha generado yo, la ha generado el resto. Claro claro.

Y si me dices: "Ya pero el estado te pone infraestructuras necesarias para tu negocio", te diré que el Internet también puede ser una infraestructura necesaria para mi negocio y eso no significa que tenga que pagar a Jazztel la mitad de lo que gano.

La riqueza la genera el individuo que trabaja y se esfuerza por ello (sea emprendedor o sea asalariado, da lo mismo). El estado podrá pedir una aportación para sostener servicios que manejamos de forma colectiva (policía, las calles, etc...). Pero eso no quiere decir que esté legitimado a llevarse la mitad de los ingresos. Para mí, es una aberración que hayamos aceptado tipos superiores al 40%.

k

#93 No es el empresario el que genera la riqueza, sino la empresa. La empresa es bastante más grande que el empresario. Por supuesto, como el empresario es el que arriesga, también es el que mayor beneficio obtiene de la misma. Además, para que una empresa funcione necesita clientes y esos clientes, amigo mío, son la sociedad. ¿Crees que en España pagas muchos impuestos con respecto a los beneficios? Pues vete a Guinea Ecuatorial a petarlo, que ahí pagarás muchos menos impuestos. O vete a Holanda que también pagarás menos.

No pero es que mi empresa soy sólo yo y hago 14 horas al día para sacar 1000 euros limpios…
Claro, montas un negocio ruinoso vendiendo tu trabajo a pocos euros la hora y la culpa la tiene el Estado, que te cobra muchos impuestos. Y te autodenominas empresario.

Insisto, la riqueza es una consecuencia de la sociedad, sin sociedad no hay riqueza por lo que es necesario que la riqueza que se genera contribuya a mantener esa sociedad. Y para ello se debe recaudar lo que sea necesario. En los EEUU se llegó a recaudar un 90% sobre los beneficios astronómicos y los ricos siguieron siendo ricos. ¿Si obtienes 100 millones de euros al mes, qué te importa pagar 90 para seguir ganándolos? Claro, también puedes evadir impuestos y terminar yéndote a otro país cuando ya has acumulado suficiente riqueza, pero, en ese caso, insisto, para mí eres uno de los peores delincuentes contra la sociedad que existe y la cárcel se te queda corta.

j

#39 Para los de la evasión fiscal montaba una cárcel en Perejil y les mandaba allá con su nacionalidad española.

black_spider

#76 bueno eso ya existe, las cuantías superiores a 150.000€ son delito fiscal.

La cuestión esque ellos lo hacen legalmente.

elsnons

Normalizar el IBAN de una cuenta en la UE ha contribuido a conocer el dinero opaco que antes era secreto bancario. Según el informe parte de ese dinero ha ido a parar a bienes raíces como propiedades inmobiliarias , yates, aviones , obras de arte etc que escapan una vez comprados . En España sitúan ese porcentaje en 400 millones de dólares, no se lo creen ni ellos .
Las cifras expuestas en todo el artículo estan mal puestas adrede y son proclives a toda suerte de interpretación de forma deliberada. Mal por Forbes España .

Olepoint

Cuando alguien que necesita sí o sí un ingreso mensual, vota a los mismos partidos que votan los milmillonarios algo está haciendo mal.

Es imposible hacer política que favorezca a los que tienen mil millones y los que necesitan de un ingreso mensual.

Tonto es el que hace tonterías. Forest Gump

v

La evasión fiscal es un delito, la elusión no lo es, mezclar ambos conceptos es, cuanto menos, manipular a la opinión pública.

Trolencio

Campeones, campeones, oeoeoeo !!!

Dene

"de españa" NOOO, de cuatro listos

c

Es un "poco más" de lo que invertimos en deuda pública...

io1976

Yo soy español, español, español!!!

Zetan

Igual habría que replantearse la presión fiscal en España.

black_spider

#20 sí que le importa.

Los propios youtubers que se van a Andorra a pagar un 10%. Si en España fuese del 25%, muyyy poca gente se cambiaría. La diferencia no compensaría todo el coñazo, papeleo y tener la familia lejos.

f

#35 Eso ya se hizo en el pais vasco donde lo subieron, se fueron algunos y aun asi se recaudo mas.

black_spider

#68 hasta que no llegues a ciertos niveles donde la fuga sea masiva, en general una subida de impuestos recauda más.

Pero eso, no te quejes si hay fuga de capitales si los impuestos son altos.

black_spider

#21 bueno esque la UE es la region con mayor presión fiscal del mundo. No significa mucho.

Queramos o no. Los países son empresas, y por tanto, tienen que competir en un mundo globalizado.

c

#37 "Los paises son empresas" Estamos jodidos pues

M

#21 Estás a media coma de que algún ultraliberal de banderita te llame comunista.

Tannhauser

#21 En presión fiscal estará por debajo de la media de la UE, pero en esfuerzo fiscal está muy por encima de la media de la UE:
https://www.colegioeconomistasgranada.com/documentos/Noticias/SE-Clave25(v2).pdf

D

#21 Y la presión fiscal espoñola está en la media de la UE.

Y el esfuerzo fiscal muy por encima.

España tiene la presión fiscal de Holanda con sueldos que son la mitad

cc #27

curaca

#21
Al ser los salarios más bajos en España que en el resto de la Unión Europea la recaudación por IRPF, que es progresiva, será inferior en España al del resto de países europeos, aunque el esfuerzo que hacemos para pagar esos impuestos puede ser superior al que hacen el resto de países de la Unión Europea.

Xtampa2

#7 Cierto, hay subirla más para ponernos a la altura de los países más ricos de Europa.

Zetan

#27 A ver si te crees que esos paises son ricos por echar a sus millonarios.

#41 El caso es que en esos países sus millonarios no se van. ¿Por qué será? Por los impuestos no es.

Zetan

#46 Porque no son la basura comunista que es España.

J

#7 Pues si, habría que aumentar los controles a ver si conseguimos que aquí quedé solo gente honrada que esté dispuesta a pagar impuestos, que ladrones ya hay demasiados y estos roban mucho.

D

#7 qué dices!!!

En España todo el dinero de los impuestos está perfectamente empleado, cualquier duda al respecto supondrá censura y castración inmediata!!! lol

j

#7 Y tanto, a ver si se equipara a nuestros vecinos europeos más desarrollados.

zeioth

Kill the corpo, save the world.

tetepepe

No hay que preocuparse.
Con una subida de impuestos de unos 6.700€ a cada trabajador de este país, todo solucionado.
Todo sea para que esas pobres gentes puedan seguir con su dura forma de vida.

Patxi12

Eso es... ¿un 10% de la deuda del Reino de España?

e

#11 Pero la supuesta pérdida de los países origen del dinero es que éste tributa menos fuera que dentro, tampoco se pueden echar cuentas con que todo ese dinero podría pasar a los PGE.

#12 La mayoría de países nombrados no son considerados legalmente paraíso fiscal, e incluso algunos están en la UE: Luxemburgo, Países Bajos, Irlanda, y de fuera Suiza ni Andorra lo son (oficialmente).

Es legal tener patrimonio en esos lugares.

NoEresTuSoyYo

¿Y cómo llegan a esa cifra?

hormiga_cartonera

Después los fachapobres (y jodidos analfabetos añadiría) indignándose y ladrando en las redes porque ven un vídeo sacado de contexto de una chica que parece decir que prefiere cobrar ayudas que trabajar en un país extranjero. Putos mongolos.

blancus

Heroes sin capa que luchan contra el despilfarro de dinero que nos roban en chiringuitos ideológicos, subvenciones a gentuza y cosas gratis para los parásitos que encima se quejan. Bravo por ellos!!

Malinke

Perseguir esas actitudes es la primera medida del PP y la segunda de VOX.

D

Granaino

Expropiese señor alcalde... Expropiese...

julespaul

Siempre ha habido gente que no paga al fisco, en España y en todo el mundo.

BM75

#10 ¿Entonces nos quedamos de brazos cruzados o podemos denunciarlo y tratar de minimizarlo?

Aiden_85

#19 ¿Y una amnistía? ¿O ahora mismo no es el mejor momento?

D

#19 no, lo que podemos hacer es denunciar el despilfarro masivo del estado a costa de los ciudadanos

Un trabajador medio en España está sometido a una presión fiscal media del 60%

BM75

#58 Dame una fuente porque no me creo ese número.
Igualmente, no sé qué tendrá eso que ver con los paraísos fiscales...

i

#10 de hecho el artículo habla de que los mayores defraudadores son las empresas y corporaciones y España no está precisamente en el top ten de defraudadores. Claro, hay que leer el artículo

P

#10 Claro.... y asesinos, ladrones y pederastas. Los normalizamos a todos, o aplicamos la ley por igual?

U

Y más gente no saca el dinero porque no puede.

Zupzup

#36 los patriotas de pulserita española. Por eso no quieren que las cosas cambien.

Mr_Rata

Es simple, ante un infierno fiscal, quien puede se va a un paraíso fiscal.

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