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#2:
Mientras no dejen a Rubiales darle el pésame...
#16:
#11 Miedo me da pensar en lo que pudo ocurrir en las horas previas al partido, de si hubo presiones de algún tipo o si la decisión fue de su familia más cercana.
Y según como fuera la cosa eso puede tener un impacto significativo en la forma en la que esta jugadora vea el fútbol a partir de ahora.
Y según como fuera la cosa eso puede tener un impacto significativo en la forma en la que esta jugadora vea el fútbol a partir de ahora.
#6:
Tal vez sea una tontería lo que estoy pensando, pero aunque el fútbol me importe entre poco y nada, me gustaría que el hombre haya sido consciente antes de morir de la gesta de su hija.
#10:
#3 No te parece relevante que la jugadora que ha metido el gol de la victoria en el mundial de futbol* pierda ese mismo día a su padre, dos cosas, primero la entereza de la deportista en salir ahí a darlo todo con esa situación en su casa, y luego la mala suerte de juntarse su mayor éxito en la vida con una desgracia tan grande, pues si es relevante.
*También metió el gol que puso a España en la final.
*También metió el gol que puso a España en la final.
#17:
Pues creo que hay un debate ético/moral interesante. Si es más ético esconderle la noticia para que disfrute del partido, o si es más ético decírselo porque como hija tiene derecho a saberlo y a ausentarse del partido si lo considera oportuno.
No sé si en el deporte de élite estas cuestiones están previstas con antelación para evitar estos debates o si es algo que no está contemplado, y en el segundo caso, supongo que la decisión la habrá tomado la familia y no la RFEF.
No sé si en el deporte de élite estas cuestiones están previstas con antelación para evitar estos debates o si es algo que no está contemplado, y en el segundo caso, supongo que la decisión la habrá tomado la familia y no la RFEF.
Comentarios
Mientras no dejen a Rubiales darle el pésame...
#2 Tu comentario es miserable y despreciable.
Ahora solo queda darle el pésame a Olga y su familia.
#26 Se llama humor negro. Normalmente suele ser humor y crueldad al 50%.
#36 Pues denota una falta de respeto bestial
#42
Sí. Pero es humor como cual quier otro. Generalmente no se le cuenta al afectado.
#97 Pues ve y díselo a Olga Carmona, so gracioso...
#99 A ella no tiene porque hacerle gracia. Como digo es humor y crueldad al 50%.
#42 El humor negro es como las piernas, hay quien tiene y quien no.
#36 que humor negro ni que pollas. Lo mismo el cavernícola este al ir a darle el pésame se resbala y le rompe el culo repetidamente
#26 Miserable es Rubiales, en ningún momento ha hecho mofa del fallecimiento del padre de Olga.
#39 Lo ha trivializado. Pocas bromas con esto, y más ponerse en lo que está pasando la muchacha. Un poco de asertividad y empatía
#26 Sería miserable si atacase a una persona que acaba de perder a su padre. En este caso ataco y desprecio la actitud de Rubiales.
#2 solo he venido a darte un beso de buenas noches 😙
Tal vez sea una tontería lo que estoy pensando, pero aunque el fútbol me importe entre poco y nada, me gustaría que el hombre haya sido consciente antes de morir de la gesta de su hija.
#6 Se había muerto la madrugada de viernes al sábado, a ella se lo dijeron después del partido.
#11 Miedo me da pensar en lo que pudo ocurrir en las horas previas al partido, de si hubo presiones de algún tipo o si la decisión fue de su familia más cercana.
Y según como fuera la cosa eso puede tener un impacto significativo en la forma en la que esta jugadora vea el fútbol a partir de ahora.
#16 Incluso aunque el seleccionador, entrenador o quien sea, haya actuado perversamente, muy probablemente ella agradecerá el resto de su vida que le ocultaran esa información. Le hicieron un favor, y si ahora no lo comprende estoy seguro de que lo acabará comprendiendo.
#20 Con tu comentario parece que quieres limpiar tu conciencia.
Otro escenario es que la decisión haya sido bajo presiones y ésta jugadora acabe odiando a todo lo relacionado con la decisión, acabe sintiendo odio hacia sí misma por haber participado de una organización sin escrúpulos, sienta asco al recordar el partido de la vergüenza y decida no querer saber nunca nada más del deporte profesional, e incluso acabe odiando a los familiares que hayan podido ser cómplices de ello.
Lo dicho, miedo me da teniendo en cuenta los distintos escenarios posibles. Deseo que haya sido una decisión tomada libremente por sus familiares más queridos y que surja del amor y que así lo haya visto desde el primer momento y jamás se lo plantee de otra forma, pero no voy a autoengañarme defendiendo que ese es el único escenario posible.
Creo que no has perdido a ningún progenitor como para darte cuenta de lo equivocado que esta tu comentario.
#_20 Me tiene ignorado a saber porque. Me cuelgo de #24 y #23
#30 yo sí, y depende puramente de como lo veas y de como seas. Te puedes enfadar al comienzo, y luego aceptarlo. Tampoco sabemos si se lo ha ocultado su familia, que es lo normal, o rubiales como para especular. A mí me cabrearía mucho en el momento porque en ese momento no respondes de tus emociones. Con el tiempo acabaría perdonandolo y aceptandolo. Es el logro mas importante de su vida
#23 Antes de escribir ese comentario en el que te parece que quiero limpiar mi conciencia (¿por qué iba yo a tener la conciencia sucia en este asunto que ni me va ni me viene?) me he intentado poner en el lugar de Olga, y yo hubiera preferido que me lo ocultaran hasta después del partido. Pero puede ser que ella no lo vea así, claro.
#23 Padres separados y el padre no lo ha visto nadie nunca en un campo. Creo que ya puedes entender por donde van los tiros.
#20 Ni de coña, tiene que tener un mosqueo atroz.
#24 Si yo fuera el padre de Olga, hubiese puesto en mi testamento que no lo dijeran nada hasta después del partido. Es lo mejor para ella y el resto de su vida.
#32 Exacto. Lo has clavado.
#32 A mí ese paternalismo me repatearía, a mí me gusta que nadie piense por mí.
#46
Si te hubieran dicho a ti que acaba de fallecer tu padre, ¿habrías podido concentrarte en el partido y jugar igual?
Lo dudo...
Por tanto, que no decidan por ti en el aspecto de no decirte que ha muerto, implica que deciden por ti en el aspecto de fastidiarte la concentración y fastidiarte el partido de tu vida...
Es decir, ambas decisiones, una y la contraria, implican "pensar por ti".
¿Acaso estoy equivocado?
#65 que no puedes ocultar a la gente las cosas, quizás no hubiera querido jugar y estar con su familia, quizás mil cosas, no se puede ocultar esta información pensando qué es lo que la otra persona necesita.
#66
Supongo que es algo de opinión personal. Personalmente yo opino que es ético, moralmente bueno, ocultar algunas cosas o incluso mentir.
En el asunto de la "mentira", es decir, comunicar algo falso a sabiendas de que es falso, yo distingo dos casos:
A. Cuando se miente para sacar un beneficio propio. Hay montones de casos: estabas, mentiras de políticos para ganar elecciones, etc. Este caso lo considero malvado. Este caso es mentir para aprovecharse del otro.
B. Cuando se miente a una persona para evitarle un mal mayor. En este caso debe estar muy claro que saber la verdad no le aporta ninguna ventaja... y que sí le supone un sufrimiento o perjuicio. Si quien dice la mentira en este caso no obtiene beneficio, y evita un perjuicio, me parece bondadoso, ético, moralmente bueno.
Este segundo caso se suele llamar "mentira piadosa".
Aunque he hablado de "mentir", en este caso puede haberse tratado solo de "callar", de ocultar una cosa que se sabe.
"pensando qué es lo que la otra persona necesita"
La base de la ética creo que es esa: pensar en los demás... pensar en lo que otros "necesitan", lo que les beneficia, lo que es mejor para ellos. Bueno, hay una leve variante que es pensar en todos incluyéndote a ti.
Aunque es cierto que en general es preferible dar a los demás libertad, por contraposición a "controlar" a los demás. Es decir, ocultar información o dar información falsa es una forma de "controlar" a otro, no dejar plena libertad al otro. La información es poder y quitar información o manipularla es quitar poder al otro.
Pero eso sería el caso general... En ciertos casos como este, cuando quien "controla" a otro no lo hace para obtener un beneficio propio sino un bien común o el beneficio del otro, entonces me parece muy bien hecho, o al menos una decisión éticamente válida y respetable.
Añado más:
¿Hay algo que Olga Carmona podría haber hecho sabiendo antes del partido que su padre ha muerto?
Mencionas que quizá podría haber decido no jugar el partido, o quizá viajar a España un día antes...
Si hubiera decido no jugar... ¿habría sido "mejor" para ella? Teniendo en cuenta que se supone que ha estado más de 4 años preparándose para ese partido... ¿En qué sentido habría sido "mejor" para ella saberlo y decidir no jugar el partido?.
Si hubiera decido viajar a España, que implica lo anterior, no jugar el partido, y, además, no compartir ese momento histórico con sus compañeras... ¿Qué ventaja habría tenido por estar con su familia un día antes?
Se supone que fue la familia quien decidió por ella, probablemente no su padre antes de morir, sino otros miembros de su familia.
Es decir, no sus compañeras futbolistas por el bien del equipo, no su entrenador, no la Federación, no los aficionados que preferían que ganase España, sino su familia pensando en el bien de ella.
Si se lo hubieran dicho, no habría tenido una ventaja clara ni segura, sino casi con seguridad habría tenido inconvenientes. Decírselo habría supuesto también decidir por ella, decidir algo que casi con seguridad la perjudicaba.
#90 Da gusto leer comentarios así. Muchas gracias.
#46 Piensa que eres el padre y tu hija va a jugar la final del mundial y sabes que te vas a morir antes. ¿Qué preferirías: que lo supiera, o que no? Yo prefiero que no: pienso en su futuro, en que gane y disfrute. Si yo me muero antes, que más da, ella tiene hacerlo mejor que nunca.
No sé cómo ha pasado, pero me gustaría pensar que esto ha salido de la familia.
#68 lo importante no es lo que prefiriera el padre, si no lo que prefiriera ella.
Pero no sé que preferiría ella. Quizás debamos dejar ese aviso a nuestros vivos para no meterles en un compromiso.
Si no me avisan de lo contrario mi opinión es de contarlo.
#75 En estas situaciones, cada persona es dueña y señora de sus sentimientos, y cualquier postura es respetable y comprensible.
#46 pues busca alguien que te quiera de verdad o tu vida va a ser muy triste.
#74 Muchas gracias. 😊
#76 un abrazo
#46 Supongo que el "paternalismo", viniendo de tu padre o de tu madre, es algo que se podría perdonar. A mí, personalmente, no me gustaría interponerme en el sueño de mi hija, ni siquiera con mi propia muerte. Estoy casi segura de que cualquier padre que realmente ame a su hija preferiría que ésta estuviese haciendo realidad su sueño que llorándole en su funeral.
La familia tomó una decisión "por ella" porque para ella no había decisión posible: ella no podía elegir entre saberlo o no saberlo. Es muy probable que pensasen que diciéndoselo antes no ganaba nada porque ya estaba muerto y no iba a cambiar nada en ese sentido, y al menos no le privas de poder disfrutar de su momento plenamente. La tristeza ya no se la puedes evitar, pero al menos tratas de no privarle de un momento único de felicidad. Hoy ella ha sido auténticamente feliz durante un tiempo. Ahora vendrán lo malo, que era inevitable, y esa felicidad habrá sido fugaz, pero muy real mientras le duró.
Otra cosa es que el pobre hombre estuviese en su lecho de muerte y no se lo dijeran, que ahí es distinto, porque saberlo sí podría haber cambiado mucho las cosas para ella (como poderse despedir de él o estar a su lado en sus últimos momentos).
#80 la familia o la federaciónñ
Por otro lado, muy sabio lo que has dicho y cómo lo has expuesto.
#32 pero no lo eres. Ni eres ella. Y deberías evitar decir que es lo mejor para ella... porque... no lo sabes y puede no ser como tu piensas.
#88 Creo que empiezo mi comentario con el contexto: me pongo en el papel del padre (no de Olga) y lo comento como padre que soy, pensando en Olga como si fuese mi hija. OBVIAMENTE no soy ni Olga ni su padre y aún así, puedo dar mi opinión, mire como son las cosas.
#24 Cada persona es un mundo.
#49 Por eso no se puede opinar por nadie, ni por Olga, tú mismo lo has dicho.
#52 Se puede opinar lo que haría uno, o lo que le gustaría a uno que le pasara. Que es lo que lo que has hecho tu al decir que tendría un cabreo.
Lo tendrá o no.
Tendrá rabia por la muerte o tendrá tristeza.
O estará orgullosa porque su padre quería que jugara al futbol.
No lo sabemos y todas las opciones que he dicho serían válidas, pero muchas son excluyentes.
Así que puede que no tenga un mosqueo, tu si que tendrías un mosqueo en ese caso, parece ser por lo que dices.
Yo no lo tendría, por ejemplo. Y lo se por experiencia, desgraciadamente.
Espero que tu no sepas que te cabrearías por experiencia.
#56 exactamente, por eso no se puede opinar por nadie y no se debe ocultar información de esta índole.
#67 #67 No, tu puedes opinar lo que quieras. Lo que no puedes es decir que ella tiene un cabreo, que es lo que has hecho.
En vez de "tiene un cabreo" tendrías que haber dicho "yo tendría un cabreo en su lugar"
Y ese matiz, que quieres obviar, cambia todo.
#69 eso es cierto, no lo sé y puede no tenerlo.
#72 Por eso mismo, no te puedes meter en lo que ha hecho su familia. Por lo visto ha sido su madre la que se enteró en el avión a Sídney, y decidieron no decir nada. A la federación se lo dijeron después del partido.
Así que si ha sido una decisión privada no te metas. Está fuera de lugar.
Eso si, deja muy claro a tu familia y amigos que tu quieres que te avisen ipso facto cuando pase algo a un ser querido o a un allegado. Y así obrarán en consecuencia. Pero supongo que ya lo saben porque te conocen.
Yo quiero creer que esta familia también ha hecho lo que ellos tienen acordado para estos casos.
#89 o la federación, repito
#93 no entiendo lo que quieres decir
#95 qué no sé si fue decisión de la familia ocultarlo o fue por presiones de la federación que no se lo dijeran
#24 a mi me ocultaron la muerte de mi abuela 3 días por un viaje.
No veo donde está lo raro. Cuando es alguien que está enfermo ya lo tienes masticado y asumido muchísimo antes.
#20 que manera más cutre de creer que sabes más lo que otra persona necesita o siente... y aún más, el creerte que tu si lo puedes entender y que quizás ella no.
Un poco de respecto, a la chica ... y a la inteligencia.
#91 El que es irreverente eres tú, tanto hacia ella como hacia mí.
#98 Yo se que tu comentario lo haces equivocadamente. Se que no piensas eso que escribes. Y se que algún día lo entenderás, quizás no hoy, ni mañana, pero madurarás y verás que yo se más que tu sobre ti, y tenía razón. Y estoy seguro que vendrás a agradecermelo, y entenderás que te estoy haciendo un favor.
Así?
#16 O no hubo ninguna presión, y es cosa de la familia, o incluso una voluntad del padre.
Os ponéis muy cínicos con muy poca información.
#54 A la gente le gusta mucho el morbo, ya sabes.
#16 espero que la décision de no decírselo haya sido de la familia
#16 puedo ser ella misma la que lo pidió. Yo trabajo en el extranjero y hace años tenía a uno de mis tíos en situación terminal y les decía a mis padres que si moría, que me lo dijeran ya por la noche, no cuando estuviese en la oficina.
Aunque lo veia venir, prefería enterarme una vez en casa
#11 #13 Pues la noticia me parece que es esa, que le han ocultado la muerte para que pudiese jugar un partido.
#27 Pero quién? La federación convenció a la familia? La familia? El propio padre...
Joder y justo había dedicado el gol y ña victoria para Merchi, la madre de una amiga fallecida hace unos días.
#9 A veces la vida se empeña en ser muy cabrona.
Una de cal y una de arena
La vida es asi de perra a veces
#1 Una pena, recuerdo dulce y amargo que queda para ella. La vida...
#1 Menudo papelón ocultarlo la familia y la federación, está bien o mal?
#83 si yo fuera el padre lo hubiese aprobado.
Pues creo que hay un debate ético/moral interesante. Si es más ético esconderle la noticia para que disfrute del partido, o si es más ético decírselo porque como hija tiene derecho a saberlo y a ausentarse del partido si lo considera oportuno.
No sé si en el deporte de élite estas cuestiones están previstas con antelación para evitar estos debates o si es algo que no está contemplado, y en el segundo caso, supongo que la decisión la habrá tomado la familia y no la RFEF.
#17 El debate acaba en lo que decida la familia que para eso tiene muchos mas datos que nosotros sobre toda esta situación.
#17 Seguramente haya sido decisión de la familia, porque las jugadoras no estaban aisladas de forma que si no hubiese sido con consentimiento de la familia (incluso, a iniciativa de la familia) se hubiese enterado, si o si.
#17 NO hay debate, la decision es de la familia.
#17 Es de esperar que la familia.
@admin Cuando he subido el tweet ningún periódico había puesto la noticia. El AS ya lo ha hecho, por lo que os pido, por favor, cambiéis el enlace a la noticia al que pongo a continuación. Mientras, ya cambio la entradilla a la que pone dicho enlace.
https://as.com/futbol/femenino/fallece-el-padre-de-olga-carmona-n/
Gracias!
#4 Hecho
#4 No sé quien es ese hombre, pero... descanse en paz.
Lo siento por ella, pero no creo que sea "relevante" fuera de su familia
#3 es relevante en cuanto a ejemplo de lo que es la vida, y lo siento mucho por ella y su familia, en un día que debería ser de alegría.
#5 no los conozco de nada, pero me parte el alma. Mi más sentido pésame, aunque nadie de la familia lea este comentario.
#3 No te parece relevante que la jugadora que ha metido el gol de la victoria en el mundial de futbol* pierda ese mismo día a su padre, dos cosas, primero la entereza de la deportista en salir ahí a darlo todo con esa situación en su casa, y luego la mala suerte de juntarse su mayor éxito en la vida con una desgracia tan grande, pues si es relevante.
*También metió el gol que puso a España en la final.
#10 No le dijeron que había muerto hasta después del partido.
#13 Creo yo que conocería la situación en su casa, no de que hubiera fallecido, pero de que estuviera mal.
#14 la noticia no dice de qué, lo mismo ha sido un atropellado
#18 ¿No crees que dirían que ha sido atropellado?
#19 ea un ejemplo. Yo qué sé.
#18 Una larga enfermedad.
#14 O le dio un infarto al marcar su hija , en semis. para clasificar a España para la final, que esta fue la imagen del partido:
https://static01.nyt.com/images/2023/08/15/multimedia/15wwc-spain2-hzjt/15wwc-spain2-hzjt-facebookJumbo.jpg
PD: Estas especulaciones solo son eso, especulaciones, ficción. Pero que les falle la patata a emocionados en el fútbol no es algo raro
#58
Lo del infarto admito que también lo pensé yo, pero resulta que la semifinal fue el día 15, martes... Y resulta que el fallecimiento fue el día 18 viernes o el 19 sábado.
Puede haber influido, no lo descarto, pero no creo que fuese justo en el momento de ver el gol de su hija, ya que eso implicaría que ve el gol dos días después...
#70 Ups, acabáramos, como se nota que solo he visto el partido de hoy.
Pues que estuviera relacionado parecía lógico, como dices que venga de largo sería también lógico, porque algo totalmente fortuito justo cuando gana el mundial su hija, es una coincidencia muy improbable.
#58 En Cádiz la temporada pasada varios en el mismo campo. Yo en un principio pensé que hubiera podido ser algo así.
#10 No.
Sí me parece curioso que esta noticia llegue a portadas sin problemas y en cambio la de la victoria en la final esté llena de negativos.
#15 crees que es por machismo? Porque me parece la prueba de igualdad más grande que hay. Aquí todo lo que sea fútbol se hincha a negativos. Desde siempre.
#22 yo no he hablado de machismo para nada
#29 Lo sé, por eso he preguntado
#10 Te puede la emoción.
#41 Puede ser.
#10 En el mundial de fútbol no, en el mundial de fútbol femenino
Tampoco me parecería relevante si fuese en el mundial de fútbol sub-21, o en el final de una pachanga de barrio.
#57 Tienes un malaje encima.
#10 Es una pasada que una persona experimente semejantes cosas al mismo tiempo. La vida es maravillosa y también es rarísima por las sincronicidades.
#3 Así es, además no menciona la causa de la muerte, seguramente sería una enfermedad larga y su muerte no ha sido una "sorpresa", cosa que no quita que sea algo terrible para ella y su familia, pero es irrelevante.
#3 Sí es relevante por la coincidencia de la fecha.
#3 Ya, claro. Ya sabemos que a la gente que no tiene que ver con ella ni con su padre, no nos afecta.
Te habrás quedado calvo de tanto pensar, supongo.
#50 pues depende, cuando muera el padre del rey será relevante.
¿Ves la diferencia?
#64 Entre muy relevante e irrelevante hay toda una gama de grises.
Lo del padre de esta chica el mismo día que gana un mundial, cuando menos me parece noticiable.
En cuanto a lo del padre del rey, para mí sería muy relevante que se muriesen los dos, padre e hijo el mismo día y que los siguientes en la línea sucesoria se comprasen una isla con sus tarjetas black y se quedasen allí.
#3 Es relevante porque es un personaje público.
Da para una obra de Shakespeare sobre la vida, el éxito y la muerte, y todo se nos muestra a través de Olga que ha marcado el gol que ha ganado un mundial.
Una putada del destino tan grande que parece algo irreal.
Destino chungo cruel y canalla, te da champán y después cazalla...
#8 ¿Cuál de los dos es la opción buena?
#63 Gustos aparte una botella de Cristal Louis Roederer en torno a 600€.; Un Dom Perignon pede rondar los 500€. Moet & Chandon Brut Imperial Methuselah más de 700€. El aguardiente ya sea de Cazalla, gallego ó de donde sea, por más bueno y caro que lo pagues, con menos de 30€. puedes coger un coma etílico que te tienen que llevar en parihuela y del que igual no regresas.
#77 "Merda d´artista" 275.000 en una subasta en Milán, gustos a parte el precio nunca puede ser indicativo de algo
#79 Nos ha jodido. Hablábamos de champagne y cazalla. De una puedo trincar, solo, ó en compañía una botella, dos y tres - Si un alma caritativa corre con el gasto - De aguardiente si acaso en un día tonto, y por una gracia, como mucho un par de copitas y a dormir una siesta.
De "Merda d'artista" ...habrá a quién le vaya ése rollo. Conmigo no cuentes...
Hay que joderse en lo que ha derivado un pésame.
B R A S V I S I M A 🔥
Ni por esto pudo Rubiales guardar la compostura....
A ver que yo lo entienda, se muere un famoso X y para algunos es inmediatamente irrelevante porque patatas, en cambio les parece relevante la muerte de esta persona solo porque su hija ha metido un gol que da un mundial. La verdad, no lo entiendo...
#55 Y te dejas la parte de cuando se critica a los medios por el morbo.