Todo consiste en limitarse a insistir en que hay que cumplir la ley, lo que no es un detalle menor, pero que pierde todo valor cuando se repite como si fuera una fórmula mágica. ¿Dónde queda la política? En dar instrucciones a los fiscales para que metan en vereda a los insurrectos. Y en dar carrete a Albiol para que siga haciendo de agente doble, porque cada vez que abre la boca el presidente del PP catalán, las urnas se llenan de votos. No en el sentido en que él cree.
Comentarios
Lo único que ofrecen el gobierno central y autonómico es conflicto.
Pero lo más lamentable no es eso, es que la gente les siga el juego.
La gran pregunta: ¿a quién beneficia todo esto? El PP sube votos a nivel nacional. El PdeCat en Cataluña. Todos ganan. Excepto los heridos.
Cuando no sabes que tus palabras dan mas recursos fuerzas y razones al enemigo que quieres que se rinda, y tratar a tus ciudadanos como enemigos, ya has perdido y te has convertido en un foco del que huir.
#5 O cuando sabes que es lo que hace y es lo que buscas porque mientras más fuerza tenga el independentismo más fuerza tienes tú. Si crean un enemigo fuerte y se vuelven su contraparte lo que están haciendo es recopilar votos.
#41 Ya veremos cuanto nos cuesta a todos en derechos en libertades y en robos. Cuando desde el gobierno se aplican leyes sin decir que se aplican se usan metodos de dispersion ilegales, saltandose la ley , cuando las leyes que nos damos las quebrantan unos , se llaman ilegales, cuando las quebranta el gobierno que dice defenderlas me preocupo aun mas.
Antes ya se hizo con el terrorismo de estado contra un grupo terrorista , con torturas y asesinatos mandados desde el gobierno, ahora contra personas que si cometiendoo ilegalidades y desobediencias , a palos y a pelotazos ilegales.
No es lo mismo el delincuente que roba y se le detiene y se le juzga conservando sus derechos , que el delincuente que se le atrapa se le quebrantan sus derechos desde el poder gubernamental con escusas sin leyes , con mentiras, esto haciendolo publicamente es unquebranto tal que no es ni comparable, los delincuentes asesinos del gal se hizo de forma oculta sabiendo que era ilegal y cometian delitos aun con soporte del gobierno, esto se esta haciendo a cara descubierta diciendo que se cumplen las leyes diciendo que es porque otros la quebrantan.
Esto es mas peligroso desde mi punto de vista y en esta epoca que el terrorismo de estado. Porque estos actos no seran ni juzgados ni penados, esto es lo que llaman algunso democracia y lo hacen sin ocultarse.
Y yo repito no soy independentista , pero si la ley la manipulan los delincuentes se les castiga si las quebranta el gobierno y te dicen que llueve mientras te mean encima y se rien mal asunto, a los del gal los indultaron , a estos ni se les juzgara.
Estan creando leyes no escritas y nadie salvo excepciones esta valorando la situacion ni la esta impidiendo, al menos los mossos parecen tener algo de cordura.
Pero cuando las fuerzas policiales actuan ajenas a la ley sabiendo que lo hacen ajenos a la ley obedeciendo ordenes politicas , son precedentes peligrosos. Pero cada cual se comporta como lo que es escudando ilegalmente cometiendo delitos escudandose en los delitos de otros.
Cuando aplicas normas de excepcion si aplicar estados de excepcion, temo que quebrantas la ley y luego es complicado volver atras.
Es el único mensaje que debe expresar ante un golpe de estado. Ante la vulneración de nuestros derechos y leyes.
#1 ¿Ves? Simplificar al máximo lo que ocurre en Cataluña y calificarlo como golpe de estado es lo que nos ha traido durante todos estos años a esta situación. Pura inoperacion política. Infantil, diría yo.
#4 Infantil es pretender arrogarte y usurpar los derechos de todos los ciudadanos de un estado reconocido por todo el mundo. Vulnerando leyes y derechos.
Sí es un intento de golpe de estado.
#12 También eso es infantil, ciertamente. Por ello deberían irse ambos, Rajoy y Puigdemont.
#14 Es en lo primero en que estamos de acuerdo
#12 Te has aprendido muy bien el discurso oficial.
Bueno, no era muy complicado, a vuestro nivel.
cc #8
#16 bonita falacia. ¿Te faltan argumentos para responder?
¿Por qué defiendes el fascismo?
#17 ¿Por qué renegais de lo que sois?
#16 Ilustra a ver.
#16
Azucena1980 Cataluña es territorio y soberania española. Si hay gentes que pretenden hacer un golpe de estado arrogandose y usurpando nuestros derechos y vulnerando leyes. La policia tendrá que actuar, así como la justicia.
Porque sino. Mañana a mi cuando no me guste algo, estaré legitimado a tomarme la ley por mi mano. Vulnerar los derechos que me de la gana... etc.
Es muy facil de entender para un democrata...
#20 Si, ultrademócratas de extremo centro.
También en Venezuela se cumple la ley.
#22 Cuando la ley es democrática está bien cumplirla. Y está bien que los cuerpos y fuerzas de seguridad del estado obliguen a su cumpliento.
Que parte no entiendes del artículo 1.2 de la constitución española ?
#24 Si...ya...claro...venga, va
#26 Si...ya...claro...venga, va NO
Es que si te quieres poder considerar democrata has de respetar que la soberania de un estado resida en su pueblo. Y eso exactamente es lo que dice el articulo 1.2 de nuestra constitución. Si tu lo que quieres es vulnerar eso te conviertes en una fascista o una totalitaria, porque estarías a favor de que el pueblo de un estado no tenga derechos sobre su estado...
#27 Sí, es su pueblo.. ya se ve...
#28 Lo es. Y deberías de tener un poco más de respeto por los derechos y leyes de todos los ciudadanos del estado. Serías mejor demócrata o podrías empezar a serlo...
#29 Ya, sin duda.
#30 Exacto. Sin lugar a las dudas. Leete el artículo 1.2 de la constitución, haz el favor.
#31 ¿El artículo 1.2 o su interpretación por el Tribunal Constitucional?
#34 Si quieres también puedes leer el 92. o el 2 o el 168. También si te parece que españa es un estado represor puedes ver la sentencia firme del constitucional aleman contra la independencia unilateral de baviera o puedes leerte el articulo 3 del titulo primero de la constitución francesa. Donde de forma explicita dicen que una parte del pueblo no tiene derecho a arrogarse los derechos de todos los franceses para hacer un referendum.
Te pongas como te pongas, se vulneran los derechos de los ciudadanos del estado con un referendum unilateral. Y los democratas estamos en contra.
#35 Y el 135
#36 El 135 no tiene nada que ver con la independencia de cataluña. Tiene que ver con la soberania del estado español. Así que en todo caso la soberania del estado español está atacada doblemente. No haces más que darme la razón.
Es que se puede estar en contra de que vulneren la constitución modificando el 135 con nocturnidad y alevosía y se puede estar en contra de que violen los derechos de todos los ciudadanos españoles vulnerando el 1.2 de la CE.
Si tu fueses democrata también estarías de acuerdo en que no se deben vulnerar nuestros derechos, ni en el 135, ni en el 1.2.
#39 A ver, demócrata, hoy es 1 de octubre y has creado tu nick hoy para defender la «democracia». Tu credibilidad es nula.
#40 Desgraciadamente creo que jorso me baneó arbitrariamente por opinar distinto a él.
Si mi credibilidad es tan nula, y tu eres tan democrata. Porque te cuesta tanto admitir que hay que cumplir con el 1.2 que dice que la soberania reside en el pueblo del estado ? Los ciudadanos del estado español no tienen derechos de soberania ? eh ? democrata de medio pelo...
#42 Sip, cualquier comunidad española tiene derecho a hacer un referéndum.
Incluso toda España en cuestiones como la monarquía, por ejemplo.
Pero tus artículos de la Constitución lo impiden, ultrademócrata de extremo centro.
#43 Sip, cualquier comunidad española tiene derecho a hacer un referéndum.
De nuevo te equivocas. Un referendum en españa lo convoca el rey, a propuesta del presidente del gobierno y aprobado por el congreso.
Incluso toda España en cuestiones como la monarquía, por ejemplo.
Ya te he contestado arriba.
Pero tus artículos de la Constitución lo impiden, ultrademócrata de extremo centro.
Exacto. Lo impiden porque la constitución lo que indica es que ese derecho debe recaer en todos y cada uno de los españoles. A mi me parece bien que todos los españoles tengan derechos con su soberania y su territorio, sus leyes y sobre sus gobernantes... A ti no. Tu sin embargo dices ser democrata... Pero no lo eres en absoluto. Tu estás a favor de vulnerar los derechos de los ciudadanos.
#44 Suerte con tu «democracia», muchos nos largamos.
#45 Eres libre de irte cuando quieras... por ejemplo a francia. Donde también se prohibiría un referendum unilateral.
¿ Quien cojones te crees que eres para decirle a los españoles que cataluña no es parte de su territorio ?
Para llamarles traidores... o subditos y malos catalanes y malos españoles.
No... tu no eres democrata.
#46 Lo siento por ti, pero Cataluña se independiza.
Y no va a ser la única.
#47 De nuevo te equivocas. El referendum es ilegal. Y tu no nos vas a imponer que nuestro territorio y soberania no es nuestra.
Mira yo de verdad quiero creer, aunque me lo poneis muy dificil, que la gente que está a favor de la independencia está bien intencionada etc... Pero porque no mejor seguir perteneciendo a españa y mejorar toda españa ? Porque en vez de dar la espalda, comportarse de forma egoista, individualista e insolidaria. Porque no arrimar el hombro, unirse las izquierdas y echar al PP y mejorar españa entera y de paso forzar a que europa mejore ?
No te das cuenta... Pero lo que tu propones traerá guerras y más fascismo. Es fácil que la gente poco informada no se de cuenta del auge del fascismo en la europa del norte como holanda o en la europa del este, o como en grecia que amanecer dorado entró al parlamento. Vulnerar las leyes y derechos de los ciudadanos de un estado como españa no es una buena señal. Para nada. Y crea un precedente peligroso. Que provocará guerras en europa (cosa insólita)
#48 No te das cuenta que esto no tiene marcha atrás.
#49 Bueno, debes elegir. Si acatas las leyes o si estás dispuesta a imponernos tu estado totalitario catalán por la fuerza. En cataluña ya han habido guerras por este motivo. en el 34. Han habido los escamots como grupo paramilitar en el 1930 y como grupo terrorista en 1994. Además de terra lliure. Tu habrás de decidir que camino tomas en la vida. El de tratar de imponernos mediante la sedición que nuestro territorio no es nuestro... vulnerando las leyes del estado y los derechos de los ciudadanos. O bien acatar las leyes.
Mira, en españa hay comunistas también. Pero éstos no vulneran las leyes para imponer un referendum para imponer el comunismo. Crean un partido y concurren en las elecciones. Y no nos lo imponen porque no ganan... Es decir, aunque son comunistas, son democratas. Respetan las reglas del juego... Pero el problema, aquí el problema lo tienes tu. En la cabeza... Que eres quien intenta vulnerar leyes y derechos e imponernos un estado totalitario catalán.
Allá tu. Decide bien.
#30 Te recuerdo además, que esas "urnas" valen unos 5€ cada una... y se pueden comprar (y habrán sido compradas) en AliExpress... Si esas urnas han sido pagadas con dinero publico es un delito de Malversación.
#32 Malversación es gastarse medio millón de euros diarios a cargo del estado para hacer campaña electoral en Cataluña.
#1 Diálogo, ante todo diálogo y buen rollito. Si hubiera más diálogo y buen rollito, qué diferente sería la Historia de la Humanidad...
#53 Y si los presidentes de las comunidades autonomas no cometieran delitos de sedición y malversación. Ya ni te cuento. Espero que sea detenido, juzgado, inhabilitado y encarcelado.
Lo que algunos dicen es que cuando te van a violar aparezca un policía y negocie con el violador que cosas te puede hacer.
No, hay que aplicar la ley, toda la ley y nada más que la ley.
#8 Y lo que dicen otros es que cuando te van a violar si pasa un policía y le pega un tiro en la cabeza al violador sin mediar palabra eso es aplicar la ley.
Por eso existe el concepto de proporcionalidad.
Esto es una desgracia, no hace bien a nadie. Rajoy ha perdido una oportunidad de oro para resolver el asunto. Si a primera hora de la mañana admite que no ha sabido encauzar la relación con Cataluña y hubiera dimitido, convocando elecciones, desactiva todo esto y queda como un señor aportando una votación dentro de la democracia, contrarestando el discurso independentísta con la verdadera democracia.
Ahora bien, el mensaje de Rajoy es "cumplan la ley".
#38 toda la razón, sería una victoria mediática lástima que haría falta algún político con visión de estado y control de su partido que pueda arreglar este caos.
Solo le faltó decir.. Y salgan con los sobres en alto.
Rajoy es tan necio que no sabe darse cuenta cuando ha ganado.
¿Es el enemigo?, Que se ponga
Habló la BaBa.
"Todo consiste en limitarse a insistir en que hay que cumplir la ley, lo que no es un detalle menor, pero que pierde todo valor cuando se repite como si fuera una fórmula mágica. ¿Dónde queda la política? "
Ajá, la "política" como atajo o excusa para incumplir la Ley. Muy del gusto del fascio. Pero qué puto asco me dais.
Ya no se amenaza como antes.
Los franceses deberían pedir la anexión de Catalonia como Rusia hizo con Crimea. Catalufonia tiene un PIB interesante.
Rajoy, en su línea de indigente intelectual que se desayuna leyendo el marca.
#2 Desde El TER Hasta La jonquera
Las porras hacen pupa (lo que más gusta a Ekhpaññña).
Las urnas han creado una nueva legalidad catalana que avanza, a bacs, hacia la libertad.