España está sentando las de la estrategia de país durante las próximas tres décadas para luchar contra el cambio climático. Lo ha hecho porque el país ya se ha comprometido a cumplir con los Acuerdos de París y tiene que llegar 2050 con una economía neutra en emisiones de gases de efecto invernadero. Y porque la Unión Europea le exige tener ya un plan con medidas concretas para reducir sus emisiones significativamente ya para 2030.
#2:
No es un cambio ambiental.
Es un cambio total del sistema energético español y por lo tanto, económico.
Es lo mejor que le ha pasado a este país en siglos.
Se debía haber hecho antes, por propio interés, sin que viniera nadie a obligarnos.
Cada año que se tarde en implementar será un año perdido. Comparativamente hablando, el actual modelo es malo para nuestro país.
No es un cambio ambiental.
Es un cambio total del sistema energético español y por lo tanto, económico.
Es lo mejor que le ha pasado a este país en siglos.
Se debía haber hecho antes, por propio interés, sin que viniera nadie a obligarnos.
Cada año que se tarde en implementar será un año perdido. Comparativamente hablando, el actual modelo es malo para nuestro país.
Haz zoom sobre España hasta que la tengas a un tamaño majete y pasa el ratón por el territorio. Los "gusanitos" indican la dirección del viento, y a la derecha y abajo tienes un indicador de la velocidad del viento. Un molino arranca cuando el viento va más o menos a 5 m/s, y se para cuando va a 25 m/s. En este momento, en la mayor parte de España no hay para que arranquen los molinos.
No obstante esta foto es "grande". Después puede que los molinos estén puestos en un sitio donde por cuestiones locales el viento sea más rápido (un valle, etc). En cualquier caso, ahora tenemos el 15% de la energía con molinos, y bueno, no es el mejor día pero es un buen día, que suelo entrar aquí a menudo.
De nuclear tenemos el doble. Dando más del 90% de la capacidad instalada. El 30% de cada enchufe de tu casa.
Dirás que si se ponen más molinos se puede cubrir la demanda con molinos, pero yo te diré que vuelvas a pasar el ratón mirando la velocidad del viento.
Además hoy hay hidráulica, que no es lo normal. Es una buena noticia, porque eso significa que sobra agua, y este invierno es bueno, pero no es lo normal y no deberíamos contar con el agua.
El problema está en que usamos carbón para cubrir, que es lo que hoy España tenga ese color amarillo que da grima verlo, pero si no usáramos carbón para cubrir la demanda usaríamos gas, que solo haría que el color ese amarillo asqueroso fuera un poco más verdosillo, pero poco más. Si usáramos todo nuclear (que no es mi idea), estaríamos en un verde tan bonito como el de los putosfrancesesdemierda. O los suecos, que los cabrones además tienen un país lleno de nieve y fiordos donde hacer presas que nosotros no tenemos...
¿La solar? Mejor no cuentes con ella. Es marginal. Tiene mucho hype porque es la única con la que se puede hacer negocio de verdad porque puedes convencer a cualquiera de que si pone un panel en su tejado no va a pagar electricidad, y hay muchos tejados y poca gente que se informe de verdad, y lo cierto es que se amortiza, porque si te gastas 10.000 y en 8 años recuperas 10.000 has amortizado, pero eso quiere decir que es barata de poner, no que produzca una cantidad significativa* y seguirás necesitando enchufarte a una central con unos ingenieros y un equipo de mantenimiento como es debido.
Así están las cosas. Una cosa es lo que mola decir en tuiter y otra el mundo real.
* a no ser que vivas en una casa con mucho tejado o con una parcela de dimensiones más que respetables, que no es el caso de la mayoría
#5
Vamos, que a partir de un dia, en mitad de un anticiclón del copón bendito, extrapolas a todo un año?
La eólica produce más de un 20% del consumo en España, asi que un dia en que produce un 15% NO es un buen dia, es uno malo.
Y evidentemente, SÍ. Si haces mas parques y mejoras los que tienes, aumentarás enormemente la energia generada.
Que tanto por ciento se aprovecha del potencial eólico de España? Un 1%? Puede que ni eso... Fijate si podemos crecer!...
Y lo mismo se puede decir de la solar, y otras muchas... el crecimiento de estas energias, y el avance tecnológico para hacerlas más baratas y eficaces es muy notable... al contrario de lo que ocurre con la nuclear.
#6 entro ahi a menudo y hoy es un buen dia. Eso 20% sale de que por la noche, que baja el consumo, dejan los molinos funcionando y apagan lo demas (nuclear no, que no se paran asi como asi) y entonces sube su participacion en el mix.
Respecto a lo de construir mas parques para aprovechar mas... ¿has hecho lo de mirar la velocidad del viento?
España no es el Mar del Norte, y la plataforma continental cae a plomo a picas millas de la costa para ponerlos en el mar. Salvo en Gibraltar, que estropea las fotos....
El conocimiento esta en internet y te persigue. No corras tanto...
#8
Pues entonces me das la razón, extrapolas el horario diurno de un solo día, a todo el año?
Claro que hoy hay poco viento, estamos con un anticiclón gigante y unas temperaturas bestiales, no es precisamente un dia ventoso... Utiliza tu propia página y mira lo que hay frente a Groenlandia. Que es? Una borrasca enorme, mientras que en España tenemos calma chicha, pero cuando en Galicia llega a haber olas de veinte metros, por algo es...
Es de cajón que el viento corre por toda España, si lo "recibes" en 200 sitios es mucho mejor que si lo haces solo en 5.
Que es mejor la eolica marina? Evidente, pero como tu dices, no hay plataforma, y hasta que se desarrolle la eolica con plataforma "flotante", pues poco de eso... Pero en eficiencia, despues de la marina, está la costera, que todavia esta muy infrautilizada...
Que estropea el paisaje? Pues mala suerte, más se va a estropear si sube el nivel del mar veinte metros...
Claro que el conocimiento esta tambien en Internet... Y como puedes ver, la solar y la eolica se pueder complementar. Con borrasca la solar bajará y subira la eólica, con anticiclón bajará la eólica y subira la solar... y si añades métodos de almacenamiento de energia, como la hidro-eolica de Gorona del viento, pues mucho mejor.
#13 Precisamente lo que no te sirve es decir "al año cubrimos el 50% de la energía con viento" tirando de la media del año porque entonces en días como hoy tendrías apagones...
#24
Para eso estan el resto de las renovables y los metodos de almacenamiento de energia.
Dias como hoy, no se tiraría de la eolica, sino de la solar, o de las reservas de energía que se proyectasen. Se trata de depender siempre de varias fuentes que se complementen.
Y si hasta que todo este desarrollado, que se tardara años, hace falta tirar de las de ciclo combinado, pues se tira...
Para mi, lo primero que habria que eliminar seria el carbón y la nuclear.
#28
Pues yo creo que si que lo harán. No por mi, evidentemente.
Las renovables no son ya una opción, sino una obligación... y urgente!
Cada dia va a ser mas evidente que hay que ir a las renovables inmediatamente y cortar radicalmente la producción de gases invernadero.
Mira como estamos! 27 grados en febrero!...
Los 17 años más calurosos desde que hay mediciones, estan en los ultimos 18 años. Los 4 ultimos años han sido los mas calurosos, y ya hay cálculos que indican que los cuatro siguientes van a ser todavia mas calurosos.
No es que haya calentamiento global medido en siglos y decadas, es que estamos entrando en una espiral catastrófica en que ya lo medimos en años.
#5 sip, ya hemos oído cosas así. Que no se podía y tal. Que la electricidad renovable no era la misma que la no renovable, que no valía para la industria. Que si la superficie necesaria para dar la electricidad que necesita España era superior a la superficie del país. Y muchas otras cosas que han resultado falsas. No sé por qué la gente no aprende y sigue repitiendo las mismas cosas o cosas del estilo.
Lo que tenemos ahora es que REE dice que sí puede distribuir la electricidad generada y tenemos un plan del gobierno para generarla. Todo ello basado, suponemos, en datos y estudios que han hecho los organismos y ministerios que están trabajando cada día con el tema.
¿ Y qué me cuentas, que en una web ves un mapa con gusanitos ? Supongo que me permites que aplique un poco de sentido común.
#9 el sentido común está muy bien, pero mejor si lo apoyas con datos. Visita esa web todos los días durante un año para tener datos sobre los que apoyar el sentido común.
#5 El mundo real dice que a más potencia instalada renovable, mayor cobertura renovable.
Nadie plantea seriamente la posibilidad de cobertura 100% renovable, pero si en su momento llegamos al 40% anual, perfectamente podríamos llegar al 60 o 70%.
Lo que hemos hecho es ir para atrás y perder tiempo.
#15 ¿Que yo llevo qué por qué motivos? Estás discutiendo con fantasmas en tu cabeza, no conmigo. Deja de inventarte cosas sobre mi o las conspiraciones a que pertenezca, plasta.
Me parece bastante evidente que el gobierno actual es inepto. Tres casos, la renovación en RTVE, el trato con los independentistas y lo de sacar a Franco de su tumba, han sido un circo lamentable. Han intentado vender todo como si fuese "de urgencia", contradiciéndose a cada paso, y al final apenas han conseguido sacar medidas desde el Parlamento, hasta el punto de que se les han caído los presupuestos en el último minuto por enredarse con los independentistas. Mucho prometer gasto y alegría sin asegurar la financiación de tales medidas, eso es ineptitud.
Que tú eres muy fan de Pdr, pues vale, lo siento por ti. A la próxima no admires a un inepto. Y en el caso de Sánchez, añado que es un narcisista.
#018 Te casco un negativo porque tú me has llamado inepto, que es un insulto. No es para reportar, pero vamos, me parece que te estás pasando bastante con tu actitud de ofendido vicario. En las formas y en lo pesado, que te pones muy pesado.
Hala, huye al ignore si quieres. Vaya rabieta más boba. Cuando quieras volver a debatir con normalidad, aquí estoy.
#7 En realidad se ha apoyado en todos los grupos salvo en los condenados por corrupción y ha buscado consenso con todos los demás. Cs ha cerrado la puerta desde el primer día.
El diálogo con los independentistas ha dado de sí lo que ha dado. No se puede acusar a Sánchez de ni buscar consensos.
#10
Salvo los condenados por corrupción, ¿como el suyo propio?, y aceptando los grupos golpistas.
Desde el primer dia rechazo al Cs, y prefirió pactar con los golpistas, que le eran más convenientes. Sánchez no queria cumplir su promesa de convocar elecciones, por lo que pactar con Cs, que se lo exigía, le era imposible.
Es incapaz de hacer nada durante ocho meses, y cada vez que lo intenta arma un circo, pero el problema es que las elecciones interrumpen sus planes. Qué pena, ya casi lo teníamos
#1 te recuerdo que Rajoy hablaba de la herencia recibida hasta el 2015 y eso teniendo mayoría absoluta. . .
Me parece que haceis valoraciones bastante sesgadas.
Teniendo en cuenta la increible debilidad de su gobierno y su previsible corto recorrido, Sanchez debía haber buscado apoyos estables para sus "planes estratégicos"... en vez de ir de "solo yo" y apoyarse en el golpismo totalitario...
Pero claro, buscar consensos no da titulares de "el gran líder", que es lo que busca desesperadamente Sanchez en todo lo que hace...
#4 ¿Y qué tiene que ver esto con herencias recibidas? Estoy hablando de que la noticia quiere vender como cosa casi segura que, de no haber sido convocadas elecciones, este gran plan iba a salir adelante. Tratándose de un gobierno que ha demostrado ampliamente su ineptitud para ejecutar sus proyectos, simplemente yo no me creo esos cálculos.
#11 Tiene mucho que ver. El nivel de exigencias que teniais con el gobierno anterior era bastante más laxo que con el actual.
Tu ahora mismos les llamas ineptos. ¿ Con qué justificación? Inepto tú, faltón.
#12 ¿Qué nivel de exigencia tenía yo? ¿O estás hablando con alguien abstracto en tu cabeza? Y les llamo ineptos porque lo son y lo han demostrado, así de sencillo. Si tu corazón está tan vendido al partido que te pica esa crítica, es tu problema.
#14 te picará a ti, que llevas escocido como tantos otros desde que botaron a Rajoy de la presidencia por corrupción.
Yo solo te he apuntado que eres un falton
Sigues sin justificar por qué le das ese apelativo, inepto.
Comentarios
No es un cambio ambiental.
Es un cambio total del sistema energético español y por lo tanto, económico.
Es lo mejor que le ha pasado a este país en siglos.
Se debía haber hecho antes, por propio interés, sin que viniera nadie a obligarnos.
Cada año que se tarde en implementar será un año perdido. Comparativamente hablando, el actual modelo es malo para nuestro país.
#2 Entra en este link:
https://www.electricitymap.org/?page=country&solar=false&remote=true&wind=true&countryCode=ES
Haz zoom sobre España hasta que la tengas a un tamaño majete y pasa el ratón por el territorio. Los "gusanitos" indican la dirección del viento, y a la derecha y abajo tienes un indicador de la velocidad del viento. Un molino arranca cuando el viento va más o menos a 5 m/s, y se para cuando va a 25 m/s. En este momento, en la mayor parte de España no hay para que arranquen los molinos.
No obstante esta foto es "grande". Después puede que los molinos estén puestos en un sitio donde por cuestiones locales el viento sea más rápido (un valle, etc). En cualquier caso, ahora tenemos el 15% de la energía con molinos, y bueno, no es el mejor día pero es un buen día, que suelo entrar aquí a menudo.
De nuclear tenemos el doble. Dando más del 90% de la capacidad instalada. El 30% de cada enchufe de tu casa.
Dirás que si se ponen más molinos se puede cubrir la demanda con molinos, pero yo te diré que vuelvas a pasar el ratón mirando la velocidad del viento.
Además hoy hay hidráulica, que no es lo normal. Es una buena noticia, porque eso significa que sobra agua, y este invierno es bueno, pero no es lo normal y no deberíamos contar con el agua.
El problema está en que usamos carbón para cubrir, que es lo que hoy España tenga ese color amarillo que da grima verlo, pero si no usáramos carbón para cubrir la demanda usaríamos gas, que solo haría que el color ese amarillo asqueroso fuera un poco más verdosillo, pero poco más. Si usáramos todo nuclear (que no es mi idea), estaríamos en un verde tan bonito como el de los putosfrancesesdemierda. O los suecos, que los cabrones además tienen un país lleno de nieve y fiordos donde hacer presas que nosotros no tenemos...
¿La solar? Mejor no cuentes con ella. Es marginal. Tiene mucho hype porque es la única con la que se puede hacer negocio de verdad porque puedes convencer a cualquiera de que si pone un panel en su tejado no va a pagar electricidad, y hay muchos tejados y poca gente que se informe de verdad, y lo cierto es que se amortiza, porque si te gastas 10.000 y en 8 años recuperas 10.000 has amortizado, pero eso quiere decir que es barata de poner, no que produzca una cantidad significativa* y seguirás necesitando enchufarte a una central con unos ingenieros y un equipo de mantenimiento como es debido.
Así están las cosas. Una cosa es lo que mola decir en tuiter y otra el mundo real.
* a no ser que vivas en una casa con mucho tejado o con una parcela de dimensiones más que respetables, que no es el caso de la mayoría
#5
Vamos, que a partir de un dia, en mitad de un anticiclón del copón bendito, extrapolas a todo un año?
La eólica produce más de un 20% del consumo en España, asi que un dia en que produce un 15% NO es un buen dia, es uno malo.
Y evidentemente, SÍ. Si haces mas parques y mejoras los que tienes, aumentarás enormemente la energia generada.
Que tanto por ciento se aprovecha del potencial eólico de España? Un 1%? Puede que ni eso... Fijate si podemos crecer!...
Y lo mismo se puede decir de la solar, y otras muchas... el crecimiento de estas energias, y el avance tecnológico para hacerlas más baratas y eficaces es muy notable... al contrario de lo que ocurre con la nuclear.
#6 entro ahi a menudo y hoy es un buen dia. Eso 20% sale de que por la noche, que baja el consumo, dejan los molinos funcionando y apagan lo demas (nuclear no, que no se paran asi como asi) y entonces sube su participacion en el mix.
Respecto a lo de construir mas parques para aprovechar mas... ¿has hecho lo de mirar la velocidad del viento?
España no es el Mar del Norte, y la plataforma continental cae a plomo a picas millas de la costa para ponerlos en el mar. Salvo en Gibraltar, que estropea las fotos....
El conocimiento esta en internet y te persigue. No corras tanto...
Pd: ahora hay mas solar que viento, para que veas
#8
Pues entonces me das la razón, extrapolas el horario diurno de un solo día, a todo el año?
Claro que hoy hay poco viento, estamos con un anticiclón gigante y unas temperaturas bestiales, no es precisamente un dia ventoso... Utiliza tu propia página y mira lo que hay frente a Groenlandia. Que es? Una borrasca enorme, mientras que en España tenemos calma chicha, pero cuando en Galicia llega a haber olas de veinte metros, por algo es...
Es de cajón que el viento corre por toda España, si lo "recibes" en 200 sitios es mucho mejor que si lo haces solo en 5.
Que es mejor la eolica marina? Evidente, pero como tu dices, no hay plataforma, y hasta que se desarrolle la eolica con plataforma "flotante", pues poco de eso... Pero en eficiencia, despues de la marina, está la costera, que todavia esta muy infrautilizada...
Que estropea el paisaje? Pues mala suerte, más se va a estropear si sube el nivel del mar veinte metros...
Claro que el conocimiento esta tambien en Internet... Y como puedes ver, la solar y la eolica se pueder complementar. Con borrasca la solar bajará y subira la eólica, con anticiclón bajará la eólica y subira la solar... y si añades métodos de almacenamiento de energia, como la hidro-eolica de Gorona del viento, pues mucho mejor.
#13 Precisamente lo que no te sirve es decir "al año cubrimos el 50% de la energía con viento" tirando de la media del año porque entonces en días como hoy tendrías apagones...
#24
Para eso estan el resto de las renovables y los metodos de almacenamiento de energia.
Dias como hoy, no se tiraría de la eolica, sino de la solar, o de las reservas de energía que se proyectasen. Se trata de depender siempre de varias fuentes que se complementen.
Y si hasta que todo este desarrollado, que se tardara años, hace falta tirar de las de ciclo combinado, pues se tira...
Para mi, lo primero que habria que eliminar seria el carbón y la nuclear.
#27 por suerte para todos, no te van a hacer caso
#28
Pues yo creo que si que lo harán. No por mi, evidentemente.
Las renovables no son ya una opción, sino una obligación... y urgente!
Cada dia va a ser mas evidente que hay que ir a las renovables inmediatamente y cortar radicalmente la producción de gases invernadero.
Mira como estamos! 27 grados en febrero!...
Los 17 años más calurosos desde que hay mediciones, estan en los ultimos 18 años. Los 4 ultimos años han sido los mas calurosos, y ya hay cálculos que indican que los cuatro siguientes van a ser todavia mas calurosos.
No es que haya calentamiento global medido en siglos y decadas, es que estamos entrando en una espiral catastrófica en que ya lo medimos en años.
#5 sip, ya hemos oído cosas así. Que no se podía y tal. Que la electricidad renovable no era la misma que la no renovable, que no valía para la industria. Que si la superficie necesaria para dar la electricidad que necesita España era superior a la superficie del país. Y muchas otras cosas que han resultado falsas. No sé por qué la gente no aprende y sigue repitiendo las mismas cosas o cosas del estilo.
Lo que tenemos ahora es que REE dice que sí puede distribuir la electricidad generada y tenemos un plan del gobierno para generarla. Todo ello basado, suponemos, en datos y estudios que han hecho los organismos y ministerios que están trabajando cada día con el tema.
¿ Y qué me cuentas, que en una web ves un mapa con gusanitos ? Supongo que me permites que aplique un poco de sentido común.
#9 el sentido común está muy bien, pero mejor si lo apoyas con datos. Visita esa web todos los días durante un año para tener datos sobre los que apoyar el sentido común.
#5 El mundo real dice que a más potencia instalada renovable, mayor cobertura renovable.
Nadie plantea seriamente la posibilidad de cobertura 100% renovable, pero si en su momento llegamos al 40% anual, perfectamente podríamos llegar al 60 o 70%.
Lo que hemos hecho es ir para atrás y perder tiempo.
#15 ¿Que yo llevo qué por qué motivos? Estás discutiendo con fantasmas en tu cabeza, no conmigo. Deja de inventarte cosas sobre mi o las conspiraciones a que pertenezca, plasta.
Me parece bastante evidente que el gobierno actual es inepto. Tres casos, la renovación en RTVE, el trato con los independentistas y lo de sacar a Franco de su tumba, han sido un circo lamentable. Han intentado vender todo como si fuese "de urgencia", contradiciéndose a cada paso, y al final apenas han conseguido sacar medidas desde el Parlamento, hasta el punto de que se les han caído los presupuestos en el último minuto por enredarse con los independentistas. Mucho prometer gasto y alegría sin asegurar la financiación de tales medidas, eso es ineptitud.
Que tú eres muy fan de Pdr, pues vale, lo siento por ti. A la próxima no admires a un inepto. Y en el caso de Sánchez, añado que es un narcisista.
#17 ya veo: no estás picado y me cascas un negativo.
Ya sabes lo que dicen: el picón y el falton, en el ignore están mejor.
#018 Te casco un negativo porque tú me has llamado inepto, que es un insulto. No es para reportar, pero vamos, me parece que te estás pasando bastante con tu actitud de ofendido vicario. En las formas y en lo pesado, que te pones muy pesado.
Hala, huye al ignore si quieres. Vaya rabieta más boba. Cuando quieras volver a debatir con normalidad, aquí estoy.
#19 come ignore, falton...hablando de pesados el que no cierra un hilo hasta ni estar seguro que solo queda el eco de sus propios rebuznos.
Iiiiaaaah, iiiiaaaah!
#020 Vale, que tengas buena tarde y se te pase pronto.
#21 que te rasques los picores. ¡ Vaya sarta de negativos te has llevado!
#022 Peores he pasado, no te preocupes. No me va a quitar el sueño.
#7 En realidad se ha apoyado en todos los grupos salvo en los condenados por corrupción y ha buscado consenso con todos los demás. Cs ha cerrado la puerta desde el primer día.
El diálogo con los independentistas ha dado de sí lo que ha dado. No se puede acusar a Sánchez de ni buscar consensos.
#10
Salvo los condenados por corrupción, ¿como el suyo propio?, y aceptando los grupos golpistas.
Desde el primer dia rechazo al Cs, y prefirió pactar con los golpistas, que le eran más convenientes. Sánchez no queria cumplir su promesa de convocar elecciones, por lo que pactar con Cs, que se lo exigía, le era imposible.
Es incapaz de hacer nada durante ocho meses, y cada vez que lo intenta arma un circo, pero el problema es que las elecciones interrumpen sus planes. Qué pena, ya casi lo teníamos
#1 te recuerdo que Rajoy hablaba de la herencia recibida hasta el 2015 y eso teniendo mayoría absoluta. . .
Me parece que haceis valoraciones bastante sesgadas.
#4
En realidad, no.
Teniendo en cuenta la increible debilidad de su gobierno y su previsible corto recorrido, Sanchez debía haber buscado apoyos estables para sus "planes estratégicos"... en vez de ir de "solo yo" y apoyarse en el golpismo totalitario...
Pero claro, buscar consensos no da titulares de "el gran líder", que es lo que busca desesperadamente Sanchez en todo lo que hace...
#4 ¿Y qué tiene que ver esto con herencias recibidas? Estoy hablando de que la noticia quiere vender como cosa casi segura que, de no haber sido convocadas elecciones, este gran plan iba a salir adelante. Tratándose de un gobierno que ha demostrado ampliamente su ineptitud para ejecutar sus proyectos, simplemente yo no me creo esos cálculos.
#11 Tiene mucho que ver. El nivel de exigencias que teniais con el gobierno anterior era bastante más laxo que con el actual.
Tu ahora mismos les llamas ineptos. ¿ Con qué justificación? Inepto tú, faltón.
#12 ¿Qué nivel de exigencia tenía yo? ¿O estás hablando con alguien abstracto en tu cabeza? Y les llamo ineptos porque lo son y lo han demostrado, así de sencillo. Si tu corazón está tan vendido al partido que te pica esa crítica, es tu problema.
#14 te picará a ti, que llevas escocido como tantos otros desde que botaron a Rajoy de la presidencia por corrupción.
Yo solo te he apuntado que eres un falton
Sigues sin justificar por qué le das ese apelativo, inepto.
Poor eso vemos montado a caballo algun lider politico,emisiones"00"