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#2:
El mamoneo y descaro en como se manejan las citas de la pública desde la privada es de juzgado de guardia, aquí la fiscalía si sacaba casos de tráfico de influencias y métodos mafiosos para alterar derechos y sin necesidad de inventarse casos como con Podemos
#3:
Quizás dependa del nivel cultural, que se correlaciona con el económico. Si lo sabes gestionar mejor, lo conseguirás antes.
#51:
#24 y #3 También puede estar relacionado con que en zonas con rentas más altas (pueblos, barrios) la atención médica sea mejor, esté menos masificada y el recorrido médico hasta la cirugía o el tratamiento sea menor. A mí me sorprendió mucho cuando cambié de casa y por tanto de zona médica (del centro de la capital a un pueblecito a 50km. dentro de la misma provincia) ver que los tiempos para determinados especialistas se triplicaban en algunos casos. Eso sí, en la zona donde vivo predominan inmigrantes y gente de rentas bajas.
#25:
#12 Ya te digo. A mi me pasó, hace ya bastantes años, que fui a urgencias con un esguince de tobillo grave, no podía pisar ni ponerme la zapatilla del hinchazón. Pasaron por delante a un tío con la pierna rota, lo cual me pareció normal porque era más grave, pero es que luego, después de estar yo esperando un par de horas, vino un tío andando con las zapatillas puestas y salió una enfermera a recibirle, se saludaron, él le comentó que creía que tenía un esguince de tobillo, y padentro, con un par. Ni se sentó a esperar.
#17:
Posiblemente tenga que ver con la distribución geográfica de las personas según su renta.
Comentarios
El mamoneo y descaro en como se manejan las citas de la pública desde la privada es de juzgado de guardia, aquí la fiscalía si sacaba casos de tráfico de influencias y métodos mafiosos para alterar derechos y sin necesidad de inventarse casos como con Podemos
#2 deberían hacerlo, pero saben que si lo hacen nos quedamos sin los pocos especialistas que tenemos
#5 qué tiene que ver el mano eso con quedarnos sin especialistas?
#61 si se echara a todos los sanitarios que cuelan clientes/amigos/familiares en las listas no tendríamos suficientes para sustituirlos, es una opinión, no tengo datos de cuantos son, pero sí sé que en los hospitales (al menos el que conozco) se pone "personal casa" para dar prioridad en las citas a los trabajadores del hospital saltándose las listas de espera
#67 hombre, igual echarlos no es la primera solución ¿No?
#74 es la que pienso que se merecen
#76 Piénsalo otra vez. Si no hay recambio, el que te pegas el tiro en el pie eres tú. Una sanción económica sería lo suyo.
#98 eso si buscas ser pragmático
#67 lo que dices es mentira y lo sabes.
#95 hay una opinión y un dato. no te lo quieres creer? tu mismo
#95 yo opino que no es mentira.
#2 no hay pruebas de nada de lo que dices, ni que tuviéramos fotos de una conversación del presidente de una Comunidad ofreciendo cambiar el puesto en las listas a un conocido suyo.
#14 Otra caso del pp donde la fiscalía no ve nada
#2 Poco has debido ver como funciona también en la pública, el clásico "de la casa".
#34 Hombreee, no es lo mismo, para eso me gasté una pasta pagando la carrera de medicina a la chiquilla
Quizás dependa del nivel cultural, que se correlaciona con el económico. Si lo sabes gestionar mejor, lo conseguirás antes.
#3 O quizás dependa de que eres amigo/cliente del médico, los cuales suelen tener un nivel socioeconómico muy alto. Anda que no hay médicos que trabajan en la privada que operan o tratan a sus pacientes por pública. Unos hijos de puta, vaya.
#4 No tiene nada de malo tratar a los amigos/clientes en la pública, siempre que no se les dé trato de favor
#6 El problema es que sí que se les da. Y es bastante habitual que a amigos y conocidos, se les adelante la cita por arte de magia...
#40 y que solución le ves, echar a los médicos que lo hayan echo alguna vez? Cuantos médicos quedarán?
#44 pues que los médicos delincan como les venga en gana
#55 no digo que no, pero ese es el problema que si los expulsas te quedas sin
#57 claro y si expulsas policías corruptos te quedas sin, si expulsas jueces corruptos... y así todo el día.
Estás justificando un sistema de mierda y que la gente sea corrupta porque total, "no me van a echar"...
#72 No lo justifico, lo critico. Lo que no veo es como solucionarlo, o damos por bueno como está?
#78 pues anularles la licencia para trabajar en medicina por varios años es una buena medida para evitar eso.
#85 El problema está en que no son los médicos los que citan
#44 #55 #40 Educar nuestra sociedad en valores éticos y esforzarnos en hacernos ver a nosotros mismos que la corrupción es un problema.
No puedes hacer nada para que el médico no sea un corrupto. Para él es muy sencillo coger un papel y ponerlo encima del montón en vez de ponerlo debajo. Y aunque se pueda saber, encontrarían la forma de saltárselo.
La sociedad española es corrupta. Tenemos un nivel de corrupción altísimo para los valores europeos. Da igual que sea ese profesor universitario que deja a los becarios hacer y luego le pone su firma, o ese abogado que luego se pone medallas por un trabajo que hizo su equipo y que él ni siquiera miró, o ese autónomo que se compra un móvil y se quita el IVA diciendo que es para el trabajo o ese vecino que hace una reforma de baño y dice "sin factura, por favor" o ese dueño del restaurante que paga el salario mínimo y luego le pasa un sobrecito al trabajador.
Podría estar todo el día poniendo ejemplos.
#64 de hecho el médico solo pone el tipo de prioridad, quienes dan las citas en función de esa prioridad es el departamento de admisión. Otra cosa es que el médico le pida el favor al administrativo que cita que adelante a alguien.
La sociedad es corrupta, sí, y será así mientras el listo/exitoso sea el que se aprovecha de los demás
#64 no hay que educar en valores éticos, hay que establecer procesos y diversos mecanismos de control, de forma que cualquiera pueda denunciar. De qué sirve una ley si no se hace nada por su cumplimiento.
Las listas están en sistemas informatizados que dan cita automáticamente y al paciente le suelen dar resguardo de la misma. En algunos sitios, en cuanto te registras en urgencias te dan un número y te pones a la cola. Si no hay resguardo, cualquiera se puede colar.
#44 Que puedan hacer eso, es un síntoma de que hay un verdadero problema en la administración de las citas médicas.
#44 no los tires, múltales por tanto dinero que los tengas en la pública currando a destajo sin parar.
#4 I know, see #9
#4 Del médico, del enfermero, de un supervisor, de un administrativo...
Tienen menos esperas, mejores habitaciones, mejor trato...
#12 Ya te digo. A mi me pasó, hace ya bastantes años, que fui a urgencias con un esguince de tobillo grave, no podía pisar ni ponerme la zapatilla del hinchazón. Pasaron por delante a un tío con la pierna rota, lo cual me pareció normal porque era más grave, pero es que luego, después de estar yo esperando un par de horas, vino un tío andando con las zapatillas puestas y salió una enfermera a recibirle, se saludaron, él le comentó que creía que tenía un esguince de tobillo, y padentro, con un par. Ni se sentó a esperar.
#4 ¿Un 20% son amigos del médico y además cliente de el en la privada?
#15 ¿Dónde pone eso? Yo veo que pone que esperan un 20% menos de tiempo, no que un 20% de gente son amigos del médico.
No es ni parecido.
#4 Y por qué no denuncias?
#4 con ser familiar de un funcionario ya puedes conseguir trato de favor. Pero con el corporativismo que existe en el sector...
#4 this.
Yo fui con mi madre a un médico privado y tenía el historial de las pruebas que le hicieron en la pública.
Qué no harán con las citas
#4 Diselo antes de operarte.
#4 cualquier funcionario de Sanidad te puede hacer un chanchullo y adelantarte la cita. Como en Hacienda, sepe y demás...
Es lo que tiene que sepas que no te van a echar hagas lo que hagas.
#3 También depende de si eres militante de cierto partido político o familiar de este.
#7 No es razonable ni de lejos. Algún caso de favoritismo habrá, pero eso no puede explicar un 20% de diferencia.
Hay una forma muy sencilla y de eficacia demostrada para obtener el favoritismo de un médico en la pública. Ser paciente de él en la privada. No veas como funciona. Pero es excepcional. No explica un 20%.
#7 O si eres Obispo, tienes gula para las vacunas.
#13 Por muy glotones que sean, creo que te refieres a "bula"
#26
#26 Pues eso de que los obispos son glotones es un "gulo"
#26
#3 Claro que si porque no hay gente rica estupida, ni gente pobre inteligente
.
#19 Lo relevante no es si los hay sino si existe una distribución desigual estadísticamente significativa.
Dado que tener dinero es un objetivo bastante transversal a nivel de nuestra sociedad no sería de extrañar que el nivel cultural fuera un factor significativo en la consecución de ese objetivo.
#29 Aunque entiendo y creo que tienes razon en que influye, creo que otros motivos como contactos influyen mas.
#29 "Dado que tener dinero es un objetivo bastante transversal a nivel de nuestra sociedad..."
Fuente: El cubata que te acaban de poner y el palillo entre los dientes con el que jugueteas.
#19 conservar la riqueza exige cierta capacidad. Yo diría que sí habrá una diferencia estadística en habilidades / inteligencia.
#31 Conservar la riqueza exige de capacidad? en serio?
.
#33 Sí.
#33 https://www.lavanguardia.com/vida/20181221/453673181330/70-ganadores-loteria-acaban-arruinados-cabo-5-anos.html
#38 Estas hablando de una riqueza finita que se desperidica; la mayoria de los ricos tienen ingresos constantes por lo que para arruinarse deben gastar mucho mas de lo que tienen o tendran.
#31 Mira Almeida, que no paran de timarle millones de euros. O m. rajoy que era incapaz de leer sus notas o de decir una frase en inglés. Por poner como ejemplo dos líderes de derechas.
Ser rico depende de tu contexto social, no del dinero que tengas.
#19 Correlación, dije correlación. y si no lo dije es lo que debiste entender
#68 Correlacion no implica causalidad.
#70 Peró sí significancia estadística.
#73 NO.
#83 Tampoco.
#3 Depende desde cuando midan el tiempo, puede estar relacionado también con que te puedas permitir acudir al privado para adelantar pruebas, pagar consultas preventivas y diagnóstico precoz, etc.
#24 y #3 También puede estar relacionado con que en zonas con rentas más altas (pueblos, barrios) la atención médica sea mejor, esté menos masificada y el recorrido médico hasta la cirugía o el tratamiento sea menor. A mí me sorprendió mucho cuando cambié de casa y por tanto de zona médica (del centro de la capital a un pueblecito a 50km. dentro de la misma provincia) ver que los tiempos para determinados especialistas se triplicaban en algunos casos. Eso sí, en la zona donde vivo predominan inmigrantes y gente de rentas bajas.
#51 Dice la notícia que esto se reproduce en cada hospital.
#66 Gracias por especificar eso, porque he intentado leerme el artículo y me ha saltado muro de pago, y tenía bastante curiosidad.
#88 Pues ya sabes, Firefox + reader mode. Pocas veces hace falta nada más.
#66 No sé cómo funciona en otros sitios pero en donde vivo hay ambulatorios con algunas especialidades, centros de especialidades que atienden a los pacientes de varios ambulatorios y 3 hospitales de referencia que se dividen varias áreas médicas. Así, un mismo hospital atiende pacientes de diferentes zonas pero éstos en realidad llegan a él pasando por un itinerario ligeramente diferente, con pruebas médicas que se pueden haber realizado en un sólo centro o en varios, dependiendo de los recursos que haya en cada municipio o barrio. Si vives en una zona con recursos en el mismo centro te hacen todo, lo que implica menos tiempo en gestionar citas, comunicar las pruebas, etc.
Por poner un ejemplo, hace unos meses me hicieron una prueba para la que tuve que ir a un centro de especialidades en otro municipio y de allí la enviaron en papel al hospital de referencia y de allí al ambulatorio principal del pueblo donde reciben todas las pruebas y de allí, por fin, al mío. Dejando de lado el fiasco de que no me la dieran en mano y encima tuviera que ir en papel de un sitio a otro, la misma prueba solicitada en un ambulatorio del mismo municipio donde está el centro de especialidades hubiera llegado mucho antes a destino y el hospital para la intervención seguiría siendo el mismo por lo que la distribución geográfica de los recursos influye para cada uno de los centros hospitalarios. Vamos creo yo, que esto es hablar por no callar (perdón por la chapa 😅 )
#3 es increible lo que se consigue con un Gracias y un Por Favor
#3 Tu eres de los que cree en los pajaritos preñados
#52 Solo tengo machos.
#3 ¿Cómo se gestiona mejor una cita que te da un ordenador siguiendo un algoritmo y sin usar influencias externas? Que yo nivel cultural creo que tengo pero nunca he conseguido avanzar en una espera.
#3 o quizá que lleves varias pruebas hechas de antemano (en clinicas privadas)
Que le pregunten a Raphael
Posiblemente tenga que ver con la distribución geográfica de las personas según su renta.
#17 También influirá que las personas de más dinero suelen tener más soltura para relacionarse con la burocracia, y más confianza en sí mismos para exigir un mejor trato.
#17 me gustaría leer el artículo para ver si esa hipótesis la han tenido en cuenta pero me salta el muro de pago
#22 Estoy igual que tú.
Errónea y sensacionalista: la estadística se interpreta aquí torticeramente para dar una noticia sensacionalista de una conclusión simplona de unos datos. Y no me ha hecho falta leer la noticia.
Vamos que no es solo la corrupción como se estaba imaginando más de uno, una verdadera lástima no saber cual es el porcentaje de influencia de cada caso.
"Una de las hipótesis que plantean los autores para explicar estas diferencias son “las mayores habilidades de los pacientes con mejor posición socioeconómica para moverse por el sistema sanitario, comunicarse y recurrir a los mecanismos de atención al paciente”, explica Ana Bosque Mercader. Pero hay otras, como la menor flexibilidad de horarios para acudir a todas las citas de quienes ocupan un trabajo precario o tienen sin ayuda personas a su cargo, lo que suele ocurrir más en las rentas bajas. Y también influyen los contactos y relaciones sociales, algo que favorece a quienes disfrutan de una mejor posición socioeconómica."
La realidad es que si tienes dinero adelantas pruebas necesarias pagándolo de tu bolsillo, con lo que ese tiempo de espera se reduce, por que los especialistas que operan les valen las pruebas vengan de donde vengan…
Si eres pobre y no puedes pagar 200€ por una radiografía debes esperar a que te la haga la SS, añadiendo ese tiempo al de espera de la operación, si además estás currando y tu jefe te pone pegas para la operación programada y te anima a esperar a tus vacaciones pues lo mismo, más retraso…
Y luego está eso que nos pasa en Murcia, que te llamas Teo y llamas a tu amiguito López Miras para preguntarle cómo va lo de tu familiar… y seamos sinceros, los pobres no suelen tener problemas de teléfono
Normal. Entre los de fuera y los de dentro se están cargando la sanidad pública. Recuerdo un día en urgencias que llegó una amigui y la auxiliar de turno no se cortó en decir en voz alta delante del resto que iba a intentar colarla. Sin el más mínimo rúbor. Si eso lo hace una auxiliar qué no hará un médico o el director del hospital. Y evidentemente gente de barrios marginales no suelen ser los allegados de estos. Y en relación a esto, el otro día una amiga que sufre fuertes dolores de endometriosis fue a urgencias y la pasaron una hora en observación (no sé para qué) sin un puto analgésico. Cuando preguntó si no le ponían algo la payasa de turno le dijo "Chiquilla, pero si solo llevas aquí una hora, que hay quien lleva ocho!!". Pues así todo... luego no digamos que solamente los Ayuso de turno son los que se están cargando la sanidad. Desde dentro también hay boicot por vagos, egoistas, tontos o la mezcla de las tres cosas.
Bueno, si pagan más impuestos... un 20% tampoco es muy allá
#11 Ser rico no implica pagar mas impuestos, si vieras por ejemplo que la duquesa de alba recibia entres subvenciones y demas mas de lo que paga...
Los ricos viven en zona centrica y que no han vusto un crecimiento desbocado. También tienen más tiempo y flexibilidad.
Puede explicar que tengan mejor atención medical aunque no haya voluntad de prestarle una mejor.
Ser rico es cumular privilegios, no solo el dinero...
Quizá un factor que influya es la disponibilidad, un rico puede permitirse dejarlo todo para operarse cuando le digan, mientras que alguien pobre puede considerar prioritario no arriesgar su trabajo y posponer la operación. No sé si han contemplado en el estudio que la causa del retraso sea el propio paciente.
Yo he trabajado unos meses dando citas médicas y sólo una vez se me intentaron colar y mandé a la tipa a la mierda. No son casos muy comunes.
Por otra parte, yo tengo un seguro privado y creo que si me opero por la pública antes que los demás, pero no por que me cuele, si no porque diréctamente les llevo al sanitario que me toca con diagnósticos hechos o con pruebas como resonancias ya listas.
A demás, hoy tendría cancer de colon si no me hubiera pagado yo una colonoscopia. Por el médico de atención primaria que me tocaba me llegaba con beber mucha agua y comer más fibra y me llevaba un diagnóstico erroneo para casa.
Moraleja: correlación no implica causalidad. Que te operen antes no quiere decir que sea por haber hecho trampa.
Normal, muchos de los que se operan en lo público vienen de las consultas privadas de los propios cirujanos y evidentemente los dan prioridad para quedar bien y que sigan acudiendo a sus consultas privadas.
Ojo, que yo no critico que se operen en la pública si tienen derecho como cualquier otro ciudadano, pero que se les trate igual.
#37 hombre, igual igual es imposible ya que van a "tiro hecho"
Los ricos tienen contactos, suelen estar en las listas prioritarias no siempre por motivos médicos sino por 🔦
De ahí que la espera se reduzca
A mi sra. el dia antes de una operacion la llamaron por la tarde diciendolo que no podia entrar al quirofano porque en la PCR habia dado positivo, cosa que no extraño porque antes de la PCR se habia hecho un antigeno y era negativo, Para mas risas cuando le digo que si lo iban a comunicar a salud publica el positivo el interlocutor le contesto que no tenia que hacerlo, cosa que no extraño por lo cual nos fuimos a hacer una PCR de esas de pago la cual dio negativo. Ya puestos a montar la bronca nos fuimos al hospital de ver el resultado con el de pago, resultado que misteriosamente no aparecio y en secretaria nos indicaron que mi mujer habia llamado para decir que era positivo en covid por lo cual no ne podia operar y procedieron a llamar a siguiente. a contar la historia decian que no era posible, les pusimos la conversación porque mi sra graba las llamadas importantes para apuntar la fecha y hora, es de mente dispersa. Resumiendo, la PCR no aparecion nunca, la llamada se hizo desde un despacho que por las tardes no habia nadie, por supuesto no sabemos quien entro, pero claramene fue un truco para pasar a algun "amiguito/a",
No me lo puedo de creer.
El que este libre de algun enchufe que tire la primera piedra.
#77 Comentario español de pura cepa.
#82 Del Psoe, intentar descalificar cuando se carece de argumentos.
#84 ¿Dónde está la descalificación?
Y si eres familia de Teodoro Garcia Egea, aún menos.
Muro de pago. Tengo que votar negativo y es una pena porque el tema es interesante
Y cuánto menos esperan los familiares de los sanitarios para operarse en los hospitales públicos?
Sería interesante un estudio...
¿se pueden subir noticias de un medio de pago? Yo pensaba que no. El país debería estar baneado de forma permanente.
Que noticia tan interesante!!! No me lo esperaba.
Vienes a mi consulta privada. Te consigo un diagnóstico, te cuelo en la sanidad pública y los dos ganamos
A todo el que participe de estas tropelías es un criminal.
Con la salud no se juega, y el que lo haga que asuma las consecuencias
O sea que los funcionarios son corruptos
pero que buena es la sanidad privada! que bien funciona