Este el último vídeo que Chang Chan colgó en Youtube el pasado mes de mayo, dos días antes de que la detuviesen, lleva 6 meses en presión y el fiscal pide 5 años de cárcel para ella. Chang es lo que en China se define como reportera ciudadana, alguien que no se dedica profesionalmente al periodismo, pero que informa de determinados hechos y así lo hizo en Wuhan en febrero cuando China censuraba imágenes de hospitales colapsados, o estaba prohibido grabar sitios como el Instituto de Virología donde experimentan con coronavirus.
#31
Que me compares filtrar información sensible que ha obtenido de forma fraudulenta (que oye, yo a tope con Assange por destapar esa mierda) con lo que puede ver y grabar cualquier hijo de vecino por la calle o cuando va a un hospital... Entenderás que no tiene nada que ver.
Un buen ejemplo te lo puse antes, las fotos filtradas del palacio de hielo. Está el autor de la foto y alguien del periódico que las publicó en la cárcel?
Pues no y ahí es dónde voy. Ningún periodista acabará en la cárcel por reflejar la situación que cualquier ciudadano puede ver en su día a día. Los chinos no pueden decir lo mismo.
#32 Como te digo, se trata en ambos casos de información que un gobierno considera delicada en un momento dado.
La batalla del coronavirus es bien distinta en China de lo que es en occidente, allí el gobierno se juega mucho, *al menos de cara a la galeria* están quedando como la única potencia con cabeza y capacidad para gestionar algo como esto, por delante del primer mundo.
Internamente, la buena gestión de la crisis sanitaria en el país, o mejor dicho, la comparación de esta con la mala gestión de occidente, está suponiendo el mayor chupinazo de nacionalismo entre la sociedad que el gobierno chino pudiera imaginar después de años de ralentización económica.
#33 Están quedando como potencia que gestiona bien qué?, pero si la noticia explica que a los ciudadanos de a pie, es decir, a cualquiera que informa le hacen desaparecer le condenan a 5 años y van directamente a prisión antes del juicio, las cosas que hay que leer... Yo había subido la noticia por lo qie dicen del laboratorio de Wuhan dinde trabajan con Coronavirus más que nada, pero se lee cada cosa.
#35 No te equivoques, yo no estoy justificando a nadie. Solo te digo lo que observo. ¿Acaso estás tú justificando lo que se ha hecho con Manning, Assange o Snowden? No lo creo.
Por mucho que #34 diga que se ha hecho con el culo, la verdad es que ni la economía se ha resentido ni el país es hoy un caos, y puedes estar seguro de a sus ciudadanos les cuentan cada día lo mal que está la cosa en el “primer mundo”. Los muertos, la crisis económica, los hospitales a rebosar, las cuarentenas interminables, los disturbios, el auge de los extremismos, etc.
Así que sí, al menos para su política interna la contención del virus es un asunto crucial, su situación en comparación con la de occidente le ha resultado al PCCh una oportunidad de oro para hacer crecer el sentimiento nacionalista entre la población y también para ampliar su poder blando por todo el Sudeste asiático, parte de Asía Central y de America Latina.
En fin, a lo que voy es, no seamos ingenuos. Que china encarcele a esta mujer no tiene nada que ver con ser “una terrible dictadura comunista y totalitaria”. Eso es propaganda fácil. Los gobiernos se mueven por los beneficios de sus élites y por réditos políticos. Aquí, en Honolulu, en Nueva York, o en Pekín.
#36 Si fuese está pobre mujer la única, entiendo que como dictadura totalitaria que es, habrán sido cientos de miles los represaliados, lo de soltar la consigna de Asange o Maine era el pasado, ahora las cosas ya han cambiado, por cierto, asange tiene su documental y todo, está mujer tendrá a toda su familia atemorizada por el gobierno, China es lo que es.
#33 Que China haya gestionado mil veces mejor la pandemia que el resto de paises, no justifica meter gente en la cárcel.
La prueba es que lo que hizo esa chica no fue un impedimento para controlar la pandemia, o sí? Quizás informando más abiertamente, occidente hubiese tomado otras medidas, como mayores controles en vuelos procedentes de China (y poco más, seamos, honestos, occidente estaba disfrutando demasiado viendo como China parecía irse al garete).
Meter en la cárcel a gente que te deja quedar mal por informar de lo que veían miles de ciudadanos como ella día a día (no había nada de secretos de estado o similar) no es justificable ni comparable a lo que sucede aquí, pero nada, a blanquear dictaduras se ha dicho.
No me verás a mi justificar lo que le han hecho a Assange, a pesar de ser un delito tipificado en los USA (me encantó que destapara buena parte de la mierda del "ejército de la libertad" yankee en Afganistán).
#11 Aquí tampoco se protege a los que denuncian los casos de corrupción mostrando pruebas de lo que denuncian, que eso sugiere un problema grande para perseguir la corrupción en España y a los que denuncian a ciertos partidos y políticos.
#27 La censura de aquí te priva de tu libertad? Lo que le pasó y está pasando a esta chica puede ocurrir en territorio español? Puedes ir a la cárcel por decir que está muriendo gente? Están en la cárcel los periodistas que publicaron las fotos de féretros del Palacio de Hielo de Madrid? Pues ya ves una diferencia, para mí, fundamental.
#28 Bueno, según parece, tanto allí como aquí, puedes ir a la cárcel por revelar información que tu gobierno considere sensible. Véase el caso que comentamos en este meneo, o véase el de Assange, por poner uno que todos reconozcamos sin tener que investigar mucho...
Siempre que veo un caso de estos me siento"orgulloso"del trato a Assange, Marning,Snowden,Couso y tantos otros,desde nuestra"democracia modélica".Ya.
¿Y qué decir de nuestros sanitarios que han de esconder su identidad cuando denuncian barbaridades de los responsables sanitarios para evitar represalias?.¿Eso tambien forma parte de nuestra"libertad"?.Y lo más sorprendente es que es normalizado por los periodistas cuando aparecen con la voz simulada o sin mostrar el rostro estos denunciantes.
Luego,que si China.En fin...
#8 La única opción de defensa que tienen es el "y tú más", con casos que o no son de nuestro país, o casos muy puntuales (Assange), o directamente, que no tienen nada que ver (como meter el tema de los sanitarios, que yo sepa no han metido a nadie a la cárcel).
Es como si quieres blanquear la gestión de Mao Zedong y dice "pero es que Hitler", "es que también Franco", "es que Mussolini"... Si se hace las cosas mal, se critican y punto, aunque los tuyos también las hagan mal.
#16 Hombre, a mi lo que me da la impresión, es me quieres hacer creer que estar en la cárcel a la espera de juicio por expresar tú opinión, es igual a que te aparten de tu puesto por incumplir protocolos y me parece que hay una diferencia abismal. Pero bueno, respeto tu opinión.
#17 Los dos actos son acciones represoras contra la libertad de expresión.
El gobierno no solo aparta y censura a los periodistas disidentes, también los bombardea a denuncias para multarlos o meterlos en la cárcel.
Y si echaron a ese policía, como a otros muchos cargos, es porque estaban alertando de la pandemia cuando el gobierno trataba de ocultarlo. Y ahora pisotea todo derecho fundamental para tapar sus negligencias.
"Pero no me puedo quejar porque en China es mucho peor"
¿Trabajas en RTVE para que los defiendas así? Tu comportamiento no tiene sentido.
#19 Seguramente el policía firme un contrato de no revelación de secretos, el cual parece que se ha pasado por el forro. Como en todos lados, puedes hacerlo hasta que te pillen, y le han cogido.
Y no defiendo que el gobierno no tenga influencia en muchos medios, igual que otros partidos. Pero lo del control de las redes sociales se te ha caído.... Ahora va a resultar que el gobierno de turno tiene más poder que la NSA.
#21 Facebook, twiter, Instagram y similares utilizaba Newtral y Maldita como verificadores. Por eso hay una censura brutal contra los pensamientos disidentes.
Twiter dice DIRECTAMENTE que quiere usar sus medios para destruir a la derecha, por eso Trump trató de legislar para evitarlo.
Es la diferencia entre una persona informada y tú. Los medios han hecho un gran trabajo adoctrinándote.
#22 ¿No ves que no tiene sentido lo que dices? Que un empresa capitalista quiera terminar con la derecha se cae por su propio peso...Pero reconozco que lo que ha propuesto el gobierno para controlar la desinformación da miedito. Pero lo da precisamente porque no cuentan con medios independientes para hacer esa labor.
#23 "Se trata, ha explicado Facebook en un comunicado, de verificadores independientes y ajenos a la plataforma que forman parte de la International Fact-Checking Network, una red que promueve la verificación no partidista"
No se adónde quieres ir a parar. Hasta el ABC dice que son independientes.
#9 Mira, estoy de acuerdo en que la prensa en España da asco y está comprada en ambos bandos, son meros panfletos, pero cuando veas censurar a cualquier periodista independiente o meterlo en la cárcel por informar, me avisas y pones ejemplos de ello.
Aquí cualquiera se puede abrir un blog, web o similar y contar lo que le salga del nabo, bien sean conspiranoias o lo que le parezca, el único problema que podrá tener serán querellas por difamación si afectan de manera directa alguien, que seguirán por los cauces legales y poco más.
#14 Claro que te puedes quejar, solo critiqué que haces una equivalencia de casos completamente diferentes.
Uno lo apartaron de su puesto por incumplir protocolos, otra está en la cárcel por informar.
#12 Pues estoy de acuerdo en que la censura en China es mas potente y evidente (no se maquilla), pero no se hasta que punto en la práctica es tan diferente de que lo tenemos aquí, la verdad
6 meses en prisión por informar y el fiscal pide otros 5 años , luego hablan de más gente que informó y que directamente han desaparecido, casi que poder tener un juicio allí se podría decir que es tener suerte y lo mejor, prohibido informar del instituto de Wuhan donde trabajaban con el Coronavirus.
#3La destitución de Nieto se ha producido después de la publicación en los medios de un borrador de medidas de prevención en el cuerpo antes de que el texto definitivo fuera comunicado oficialmente
Así que ser destituido por filtrar un documento oficial no aprobado y llevar en la cárcel 6 meses, con previsión de 5 años más, por informar del estado de los hospitales de tu ciudad es lo mismo, según tu criterio.
Uno se saltó el protocolo, la otro ejercía su derecho a la libertad de prensa (que por lo visto, allí no existe).
Sí, hay mandos policiales que han hecho cosas peores y no los han apartado de su puesto, pero no me compares estos casos, for favor.
#5 Pues claro que lo puedo comparar, en España tampoco existe libertad de prensa y somos objeto de una censura brutal. Los únicos que trataron de alertar sobre el virus fueron despedidos o desprestigiados mientras los medios sobornados venden la versión oficial.
El acceso a la información es cada vez más limitado porque incluso ya están censurando en internet, el único espacio de libertad.
Estamos a dos pasos de China, pero claro, como China es peor no nos podemos quejar.
Algún día habrá que hablar sobre la obsesión con China de los sinvergüenzas que trabajan en TVE. Es una puta vergüenza que una televisión pública se dedique a la propaganda y a la dispersión de bulos e información falsa de esta manera.
No pasa nada chavales, la dejaran libre con coronavirus, y morira a las semanas. Despues saldra su familia diciendo que a ella le gustaba el PCCh, que tenia el carne del PCCh(todos los chinos lo tienen si quieren tener ayudas o creditos), y que se sentia orgullosa del gobierno. Anda a tomar por culo con el PCCh ya hombre. Los chinos merecen ser libres para hacer lo que quieran sin que les esten mirando 24/7.
Comentarios
#31
Que me compares filtrar información sensible que ha obtenido de forma fraudulenta (que oye, yo a tope con Assange por destapar esa mierda) con lo que puede ver y grabar cualquier hijo de vecino por la calle o cuando va a un hospital... Entenderás que no tiene nada que ver.
Un buen ejemplo te lo puse antes, las fotos filtradas del palacio de hielo. Está el autor de la foto y alguien del periódico que las publicó en la cárcel?
Pues no y ahí es dónde voy. Ningún periodista acabará en la cárcel por reflejar la situación que cualquier ciudadano puede ver en su día a día. Los chinos no pueden decir lo mismo.
#32 Como te digo, se trata en ambos casos de información que un gobierno considera delicada en un momento dado.
La batalla del coronavirus es bien distinta en China de lo que es en occidente, allí el gobierno se juega mucho, *al menos de cara a la galeria* están quedando como la única potencia con cabeza y capacidad para gestionar algo como esto, por delante del primer mundo.
Internamente, la buena gestión de la crisis sanitaria en el país, o mejor dicho, la comparación de esta con la mala gestión de occidente, está suponiendo el mayor chupinazo de nacionalismo entre la sociedad que el gobierno chino pudiera imaginar después de años de ralentización económica.
#33 Están quedando como potencia que gestiona bien qué?, pero si la noticia explica que a los ciudadanos de a pie, es decir, a cualquiera que informa le hacen desaparecer le condenan a 5 años y van directamente a prisión antes del juicio, las cosas que hay que leer... Yo había subido la noticia por lo qie dicen del laboratorio de Wuhan dinde trabajan con Coronavirus más que nada, pero se lee cada cosa.
#35 No te equivoques, yo no estoy justificando a nadie. Solo te digo lo que observo. ¿Acaso estás tú justificando lo que se ha hecho con Manning, Assange o Snowden? No lo creo.
Por mucho que #34 diga que se ha hecho con el culo, la verdad es que ni la economía se ha resentido ni el país es hoy un caos, y puedes estar seguro de a sus ciudadanos les cuentan cada día lo mal que está la cosa en el “primer mundo”. Los muertos, la crisis económica, los hospitales a rebosar, las cuarentenas interminables, los disturbios, el auge de los extremismos, etc.
Así que sí, al menos para su política interna la contención del virus es un asunto crucial, su situación en comparación con la de occidente le ha resultado al PCCh una oportunidad de oro para hacer crecer el sentimiento nacionalista entre la población y también para ampliar su poder blando por todo el Sudeste asiático, parte de Asía Central y de America Latina.
En fin, a lo que voy es, no seamos ingenuos. Que china encarcele a esta mujer no tiene nada que ver con ser “una terrible dictadura comunista y totalitaria”. Eso es propaganda fácil. Los gobiernos se mueven por los beneficios de sus élites y por réditos políticos. Aquí, en Honolulu, en Nueva York, o en Pekín.
#36 Si fuese está pobre mujer la única, entiendo que como dictadura totalitaria que es, habrán sido cientos de miles los represaliados, lo de soltar la consigna de Asange o Maine era el pasado, ahora las cosas ya han cambiado, por cierto, asange tiene su documental y todo, está mujer tendrá a toda su familia atemorizada por el gobierno, China es lo que es.
#37 No hay más sordo que el que no quiere oír. En la vida no todo es fútbol.
#33 Que China haya gestionado mil veces mejor la pandemia que el resto de paises, no justifica meter gente en la cárcel.
La prueba es que lo que hizo esa chica no fue un impedimento para controlar la pandemia, o sí? Quizás informando más abiertamente, occidente hubiese tomado otras medidas, como mayores controles en vuelos procedentes de China (y poco más, seamos, honestos, occidente estaba disfrutando demasiado viendo como China parecía irse al garete).
Meter en la cárcel a gente que te deja quedar mal por informar de lo que veían miles de ciudadanos como ella día a día (no había nada de secretos de estado o similar) no es justificable ni comparable a lo que sucede aquí, pero nada, a blanquear dictaduras se ha dicho.
No me verás a mi justificar lo que le han hecho a Assange, a pesar de ser un delito tipificado en los USA (me encantó que destapara buena parte de la mierda del "ejército de la libertad" yankee en Afganistán).
En una “democracia” como la nuestra tenemos ley mordaza, que no pasará en una dictadura de partido único.
#2 TYa, pero aquí también puedes votar en las próximas elecciones al partido que más comulgue con tus ideas y que proponga derogarla.
#4 lo hice en su día. Hoy gobiernan. La ley sigue.
#7 Pero comparar eso con China...
#11 Aquí tampoco se protege a los que denuncian los casos de corrupción mostrando pruebas de lo que denuncian, que eso sugiere un problema grande para perseguir la corrupción en España y a los que denuncian a ciertos partidos y políticos.
#7 +1
#27 La censura de aquí te priva de tu libertad? Lo que le pasó y está pasando a esta chica puede ocurrir en territorio español? Puedes ir a la cárcel por decir que está muriendo gente? Están en la cárcel los periodistas que publicaron las fotos de féretros del Palacio de Hielo de Madrid? Pues ya ves una diferencia, para mí, fundamental.
#28 Bueno, según parece, tanto allí como aquí, puedes ir a la cárcel por revelar información que tu gobierno considere sensible. Véase el caso que comentamos en este meneo, o véase el de Assange, por poner uno que todos reconozcamos sin tener que investigar mucho...
Siempre que veo un caso de estos me siento"orgulloso"del trato a Assange, Marning,Snowden,Couso y tantos otros,desde nuestra"democracia modélica".Ya.
¿Y qué decir de nuestros sanitarios que han de esconder su identidad cuando denuncian barbaridades de los responsables sanitarios para evitar represalias?.¿Eso tambien forma parte de nuestra"libertad"?.Y lo más sorprendente es que es normalizado por los periodistas cuando aparecen con la voz simulada o sin mostrar el rostro estos denunciantes.
Luego,que si China.En fin...
#6 estás blanqueando la dictadura China?
#8 La única opción de defensa que tienen es el "y tú más", con casos que o no son de nuestro país, o casos muy puntuales (Assange), o directamente, que no tienen nada que ver (como meter el tema de los sanitarios, que yo sepa no han metido a nadie a la cárcel).
Es como si quieres blanquear la gestión de Mao Zedong y dice "pero es que Hitler", "es que también Franco", "es que Mussolini"... Si se hace las cosas mal, se critican y punto, aunque los tuyos también las hagan mal.
#8. Si, es un comunista peligroso, mira que sacar a Assange que todos sabemos que se merece la cárcel...
#8 ¿Estás blanqueando la censura de países capitalistas?
#6 Blanqueando la dictadura China... nivel descarado.
#16 Hombre, a mi lo que me da la impresión, es me quieres hacer creer que estar en la cárcel a la espera de juicio por expresar tú opinión, es igual a que te aparten de tu puesto por incumplir protocolos y me parece que hay una diferencia abismal. Pero bueno, respeto tu opinión.
#17 Los dos actos son acciones represoras contra la libertad de expresión.
El gobierno no solo aparta y censura a los periodistas disidentes, también los bombardea a denuncias para multarlos o meterlos en la cárcel.
Y si echaron a ese policía, como a otros muchos cargos, es porque estaban alertando de la pandemia cuando el gobierno trataba de ocultarlo. Y ahora pisotea todo derecho fundamental para tapar sus negligencias.
"Pero no me puedo quejar porque en China es mucho peor"
¿Trabajas en RTVE para que los defiendas así? Tu comportamiento no tiene sentido.
#19 Seguramente el policía firme un contrato de no revelación de secretos, el cual parece que se ha pasado por el forro. Como en todos lados, puedes hacerlo hasta que te pillen, y le han cogido.
Y no defiendo que el gobierno no tenga influencia en muchos medios, igual que otros partidos. Pero lo del control de las redes sociales se te ha caído.... Ahora va a resultar que el gobierno de turno tiene más poder que la NSA.
Venga, salud.
#21 Facebook, twiter, Instagram y similares utilizaba Newtral y Maldita como verificadores. Por eso hay una censura brutal contra los pensamientos disidentes.
Twiter dice DIRECTAMENTE que quiere usar sus medios para destruir a la derecha, por eso Trump trató de legislar para evitarlo.
Es la diferencia entre una persona informada y tú. Los medios han hecho un gran trabajo adoctrinándote.
#22 ¿No ves que no tiene sentido lo que dices? Que un empresa capitalista quiera terminar con la derecha se cae por su propio peso...Pero reconozco que lo que ha propuesto el gobierno para controlar la desinformación da miedito. Pero lo da precisamente porque no cuentan con medios independientes para hacer esa labor.
#21 Aquí tienes pruebas. Sigue difundiendo la versión del gobierno. Espero que te paguen por ello almenos.
https://www.google.com/amp/s/www.abc.es/tecnologia/redes/abci-facebook-introduce-espana-programa-verificadores-datos-externos-201903121639_noticia_amp.html
#23 "Se trata, ha explicado Facebook en un comunicado, de verificadores independientes y ajenos a la plataforma que forman parte de la International Fact-Checking Network, una red que promueve la verificación no partidista"
No se adónde quieres ir a parar. Hasta el ABC dice que son independientes.
#9 Mira, estoy de acuerdo en que la prensa en España da asco y está comprada en ambos bandos, son meros panfletos, pero cuando veas censurar a cualquier periodista independiente o meterlo en la cárcel por informar, me avisas y pones ejemplos de ello.
Aquí cualquiera se puede abrir un blog, web o similar y contar lo que le salga del nabo, bien sean conspiranoias o lo que le parezca, el único problema que podrá tener serán querellas por difamación si afectan de manera directa alguien, que seguirán por los cauces legales y poco más.
#12 "Como en China es peor no me puedo quejar"
Las redes sociales son el medio de difusión más importante y están controlados por el gobierno.
"Pero como en China es peor no me puedo quejar"
Los medios generalistas están controlados por el gobierno.
"Pero como en China es pero no me puedo quejar"
De tanto repetirlo igual me convences y todo.
#14 Claro que te puedes quejar, solo critiqué que haces una equivalencia de casos completamente diferentes.
Uno lo apartaron de su puesto por incumplir protocolos, otra está en la cárcel por informar.
#15 Eso es lo que te quieren hacer creer. Tú mismo.
#12 Pues estoy de acuerdo en que la censura en China es mas potente y evidente (no se maquilla), pero no se hasta que punto en la práctica es tan diferente de que lo tenemos aquí, la verdad
6 meses en prisión por informar y el fiscal pide otros 5 años , luego hablan de más gente que informó y que directamente han desaparecido, casi que poder tener un juicio allí se podría decir que es tener suerte y lo mejor, prohibido informar del instituto de Wuhan donde trabajaban con el Coronavirus.
Me gustaría ver a RTVE denunciar esos mismos riesgos en España
https://www.elconfidencial.com/espana/2020-03-14/cese-despido-policia-coronavirus-jose-antonio-nieto_2498032/
#3 La destitución de Nieto se ha producido después de la publicación en los medios de un borrador de medidas de prevención en el cuerpo antes de que el texto definitivo fuera comunicado oficialmente
Así que ser destituido por filtrar un documento oficial no aprobado y llevar en la cárcel 6 meses, con previsión de 5 años más, por informar del estado de los hospitales de tu ciudad es lo mismo, según tu criterio.
Uno se saltó el protocolo, la otro ejercía su derecho a la libertad de prensa (que por lo visto, allí no existe).
Sí, hay mandos policiales que han hecho cosas peores y no los han apartado de su puesto, pero no me compares estos casos, for favor.
#5 Pues claro que lo puedo comparar, en España tampoco existe libertad de prensa y somos objeto de una censura brutal. Los únicos que trataron de alertar sobre el virus fueron despedidos o desprestigiados mientras los medios sobornados venden la versión oficial.
El acceso a la información es cada vez más limitado porque incluso ya están censurando en internet, el único espacio de libertad.
Estamos a dos pasos de China, pero claro, como China es peor no nos podemos quejar.
Algún día habrá que hablar sobre la obsesión con China de los sinvergüenzas que trabajan en TVE. Es una puta vergüenza que una televisión pública se dedique a la propaganda y a la dispersión de bulos e información falsa de esta manera.
No pasa nada chavales, la dejaran libre con coronavirus, y morira a las semanas. Despues saldra su familia diciendo que a ella le gustaba el PCCh, que tenia el carne del PCCh(todos los chinos lo tienen si quieren tener ayudas o creditos), y que se sentia orgullosa del gobierno. Anda a tomar por culo con el PCCh ya hombre. Los chinos merecen ser libres para hacer lo que quieran sin que les esten mirando 24/7.