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#12:
#1 #5 La reducción de población por las malas mediante guerras de exterminio o por las buenas mediante esterilización masiva son alternativas bastante más realistas que la RBU. A la historia me remito.
Por mucho que a #6 le choque los genocidios están a la orden del día y hay países donde la vida humana vale menos que nada. es decir: vales más muerto, ya que así ni molestas ni consumes recursos.
Así que los que aún soñéis que nuestro dueños van a dejarnos vivir "de gratis" mejor pensad un plan alternativo. Ojo: con este comentario no me declaro ni a favor ni en contra de la RBU solo pretendo dar una visión realista sobre las soluciones que históricamente se han aplicado ante un cambio de sistema.
Por mucho que a #6 le choque los genocidios están a la orden del día y hay países donde la vida humana vale menos que nada. es decir: vales más muerto, ya que así ni molestas ni consumes recursos.
Así que los que aún soñéis que nuestro dueños van a dejarnos vivir "de gratis" mejor pensad un plan alternativo. Ojo: con este comentario no me declaro ni a favor ni en contra de la RBU solo pretendo dar una visión realista sobre las soluciones que históricamente se han aplicado ante un cambio de sistema.
#19:
La renta básica llegará y eso no significará el fin de trabajo ni nada parecido porque el que quiera, por ejemplo, un coche, tendrá que trabajar porque la renta es, como su nombre describe: básica.
#86:
#56 Es que es como debe ser. La renta básica ha de ser para impedir que te mueras de hambre, para que tengas lo mínimo imprescindible para subsistir. El que luego quiera lujos, que curre y se los pague. Pero que la paga le garantice que al menos no se va a ver tirado en la calle como un perro, que es lo que pasa ahora. Sería la forma más humana de proceder en el futuro (y por eso mismo yo, tristemente, dudo mucho que sea el camino que los que manejan el cotarro decidan seguir).
#8:
Cada día estoy más convencido de que la RBU es 100% necesaria. No tanto para los que ahora tenemos trabajo sino para la generaciones futuras. Muchos de los que tienen trabajo a días de hoy mal que bien se podrán jubilar(en muchos casos de forma muy anticipada) pero nuestros hijos con suerte podrán trabajar unos años y tal vez ni eso... y eso los que ya han nacido, los que nazcan a partir de 2020 dudo que tengan muchas opciones de trabajar, para cuando tengan edad de trabajar la tecnología habrá hecho obsoletos a los humanos para la gran mayoría de los puestos de trabajo.
No sé si la necesidad es tan apremiante o debe ser tan radical como dice Enrique Dans, pero si es necesaria y en 15 años será 100% imprescindible... cuanto antes la apliquemos mejor.
No sé si la necesidad es tan apremiante o debe ser tan radical como dice Enrique Dans, pero si es necesaria y en 15 años será 100% imprescindible... cuanto antes la apliquemos mejor.
#10:
EL principio me ha hecho reir sabiendo que había llegado a él desde mnm:
Si comienzas a leer este artículo, ten en cuenta que es una más de esas entradas que hago para recopilar enlaces interesantes que llevo un cierto tiempo recogiendo y estudiando, y que por tanto, tu trabajo no termina cuando finalices mi texto, sino cuando hayas leído los enlaces que lo acompañan (y que explican esas ideas mucho mejor que yo).
No solo leer la entradilla, sino después el artículo y ¿¿¿continuar con los enlaces que lo acompañan???
Pero merece la pena, seas moradito, rojo, naranjito, azul, blanco, negro... . La exposición de los argumentos me ha parecido muy, muy buena y coincido totalmente con su última frase:
Madurar esta discusión y hacer que los políticos sean conscientes de ella es la única manera de avanzar. Y como no avancemos, vamos a retroceder de maneras que no nos van a gustar a ninguno.
Si comienzas a leer este artículo, ten en cuenta que es una más de esas entradas que hago para recopilar enlaces interesantes que llevo un cierto tiempo recogiendo y estudiando, y que por tanto, tu trabajo no termina cuando finalices mi texto, sino cuando hayas leído los enlaces que lo acompañan (y que explican esas ideas mucho mejor que yo).
No solo leer la entradilla, sino después el artículo y ¿¿¿continuar con los enlaces que lo acompañan???
Pero merece la pena, seas moradito, rojo, naranjito, azul, blanco, negro... . La exposición de los argumentos me ha parecido muy, muy buena y coincido totalmente con su última frase:
Madurar esta discusión y hacer que los políticos sean conscientes de ella es la única manera de avanzar. Y como no avancemos, vamos a retroceder de maneras que no nos van a gustar a ninguno.
#90:
#7 Te contesto con un artículo y otra pregunta. ¿Qué te impide pegarte la vida madre con 650€ eurazos al mes y sin tener que trabajar? Si te da envidia el vecino... ¡Tu también tienes derecho a la RBU!
En palabras de Varoufakis: "La idea de que usted trabaja mucho y paga sus impuestos a las ganancias, mientras que yo vivo de su amabilidad forzada, sin hacer nada por elección, es insostenible. Si un ingreso universal básico ha de ser legítimo, no puede estar financiado por el impuesto que le cobro a Jill para pagarle a Jack. Es por eso que no debería financiarse con impuestos, sino con retornos sobre el capital."
https://www.project-syndicate.org/commentary/basic-income-funded-by-capital-income-by-yanis-varoufakis-2016-10/spanish
En palabras de Varoufakis: "La idea de que usted trabaja mucho y paga sus impuestos a las ganancias, mientras que yo vivo de su amabilidad forzada, sin hacer nada por elección, es insostenible. Si un ingreso universal básico ha de ser legítimo, no puede estar financiado por el impuesto que le cobro a Jill para pagarle a Jack. Es por eso que no debería financiarse con impuestos, sino con retornos sobre el capital."
https://www.project-syndicate.org/commentary/basic-income-funded-by-capital-income-by-yanis-varoufakis-2016-10/spanish
#1:
No sera un camino facil......pero no hay otro
#35:
Yo solo espero que den la Renta Basica Universal para que Enrique Dans no tenga que hacer articulos para subsistir y deje de dar la vara
#57:
#12 la única pega es que se necesitan consumidores para mantener el sistema. Si no tienes consumidores que compren tus productos fabricados por robots...
De hecho las grandes purgas de población han derivado en sistemas más igualitarios. El fin del feudalismo fue gracias a la peste negra. La población se redujo tanto que los señores feudales no encontraban a suficiente gente para trabajar y tuvieron que empezar a pagar por el trabajo. Es más interesante para el poder tener una masa grande y empobrecida por debajo.
De hecho las grandes purgas de población han derivado en sistemas más igualitarios. El fin del feudalismo fue gracias a la peste negra. La población se redujo tanto que los señores feudales no encontraban a suficiente gente para trabajar y tuvieron que empezar a pagar por el trabajo. Es más interesante para el poder tener una masa grande y empobrecida por debajo.
#40:
¿Por qué siempre pensamos que los ciudadanos de a pie nos quedaremos al margen? Los robots beneficiarán a toda la sociedad, no solo a las empresas. A ojos de la sociedad de los 80, hoy todos tenemos un superordenador en nuestras manos con el que hacemos cosas inimaginales hace tan solo 30 años. Prácticamente toda la población Española tiene un smartphone, cuando podríamos haber pensado que esta tecnología solo iba a estar al alcance de las empresas. ¿Por qué no íbamos a tener acceso también a los robots?
Los robots permitirán que todos trabajemos menos, que trabajando menos horas podamos cubrir nuestras necesidades ya que todo será increíblemente barato. Los desplazamientos serán más baratos por lo que será posible vivir más lejos, donde la vivienda es más barata. Los desplazamientos podrán ser productivos, ya no hará falta conducir, se podrá trabajar mientras se viaja. También hará falta menos desplazamientos, cada vez hay más gente trabajando desde casa y puede residir en zonas más baratas. Con la automatización es posible que comer fuera sea incluso más barato que en casa, haciendo que la vivienda sea todavía más barata, ya que no hará falta tener cocina.
La gente tiene que dedicarse a pensar, a planificar, a organizar a enseñar a otros humanos, a tener ideas, a ofrecer espectáculos, a entrenar, a cuidar de otras personas, a diseñar, a programar, a investigar... Hay tantísimas cosas que hacer que es muy triste que aquí cada vez que salen una noticia de estas (cada 2 o 3 días) todo el mundo salga a decir que la mitad de los humanos ya no sirve para la economía productiva y que la otra mitad los tendrá que mantener.
Y si realmente llega el día en el que los humanos somos superados por las máquinas en todos los aspectos, habremos llegado a la singularidad y no nos quedará otra que estar a merced de lo que decidan la especie superior que habremos creado
Los robots permitirán que todos trabajemos menos, que trabajando menos horas podamos cubrir nuestras necesidades ya que todo será increíblemente barato. Los desplazamientos serán más baratos por lo que será posible vivir más lejos, donde la vivienda es más barata. Los desplazamientos podrán ser productivos, ya no hará falta conducir, se podrá trabajar mientras se viaja. También hará falta menos desplazamientos, cada vez hay más gente trabajando desde casa y puede residir en zonas más baratas. Con la automatización es posible que comer fuera sea incluso más barato que en casa, haciendo que la vivienda sea todavía más barata, ya que no hará falta tener cocina.
La gente tiene que dedicarse a pensar, a planificar, a organizar a enseñar a otros humanos, a tener ideas, a ofrecer espectáculos, a entrenar, a cuidar de otras personas, a diseñar, a programar, a investigar... Hay tantísimas cosas que hacer que es muy triste que aquí cada vez que salen una noticia de estas (cada 2 o 3 días) todo el mundo salga a decir que la mitad de los humanos ya no sirve para la economía productiva y que la otra mitad los tendrá que mantener.
Y si realmente llega el día en el que los humanos somos superados por las máquinas en todos los aspectos, habremos llegado a la singularidad y no nos quedará otra que estar a merced de lo que decidan la especie superior que habremos creado
#4:
la renta básica universal es la que tiene felipe gonzález, pero como no le alcanza tiene que complementarla con minijob.
#41:
#39 Sí, posiblemente haya gente que haga eso, pero hoy en día, con el acceso a la información que tenemos gracias a Internet, ¿a cuanta gente conoces que esté estudiando los miles de cursos que hay de libre acceso, algunos proporcionados por universidades de prestigio y hasta con diploma por un módico precio?
La mayoría de la gente no tenderá a estudiar si no tiene alguna motivación especial para ello.
La mayoría de la gente no tenderá a estudiar si no tiene alguna motivación especial para ello.
#14:
#12 Pero las épocas pasan y lo que era una buena solución hace un siglo, no lo es ya. Veo muy difícil que un país desarrollado entre en guerra con otro, especialmente en caso de democracia.
Las guerras son muy caras y los beneficios del botín ya no son lo que era. Incluso un pozo de petróleo, hoy en dia, vale casi nada.
Las guerras son muy caras y los beneficios del botín ya no son lo que era. Incluso un pozo de petróleo, hoy en dia, vale casi nada.
Comentarios
La renta básica llegará y eso no significará el fin de trabajo ni nada parecido porque el que quiera, por ejemplo, un coche, tendrá que trabajar porque la renta es, como su nombre describe: básica.
#19 ¿Trabajar en qué si no va a haber trabajo real?
Evidentemente tendrá que ser en producir bienes inútiles o culturales. Pero por culpa de una RBU el aumento del número de productores de tales bienes provocaría una oferta de los mismos tan descomunal que la inmensa mayoría de ellos acabarían anegados, disueltos infinitesimalmente entre la miríada de productos de la misma.categoría, y siendo por ello inencontrables e indemandables (como ocurre ya con millones y millones de vídeos de youtube, por ejemplo, que ya se ha llegado al punto de que cada uno de ellos es virtualmente inaccesible por anegación en la marabunta), y de una calidad nauseabunda (no habría filtros; solo quizás para una pequeña élite cultural totalmente ensoberbecida y ensimismada).
No sera un camino facil......pero no hay otro
#1 Está siempre la alternativa de dejar que se mueran de hambre.
#5 En otras épocas ,quizás.....pero ahora no hay otra solución
#1 #5 La reducción de población por las malas mediante guerras de exterminio o por las buenas mediante esterilización masiva son alternativas bastante más realistas que la RBU. A la historia me remito.
Por mucho que a #6 le choque los genocidios están a la orden del día y hay países donde la vida humana vale menos que nada. es decir: vales más muerto, ya que así ni molestas ni consumes recursos.
Así que los que aún soñéis que nuestro dueños van a dejarnos vivir "de gratis" mejor pensad un plan alternativo. Ojo: con este comentario no me declaro ni a favor ni en contra de la RBU solo pretendo dar una visión realista sobre las soluciones que históricamente se han aplicado ante un cambio de sistema.
#12 Pero las épocas pasan y lo que era una buena solución hace un siglo, no lo es ya. Veo muy difícil que un país desarrollado entre en guerra con otro, especialmente en caso de democracia.
Las guerras son muy caras y los beneficios del botín ya no son lo que era. Incluso un pozo de petróleo, hoy en dia, vale casi nada.
#14 Exacto, las guerras son muy caras. Cuestan mucho dinero. Son muy rentables.
Piensa en toda la presión que van a hacer los que reciben todo ese dinero cuando hay guerras. ¿Van a dejar que se reparta entre la gente así por las buenas? Mejor gastarlo en una buena guerra.
#14 ¿quien te dice a ti que te va a matar un invasor extranjero y no tu propio gobierno?
#18 el que no se consuela es porque no quiere. ¿No veis nunca las noticias?¿Os habéis perdido el meollo de la última crisis?
#22 Igual es que ves mucho las noticias. ¿ Quién nos puede esterilizar masivamente?. ¿Guerras masivas? Lo siento pero cada día hay menos guerras, menos asesinatos y menos violencia en general. Puedes vivir con menos miedo del que muestras en tu comentario.
#24 hombre, ya nos están esterilizando de manera masiva, si te fijas en las tasas de natalidad de hace 100 años y de ahora te queda clarísimo
#82 Perdona, estamos en un hilo de una conversación adulta.
#91 y es una respuesta seria, no tienen que hacer que no puedas tener hijos para esterilizarte, basta con que no quieras tenerlos
#100 No es una respuesta seria porque una de las principales razones por la que hay menos nacimientos es la educación. Fíjate tú qué sorpresa te acabas de llevar
#100 pero vamos a ver, tu sabes lo que significa "esterilización"?
#24 lo de la esterilización masiva lo acabo de leer en un artículo interesantísimo, y hace no mucho estrenaron el documental
#24 En plan ciencia ficción, aunque seguramente tecnológicamente posible hoy en día, puedes ver la serie Utopia, que a parte de ser una gran serie trata el tema.
#14 Pero les interesa, y mucho, a los que fabrican las armas y estos mueven muchos hilos...
Respecto a la renta básica, ya me conformaría yo con lo que hacen en Alemania, pagar un desempleo digno mientras no se tenga trabajo. Dar una renta al que tiene ingresos no me parece lógico
#14 No hace falta hacer una guerra, con dejar que los pobres se mueran de hambre o por falta de sanidad ya lo tienes hecho. Es lo que están haciendo en USA y les va bastante bien.
#12 Pues estas cometiendo el error más común de todos los análisis: Predecir el futuro en función del pasado.
#18 No existe otra manera de hacerlo.
No existen técnicas de predicción perfectas, pero todas sin excepción se basan en un análisis de datos del pasado y presuponer que ante situaciones parecidas hay resultado parecido.
#29 Sí que existen otras maneras. Otra cosa es que no te esfuerces en buscarlas y vayas a lo fácil. Ya te he puesto antes que cometes el mismo error que muchos análisis y vas y me lo repites...
#59 Básicamente una técnica de predicción (científica) se basa en analizar datos previos y compararlos con los actuales (con diversas herramientas como desestacionalizar los datos para que sean comparables) y con eso, proyectar lo que pasaría a continuación si la situación es parecida a las que tenemos datos.
Todo lo que no utilice información previa (el pasado), no tiene más validez que la lectura de mano o las cartas del tarot.
#62 ¿Con el ritmo exponencial de cambio y desarrollo que está experimentando la civilización de verdad crees que esos datos van a ser comparables? Dudo mucho que los datos de exterminios o esterilización masiva en países desarrollados que tengas cuenten con la influencia de un factor tan determinante como es el grado de implementación de internet que tenemos hoy en día, por poner un ejemplo facilón.
#62 Ay amigo, una cosa es utilizar información sobre sucesos anteriores y otra cosa es decir que va a haber esterilizaciones masivas porque en el pasado las hubo. Te has pasado de frenada. Besos y abrazos
#29 es que el presente se parece bien poquito al pasado. El mundo cambia cada vez mas rápido, y los cambios tecnologicos, sociales, demográficos, etc que antes llevaban generaciones ahora pasan cada decada. Dar por hecho que el futuro va a tener algo que ver con el pasado me parece muy arriesgado...
#12 la única pega es que se necesitan consumidores para mantener el sistema. Si no tienes consumidores que compren tus productos fabricados por robots...
De hecho las grandes purgas de población han derivado en sistemas más igualitarios. El fin del feudalismo fue gracias a la peste negra. La población se redujo tanto que los señores feudales no encontraban a suficiente gente para trabajar y tuvieron que empezar a pagar por el trabajo. Es más interesante para el poder tener una masa grande y empobrecida por debajo.
#57 #142 hacen falta muchos consumidores ahora. En el futuro para que? mientras el 1% tengan robots que fabriquen sus yates y su caviar y generen productos para que consuma un 10% de técnicos que fabriquen y mantengan los robots, el otro 89% de la población se puede morir de hambre en su guetto. El problema a largo plazo que yo veo es que la clase obrera ahora tiene cierto poder como mano de obra y como consumidor, pero la parte de mano de obra va a acabarse pronto y la de consumidor no mucho despues, y ahí, cuando ya no tengamos practicamente nada que ofrecer a los de arriba, ahí si que vamos a estar jodidos...
#12 No te preocupes por nosotros, somos más y golpearemos siempre en la voluntad.
#12 Del modo que hablas estimulas la codicia y la idea de que solo los ricos tienen derecho a vivir.
#12 Sin consumidores no hay negocio.
#12 Nada se ha conseguido sin sangre pero cuando el trabajo sea testimonial (salvo que se inventen trabajos) la sociedad completa tenderá a la guerra, la necesidad siempre gana.
#6 Qué te hace pensar que estamos tan diferente de otras épocas? Que tengamos mucha tecnología? Porque aparte de eso, mentalmente tampoco hemos evolucionado tanto.
#5 lo contrario es de soviéticos y etarras.
#1 Permitame que me parta el ojal, caballero.
#13 No sólo se lo permito, es que le ayudo con un bate de béisbol.
#13 pero ese tipo nunca ha hecho nada por alguien
#13 jajajja Hostia, Paco marcándose un Allright! Gracias por presentarme este gif!
#1 Deseando estoy que me ingresen la paguita. A la mierda trabajar
#27 Ana Patricia Botín dixit.
#27 Yo prefiero poder trabajar y tener un nivel adquisitivo decente... De verdad os creeis que la RBU dará para más que vivir en un cuchitril en el extrarradio, "comer" (desde luego no jamón y langostinos), y vestir como un mamarracho?!
#56 Es que es como debe ser. La renta básica ha de ser para impedir que te mueras de hambre, para que tengas lo mínimo imprescindible para subsistir. El que luego quiera lujos, que curre y se los pague. Pero que la paga le garantice que al menos no se va a ver tirado en la calle como un perro, que es lo que pasa ahora. Sería la forma más humana de proceder en el futuro (y por eso mismo yo, tristemente, dudo mucho que sea el camino que los que manejan el cotarro decidan seguir).
#86 La cosa es que no habría trabajo real, más que para unos pocos, que haga posible el salir de esa vida de mera subsistencia. ¿A partir de ahí qué alternativa queda? Los bienes de consumo producidos por humanos para consumo humano, serían únicamente los meramente culturales, valiosos unos poquísimos, pero sobre todo, en una cantidad inmensa, los inútiles, perversos, depravados, inicuos, absurdos, disparatados, aborrecibles... Pero que, como hay tiempo para todo, y gente para todo, tendrán su valor mercantil.
Paradójicamente, en un caso límite, que lo ilustra mejor, garantizados unos mínimos de subsistencia, en vez de acabar con el egoísmo lo que se haría es fomentarlo. Se llegaría a una sociedad de individuos autistas (¿para qué va a haber una consideración genuina por los demás?) preocupados únicamente por los más bajos instintos, por la creación (si no les vence la indolencia) de productos basura a la vez que consumen otros igualmente deleznables.
¿Quieres ejemplos ahora? La mierda de productos culturales que mucha gente se cree con autoridad a producir, consumir y a comerciar en la actualidad, se verían multiplicados por mil; la inmundicia que ahora unos pocos ya crean en TV, multiplicada por cada potencial usuario de youtube. Y así con un montón de productos culturales factibles de producirse "desde casa".
Mientras la tecnología accede a un estadio cada vez más avanzado de desarrollo, todo por lo que se ha luchado en la Historia que pueda emancipar realmente al ser humano acabaría tirado por el sumidero de la perversión, la holgazanería, el relativismo, la desidia, el egoísmo, el aislamiento, la iniquidad.
#121 #86 Para eso esta el estado, se encarga (o deberia y el pueblo deberia exigirle) de que todo el mundo tenga unas condiciones minimas de vida: un lugar donde dormir, ropa que vestir y comida para comer. En cambio si lo dejamos en manos de la RBU eso no sucedera, como dice el propio articulo ... ya va acercándose mucho más al billón de dólares que cuesta mantener todo el sistema de subsidios que actualmente mantiene la administración norteamericana para paliar cuestiones como el desempleo, la pobreza, la falta de vivienda, etc., que serían precisamente objeto de sustitución.
Es decir, no tengo empleo ahora se te dan ayudas, con la RBU simplemente se te daria esta y arreglatelas como puedas. Necesito medicinas tengo a la SS que me ayuda y me las paga, posteriormente tengo la RBU y ya no necesito dichas ayudas (pese a que me cuesten al mes mucho mas de lo que me da la RBU). Quiero estudiar ahora tengo becas, posteriormente tendré la RBU y con ello me llegara, sin importar que mi padre sea un alcoholico y se gaste todo el dinero en vino.
Considero que hay que ver las necesidades de cada persona y paliarlas en funcion de cada uno. Si no lo hacemos asi y damos simplemente dinero lo que haremos sera aumentar las diferencias en lugar de disminuirlas (ejemplo de una persona que esta enferma, no puede trabajar por su enfermedad y por tanto solamente tiene la RBU para pagar todos sus gastos, en poco tiempo estaria en la extrema pobreza y sin posibilidades de ayuda.
#56 ¿Y si trabajando no pudieras tener un nivel adquisitivo decente seguirías trabajando?
Es lo que está pasando ahora mismo, hay mucha gente trabajando con trabajos tan precarios que no sale de la pobreza.
#56 La RBU y su poder adquisitivo va a depender y mucho de la razón por la que la den, si es para acabar con los subsidios(desempleo, jubilación, incapacidad, horfandad, viudedad...) en ese caso será lo justo para sobrevivir, si por el contrario es debido a que la mano de obra humana está obsoleta será una renta bastante decente, debería dar para vivir sin el más mínimo problema, además el precio de los productos elaborados será mucho más barato debido a las bajadas de los precios a causa de la robotización y la reducción del precio de las materias primas.
#27 Para que trabajar 12 meses al año, si podrías trabajar 6?
#27 Pues imagínate a los que les ingresan una paguita por trabajar como lo desean.
#27. Incautos.Esto va lento y será. una miseria, al menos al principio.
#27 sólo hay que ver los sitios donde se aplica y es básicamente como dices: mira a los países del middle east como emiratos, qatar u omán, donde les dan su paguita mensual y una casa donde vivir (o les dan un terreno y muchas ayudas para que se construyan su casa). Hay una masa ingente de desoficiados que no saben hacer la o con un canuto, nunca han trabajado ni tienen intención, y el día de mañana, cuando no tengan dinero para mantener la paguita, la ostia va a ser de un tamaño descomunal.
#1 Oh, sí que lo hay. Otra cosa es que no va a ser particularmente popular.
#1 Ji, no hay pa las pensiones y va haber pa paguitas!
#1 Como tantas y tantas cosas, el voto de la mujer, no trabajar los domingos, jornadas de 8 horas... y un largo etc.
Cada día estoy más convencido de que la RBU es 100% necesaria. No tanto para los que ahora tenemos trabajo sino para la generaciones futuras. Muchos de los que tienen trabajo a días de hoy mal que bien se podrán jubilar(en muchos casos de forma muy anticipada) pero nuestros hijos con suerte podrán trabajar unos años y tal vez ni eso... y eso los que ya han nacido, los que nazcan a partir de 2020 dudo que tengan muchas opciones de trabajar, para cuando tengan edad de trabajar la tecnología habrá hecho obsoletos a los humanos para la gran mayoría de los puestos de trabajo.
No sé si la necesidad es tan apremiante o debe ser tan radical como dice Enrique Dans, pero si es necesaria y en 15 años será 100% imprescindible... cuanto antes la apliquemos mejor.
EL principio me ha hecho reir sabiendo que había llegado a él desde mnm:
Si comienzas a leer este artículo, ten en cuenta que es una más de esas entradas que hago para recopilar enlaces interesantes que llevo un cierto tiempo recogiendo y estudiando, y que por tanto, tu trabajo no termina cuando finalices mi texto, sino cuando hayas leído los enlaces que lo acompañan (y que explican esas ideas mucho mejor que yo).
No solo leer la entradilla, sino después el artículo y ¿¿¿continuar con los enlaces que lo acompañan???
Pero merece la pena, seas moradito, rojo, naranjito, azul, blanco, negro... . La exposición de los argumentos me ha parecido muy, muy buena y coincido totalmente con su última frase:
Madurar esta discusión y hacer que los políticos sean conscientes de ella es la única manera de avanzar. Y como no avancemos, vamos a retroceder de maneras que no nos van a gustar a ninguno.
Yo solo espero que den la Renta Basica Universal para que Enrique Dans no tenga que hacer articulos para subsistir y deje de dar la vara
la renta básica universal es la que tiene felipe gonzález, pero como no le alcanza tiene que complementarla con minijob.
Joer, Enrique Dans sabe de todo
#26 como los comentaristas de meneamey
#28 igual no. Aquí somos más modestos
#26 Es el super-cuñao.
#26 donde las dans las toman.
¿Por qué siempre pensamos que los ciudadanos de a pie nos quedaremos al margen? Los robots beneficiarán a toda la sociedad, no solo a las empresas. A ojos de la sociedad de los 80, hoy todos tenemos un superordenador en nuestras manos con el que hacemos cosas inimaginales hace tan solo 30 años. Prácticamente toda la población Española tiene un smartphone, cuando podríamos haber pensado que esta tecnología solo iba a estar al alcance de las empresas. ¿Por qué no íbamos a tener acceso también a los robots?
Los robots permitirán que todos trabajemos menos, que trabajando menos horas podamos cubrir nuestras necesidades ya que todo será increíblemente barato. Los desplazamientos serán más baratos por lo que será posible vivir más lejos, donde la vivienda es más barata. Los desplazamientos podrán ser productivos, ya no hará falta conducir, se podrá trabajar mientras se viaja. También hará falta menos desplazamientos, cada vez hay más gente trabajando desde casa y puede residir en zonas más baratas. Con la automatización es posible que comer fuera sea incluso más barato que en casa, haciendo que la vivienda sea todavía más barata, ya que no hará falta tener cocina.
La gente tiene que dedicarse a pensar, a planificar, a organizar a enseñar a otros humanos, a tener ideas, a ofrecer espectáculos, a entrenar, a cuidar de otras personas, a diseñar, a programar, a investigar... Hay tantísimas cosas que hacer que es muy triste que aquí cada vez que salen una noticia de estas (cada 2 o 3 días) todo el mundo salga a decir que la mitad de los humanos ya no sirve para la economía productiva y que la otra mitad los tendrá que mantener.
Y si realmente llega el día en el que los humanos somos superados por las máquinas en todos los aspectos, habremos llegado a la singularidad y no nos quedará otra que estar a merced de lo que decidan la especie superior que habremos creado
#40 Por supuesto, la robótica va a bajar los precios de todo, por ello la RBU será suficiente. Tal como lo veo yo las empresas producirán bastante barato y tendrán impuestos altos sobre los beneficios, las empresas aceptarán esto debido a que es necesario tener consumidores y para tener consumidores hace falta que la gente tenga dinero y si no hay trabajo no hay dinero salvo que se ponga una RBU. Como la producción será barata(altas tasas de reciclaje + automatización y robotización en toda la cadena) los precios serán bajos y la gente se podrá permitir mucho.
Todos tendremos robots asistentes y cosas así(serán baratos) por lo que nuestras vidas serán bastante cómodas, eso sí, probablemente ganaremos menos de lo que ganamos ahora, pero eso sí, todo será más barato.
#39 Sí, posiblemente haya gente que haga eso, pero hoy en día, con el acceso a la información que tenemos gracias a Internet, ¿a cuanta gente conoces que esté estudiando los miles de cursos que hay de libre acceso, algunos proporcionados por universidades de prestigio y hasta con diploma por un módico precio?
La mayoría de la gente no tenderá a estudiar si no tiene alguna motivación especial para ello.
#41 Conozco a muy poca gente que tenga tiempo.
#51 el tiempo se saca si a uno le interesa. En vez de mirar meneame, de mirar series, de mirar películas, de mirar la TV, se puede sacrificar algo de ocio en general, como una inversión personal, se puede hacer. No creo que nadie que conozcas trabaje 16h al día 7 días a la semana.
También se pueden cambiar hábitos como por ejemplo comprar por internet en vez de ir físicamente
#60 Sí conozco a gente que trabaja 12 y duerme otras 8. Y se desplaza, y come, y se ducha, y hace la compra (aunque sea onlina). Si pretendes que las otras 2 las dediquen a formarse y no tengan nada de ocio ni relaciones sociales o personales igual planteas un mundo muy triste.
#41 No estudian porque no tienen las necesidades básicas cubiertas. Que si ocurriria con la RBU
La cuestion no es tanto la renta universal como lo que realmente entendemos como trabajo compensado por dinero.
Si uno hace lo que le apetece, sin obligacion ninguna, y tiene cubiertas sus necesidades, ¿es trabajo?
Personalmente, me volveria loco si no pudiera ejercer mi vocacion, y recuerdo los trabajos que no tenian nada que ver con ella como los periodos mas tristes de mi vida a nivel de satisfaccion personal, aunque cobrase mas dinero.
El dinero no lo es todo, ni de lejos. Lo importante es que las necesidades personales esten cubiertas. Si luego, con el exceso que se genera hay que hacer algo, siempre se puede encontrar un sistema "monetario" de recompensas por hacer algo que las maquinas no puedan o sea antieconomico que hagan, para quien quiera algo que no sea una necesidad, sino un capricho.
#11 Aquí tocas un tema taboo ante la existencia de una RBU:
Los salarios de trabajos, no tendrán la estructura piramidal actual (ingenieros con sueldos altos y personal de limpieza en la cola) sino que posiblemente se "giren" los sueldos.
Incluso puede darse que el trabajo mejor pagado de todos sea el de matarife en un matadero. Cuando hoy cobran una mierda.
#17 La parte mas divertida seria la de la cultura empresarurial, donde el aquí mandan mis cojones y si no a la puta calle! una verdadera selección natural de muchos parasitos productivos donde la (in)cultura de empresa se reciclara en favor del ser humano o perecerá (demasiado bonito lo veo!)
#17 puede que empiece así pero a la larga acabará siendo igual que ahora. El precio de la carne será mucho más elevado ya que nadie querrá trabajar en un matadero. Eso hará subir el precio de la carne hasta tal punto que nadie con una renta básica será capaz de permitirse comer carne. Así que para comer carne, algunos empezarán a buscar trabajos, los trabajos no cualificados se cubrirán rápidamente bajando los salarios de esos trabajos, los puestos de ingenieros seguirán siendo difícil de cubrir y es donde realmente está el valor añadido y donde se consigue una mayor rentabilidad para el empresario, así que este tipo de trabajadores acabarán cobrando más todavía.
Al final, el que tenga renta básica podrá permitirse muy pocas cosas.
La economía es dinámica, es un error pensar que daremos un salario a todo el mundo solamente por existir y vamos a ser capaces de predecir las consecuencias.
#33 O tambien puede suceder que al tener 24h para formarse, prefieran invertir unos años hacer una carrera... En fin, no se sabe como derivaria.
#17 Creo que eso es un poco utópico, y de llegar a ocurrir no lo haría por mucho tiempo.
Una vez todo el mundo recibiendo la renta básica, el primer efecto que nos encontraríamos es el de la inflación. Hay más renta disponible para las familias, por lo que el mercado se autoregulará subiendo precios de manera inmediata, en mayor medida cuanto más alta sea la renta básica.
El hecho de no haber trabajadores dispuestos a aceptar ciertos trabajos también tiene efectos inflacionistas sobre los sueldos, y ya que los precios dependen de los salarios, suma y sigue.
Pronto la renta básica no será suficiente para garantizar una vida mínimamente digna, con lo que la gente tendrá que trabajar, y no precisamente en lo que le gusta, sino en lo que su formación y habilidades le permitan.
Si por otra parte indexamos la renta básica a la inflación para evitar este efecto, no tardaremos en hacer quebrar al estado, especialmente en un país sin control sobre su divisa.
Por cierto, el argumento de que la deflación tecnológica justifica una inflación del 20% anual... Ahí he parado de leer, un poco de seriedad, por favor.
#11 Pues no veo gente regalando sus libros o musicas ellos por ellos mismos en internet ... bueno si los veo pero nadie se los toma en serio ... nadie se cree que regale maravillas ningun musico ni escritor famoso fue un regalador de sus obras ...asi es la gente, seriamente
#0 ¡Podemita!
Aun queda años solo para que como personas empecemos a darnos cuenta o lo asimiláramos, muy chulo el artículo
#3 Ni siquera hemos conseguido asimilar la idea de repartir los alimentos para que ningun ser humano se muera de hambre (ya no digo en Africa, ni siquiera en España se erradica totalmente el hambre), como para asimilar una renta basica. Me temo que quedan décadas, no años
El problema ya no es de tecnología, que la tenemos sobrada, ni casi tiene que ver con la IA y otros avances. Los problemas seguiran siendo los mismo, la conservación de privilegios...
Y para eso lo que puede valer es el comunismo, esto podría estar superado hace tiempo y seguir avanzando tecnologicamente. Las trabas que se le pongan van a ser las mismas
A los frikis de la tecnologia se les pondrá la polla dura o se les hará el chocho agua, pero el problema es el mismo ser humano
Si las grandes empresas no tienen a quien vender, quiebran. Y con ello la economía mundial.
La automatización de numerosos puestos de trabajo actuales y los que estan por llegar: Taxistas, conductores de todo tipo, "carteros", trabajadores de la industria (especialmente los que estén en cadenas de montaje o similares), militares etc.
Es una gran paradoja que desafía a la lógica que la renta universal o RBU sea necesaria e impulsada por el capitalismo. De hecho será su salvación.
"¿Aún te surgen dudas? ¿Qué pasaría cuando tú trabajas y pagas impuestos, pero ves a tu vecino que decide vivir de la renta básica? ¿Cómo evitar que sientas que eres tú el que está costeando su nivel de vida? Imagínatelo: en una casa se ingresan $100,000, en la otra, cero. Simplificando el sistema actual, el estado cobraría, por ejemplo, un 10% a los ricos, que pagarían $10,000, y subsidiaría a los pobres con un cheque de $10,000, que además, si quieren cobrar, no podrían trabajar en nada. Bajo un hipotético segundo sistema, el estado cobraría un 20% de impuestos a los ricos, pero enviaría a ambos hogares, ricos y pobres, un cheque de $10,000. Ambos sistemas generan un resultado cuantitativamente idéntico, pero mientras en el primero, los ricos tienen la sensación de subsidiar a los pobres, en el segundo lo que hacen es contribuir a un sistema para crear un fondo universal e incondicional del que ellos también reciben pagos. Para cada duda, existen buenos argumentos. Lo único que no funciona aquí es la oposición irracional o el “no me suena bien”."
Digo yo, que más dara que te quiten 10.000 que 20.000 y luego te devuelvan 10.000
#7 te daría bastantes argumentos que rebatan cada uno de tus argumentos, pero voy a contestar a todos respondiendo a una sola de tus preguntas. Me sentiría infinitamente mejor dando de comer a mi vecino con mis impuestos que viéndole morir de hambre porque no consigue un empleo.
#37 Pero eso tiene arreglo. Se llama barrrios residenciales. Así tu y tu vecino os podeis poner a hablar de lo que pagáis de impuestos (muccchhhiiiisimo..., en realidad poco), mientras no ves como otra parte de la sociedad está bien jodida. Y luego un gyntonic en el club de campo que les hacen de maravilla.
#37 Es muy loable (y te lo digo en serio) que pienses así, pero ni por asomo son mayoría los que pensan como tú. El egoísmo y la indolencia hacia lo que le pase a los demás son moneda común entre la gente de esta sociedad absolutamente deshumanizada.
#37 no has respondido a nada.
#37 > Me sentiría infinitamente mejor dando de comer a mi vecino con mis impuestos que viéndole morir de hambre porque no consigue un empleo.
Primero, que conse que estoy de acuerdo en la implantación de una renta básica universal, pero buscar justificaciones basadas en la empatía/moral es irrelevante. Yo por ejemplo, rechazo la ayuda incondicional a otras personas, y existirían situaciones en las cuales me importaría más bien poco si otra persona muriese de hambre. El hecho de que exista gente que piense como yo ya crearía un agujero en un sistema que busque la igualdad absoluta.
Igualdad exagerada y desigualdad exagerada son igualmente dañinas para una sociedad. La renta básica tan solo debe frenar el incremento en desigualdad causada por la automatización del trabajo. Sí intentase acabar con ella por completo, desmoronaría el sistema. La historia ya nos ha dado varias lecciones al respecto.
#7 Administrativamente es más fácil tener un IRPF fijo del 50% para todo el mundo y una renta universal garantizada de 10.000€ para todo el mundo. Y fuera el 90% de impuestos especiales, de subsidios especiales y de cositas raras especiales. Todos iguales.
#42 el IRPF fijo te lo has sacado de la manga
#66 En realidad es el modelo de financiación que propone Red de Renta Básica para demostrar que es factible. Pero... es sólo eso, una demostración de que se puede hacer hoy mismo. No es ni de lejos la mejor implantación posible. Yo voto por una Tasa Tobin y un impuesto del 90% a las rentas más altas.
http://www.sinpermiso.info/textos/un-modelo-de-financiacin-de-la-renta-bsica-para-el-conjunto-del-reino-de-espaa-s-se-puede-y-es
#97 un impuesto que es confiscatorio de facto y que seguro que nadie va a sentir que le están robando para pagar a vagos quitándole 9 de cada 10 euros...
#66 No del todo de la manga, como dice #97, pero era solo un ejemplo.
#7 Te contesto con un artículo y otra pregunta. ¿Qué te impide pegarte la vida madre con 650€ eurazos al mes y sin tener que trabajar? Si te da envidia el vecino... ¡Tu también tienes derecho a la RBU!
En palabras de Varoufakis: "La idea de que usted trabaja mucho y paga sus impuestos a las ganancias, mientras que yo vivo de su amabilidad forzada, sin hacer nada por elección, es insostenible. Si un ingreso universal básico ha de ser legítimo, no puede estar financiado por el impuesto que le cobro a Jill para pagarle a Jack. Es por eso que no debería financiarse con impuestos, sino con retornos sobre el capital."
https://www.project-syndicate.org/commentary/basic-income-funded-by-capital-income-by-yanis-varoufakis-2016-10/spanish
#90 pues que quieres que te diga, eso de ganancias del capital no esta nada claro lo que es. Por aquí arriba están sugiriendo impuestos del 90%
#90 efectivamente, es que esa es la idea.
Pagar la RBU con impuestos a la gente generara problemas sociales futuros, los ricos odian desprenderse de su dinero, asi que se inventarían algo para evadirlo, mientras que todo el peso caería sobre la clase media, para pagar RBU a los de abajo y a los de arriba.
La única forma seria hacer pagar a las empresas, que han automatizado los procesos internos y han echado a a gente, un impuesto muy alto por sus beneficios brutos, de esta forma, se garantizaría que ese dinero que ha generado a través de maquinas, sea devuelto a la sociedad, la gente que trabaja no se sentiría estafada por los que no trabajan, sino que se viviría en un mundo de hiperabundancia, como menciona Dans.
Aplicar impuestos sobre beneficios brutos, haría mantener la deflación provocada por la tecnología y mantendría una masa de personas que seguirían consumiendo sus productos, porque, si finalmente la tecnología desplaza al ser humano, no quedaran personas que puedan consumir, y a la larga sera peor para las empresas, luego las empresas han de devolver ese dinero a na sociedad para mantener el constante ingreso.
De todas formas Enrique Dans no habla mas que de lo que se habla en los libros Abundancia de Peter Diamond y PostCapitalismo de Paul Mansión que os recomiendo leer para entender hacia donde podemos dirigirnos.
#7 Todo esto es muy bonito pero vamos a ajustar los números. Actualmente en España si cobras 100.000€ pagas el 45%, es decir que pagas 45K€ y te quedas con 55K€. Por lo tanto si le tienes que dar 10K€ al vecino pagas 55K€ y te quedas con 45K€. Por otro lado tu vecino que va a cobrar esos 10K€ paga un 19% de IRPF por lo tanto se le quedan en 8,1K€.
Habría que afinar los cálculos pero obviamente para que salgan los números el que cobra 100K€ ( y se queda con 45K€) no puede subsidiar solo un sueldo de 10K€ (8,1K€) sino que tendría que subsidiar mas de uno porque la cantidad de gente sin recursos es muy superior a la de gente con 100K€ de ingresos. Me intriga saber como quedarían las cuentas.
¿Que pasaría si finalmente el que cobra 100K€ se quedara con 15K€ y todo el que no trabaja con 8,1K€?
La RBU es utópica, es igual que el comunismo, para que funcione todo el mundo debe adoptarla al mismo tiempo con las mismas condiciones. Si no tendremos hordas de gente intentando entrar de otros paises y ya tenemos bastantes.
Y luego la cantidad de empresas que chaparían seria brutal, los precios subirían un disparate al no haber mano de obra barata dispuesta a trabajar.
Otro tema serían los abusos, la gente se dedicaría a procrear para tener un cheque por niño (al menos yo lo haría).
Vamos, para mi es un experimento fallido nada más empezar ideado por 4 perroflautas que quieren vivir del cuento, 2 que se creen iluminados que piensan que el tema de la falta de empleo va a ser apocalíptico y 1 ricachón que quiere vernos a todos felices y comprando sus baterías y coches eléctricos empuando un 50% de nuestra hipotética RBU.
El futuro está oscuro con el tema del empleo, pero la RBU no va a ser el desenlace, como mucho un parche que va a durar meses si la implantan, en cuanto empiecen los problemas antes mencionados la quitarán. ¿A alguien se le ocurre solución alguna a ellos?
#93 Te caerías de culo si supieses la cantidad de gente que ya cobra una pensión de jubilación, pensión de incapacidad, ayuda contra la exclusión, prestación de desempleo, subsidio de desempleo (cuando se extingue la prestación), becas que incluyen vivienda, ayudas a mujeres maltratadas,... y a eso súmale auténticas hordas de gente que cobra de dinero público sin dar un palo al agua, que copan todas las administraciones. Convertir todas esas paguitas en una única RBU no sería un cambio tan traumático para el estado.
#93 la gente se dedicaría a procrear para tener un cheque por niño (al menos yo lo haría)
(...) ideado por 4 perroflautas que quieren vivir del cuento
O sea, que tú serías el primero en querer abusar y gorronear del sistema pero esto es idea de unos perroflautas que quieren vivir del cuento.
Tiene gracia que acuses a los demás de lo que eres tú, un jeta.
El que crea que va a poder vivir de una paguita, más le vale que vaya espabilando.
No sólo no va ha haber RBU, si no que siguiendo la linea actual, cada vez trabajaremos mas para ganar menos.
#31 No creo, el tema es que la tecnología está evolucionando a una velocidad brutal, las IAs y los robots generalistas van a ser mucho más baratos que la mano de obra humana. Imagínate, en 20 años por poco más de lo que cuesta montar actualmente un restaurante podrías tener el restaurante y los robots que preparan y sirven la comida. Con lo que ahorras en sueldos puedes o bien bajar los precios o ganar más dinero... probablemente lo que ocurra es que bajen los precios ya que tendrás que competir con otros restaurantes robotizados y la única manera sea bajar precios.
Si quieres tener mano de obra humana... no vas a poder pagarla, los precios de los alimentos serán poco más que el coste de los mismos y de la electricidad, por lo que un restaurante con mano de obra humana no va a poder competir, ni en calidad(las comidas de los restaurantes robotizadas serán perfectas) ni en precio.
Simplemente nadie trabajará en hostelería, bueno, casi nadie, igual tienen una o dos personas ahi para atender al personal... o igual ni eso si los robots tienen apariencia 100% humana.
Lo mismo con el transporte, los médicos, teleoperadores, industria en general, agricultura, venta al por menor, venta al por mayor, abogados, minería... prácticamente cualquier profesión va a ser obsoleta, existirán apps, bots, IAs y vehículos autónomos que hagan todo eso de forma más eficiente y barata que los humanos, especialmente si el precio de la electricidad sigue bajando gracias a las renovables(que bajará) y más tarde a la fusión(o igual no, tal vez esa tecnología siga a 50 años de lograrse eternamente).
La pregunta es ¿Quereis crear una profecia autocumplida que lleve a la renta básica universal o no?
¿Para cuando la quereis mas o menos, año arriba, año abajo?
¿Para cuando será necesaria segun las profecias que manejais?
¿Qué otras profecias autocumplidas será necesario crear despues de lo de la renta básica universal?
#53 La respuesta es si, la profecía autocumplida la quiero para ya. La siguiente es una Economía Basada en Recursos!
PREGUNTA GORDA: Sólo para los nacionales o también para lso extranjeros?
Esa es la pregunta más difícil y nadie la quiere abordar.
#68 Universal, para todo el universo. Por favor...
Lo que voy a decir no es exáctamente el problema de la RBU pero tiene mucho que ver con ella: en realidad el problema es lo que apuntáis algunos, somos 7000 millones en el planeta y eso es insostenible. La solución no ha de venir por una guerra, simplemente reduciendo la natalidad a la mitad en cada generación nos encontraremos que en solo cuatro generaciones podemos pasar a ser solamente 700 millones, es decir la décima parte que ahora. 7000 millones, 3500 millones, 1250 millones y 625 millones.
A ojo tardaremos sólo 100 años en conseguirlo. Llegados a este punto la obtención de recursos deja de ser un problema importante. Hay agua, comida, naturaleza etc para todos. Por supuesto deberá existir una conciencia ecológica, tecnología y una voluntad de llevarnos bien, pero a partir de ahí preveo un futuro esperanzador para nuestros hijos.
#25 pues ala a repartir condones a africa
#48 En África nacen muchos, pero de todos esos tampoco sobreviven tantos (ébola, pandemias, brutalidad y genocidios totalmente enquistados, hambrunas crónicas...)
#83 Mentira. Sobreviven la hostia. Mira la evolución demográfica de África en 50 años...
Y acojónate.
#25 ¿Por qué son insostenibles 7000 millones de seres humanos?
#25
Asumes que la muerte es inevitable cuando se esta invirtiendo muchísimo dinero para q no sea asi.
En 10-15 años se empezarán a ver los primeros resultados.
Los niños q estan naciendo ahora serán inmortales.
#25 somos 7000 millones en el planeta y eso es insostenible
Falso. Hay recursos suficientes para esos y muchos más. Se trata más bien de un reparto de los mismos.
Documéntate un poco.
Tema manidito. Portada del otro día
Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el gobierno tendrá que pagar una renta básica [ENG]
Elon Musk: Los robots nos quitarán el empleo, el g...
cnbc.com#46 Que hubiese una portada recientemente sobre lo mismo no significa que esté manido...
#71 una portada? Ha estado como 800 veces ya
#74 1 millon de veces
#76 Apostamos 50 euros a que te pongo 12 portadas sobre este tema solo en el último año?
#78 Articulos desarrollados como este que teoricen sobre la RBU desde diferentes puntos de vista (y que no estén relacionados con ninguna noticia tipo "se intenta implantar la RBU en X sitio") yo no he leido muchos desde luego.
No se si las inteligencias sinteticas deberíamos seguir manteniendo a esos gordos, vagos que casí acaban con el planeta. Existen computaciones (estudios) donde un mundo sin gordos (humanos) es perfectamente viable en todas las áreas. Eso que llaman poesía y cosas similares no son mas que engendros decadentes de un cerebro mal balanceado. Votamos en 3 milisengudos...
Uppsss me he adelantado un siglo.
#49 ¿Un siglo? Más bien 30 años +-10
Para la renta universal hay 2 vías, la primera, cargarse a la mitad de la población, la segunda te permitirá tener 3 comidas diarias y poquito más.
#38 Pues lo segundo que dices ya es más de lo que mucha gente puede permitirse actualmente. Yo lo vería como un espectacular adelanto.
#80
Pues vamos apañados si eso es un adelanto para ti, espero que no seas Rajoy.
#84 Es decir, tú no ves un adelanto asegurar a la población que tengan 3 comidas al día y un techo? Lo que hay que leer. Te recuerdo que la RBU no es excluyente con ejercer a la vez un trabajo (los que lo encuentren, claro, que en el futuro será casi como tocarte la lotería).
#94
Si eso es un adelanto para ti, repito, vamos apañados. Retrocedemos en lugar de avanzar. Vamos hacia un planeta de ganados humanos según tu versión.
No entiendo el rechazo a la renta básica, si podemos tener nuestras necesidades básicas cubiertas sin tener que trabajar, porqué hacerlo?
Tendríamos tiempo para todo que quisiéramos, hasta podríamos dedicar un tiempo significativo a participar más activamente en política, hasta podríamos llegar a autogobernarnos.
#85 Te lo explico: porque hay personas que son unos malnacidos hijos de puta, llenos de odio hacia la humanidad y por eso no quieren que se ponga esa renta. Esos mierdas piensan "yo he tenido que joderme y currar, así que ahora que se jodan y que curren también los otros para que estén tan jodidos como yo lo estoy / lo he estado. No quiero que haya gente que esté mejor que yo, porque soy un jodido amargado lleno de resentimiento y, si yo estoy mal y puteado, quiero que los demás tambien lo estén".
Mucho del rechazo a la renta básica es pura envidia de que la gente que viene después tenga la posibilidad estar un poco mejor que ellos, ni mas ni menos.
#88 otra cosa que oigo bastante a menudo sobre el tema es la preocupación por que haya quien la cobre "sin merecerlo"
Sin entrar en el tema de quién es que "lo merece" y quién no, qué más da. Es mejor que los que sí lo merecen no la cobren?
Como lo de que el trabajo dignifica... No soporto estas ideas pijas del buen
plebeyociudadano.#88 Pues mira yo no estoy de acuerdo con la RBU porque me parece una medida extremadamente neoliberal. Suponemos que todo el mundo es igual, con los mismos problemas y necesidades, por tanto damos dinero a todo el mundo por lo que cada uno ha de preocuparse por si mismo. Y la cuestion no es asi. Hay gente con problemas de salud, una operacion no te la costeas con la RBU, si con la SS, pero no habria dinero para todo. Hay gente con problemas mentales, gente con dependencias... La RBU no les serviria de gran cosa.
Asi que o te importa una mierda la gente con problemas, total tu estas sano, no tienes ningun problema mental, no necesitas ayuda, simplemente una RBU para cubrir tus gastos o no hablas sin tener ni idea, lo que por otra parte demuestras cuando tus argumentos son insultos.
#85 Porque la RBU, implantada sin más en el sistema económico actual, no puede funcionar. Ojalá, pero, desgraciadamente, no se puede empezar la casa por el tejado. Y Dans se olvida completamente del análisis económico. Los defensores de la RBU aún no han abordado el tema de la inflación, por ejemplo.
Muy pobre el artículo para lo que me tiene acostumbrado Enrique Dans. Topicazos por un tubo, citas casi literales de otros textos. En fin, otro mito que se me rompe.
En http://monedademos.es han implementado un sistema de renta básica en moneda social muy parecido a lo del 10%, la diferencia es que el "diezmo" se cobra a todos los usuarios y funciona bastante bien (para una renta modesta de 30-50đ/mes)
Muy, si es edans casi no leo, que acabo de cenar.
Yo quiero la Renta Básica Universal solo para mi, para nadie mas, que entonces es insostenible
Lo que van ha hacer los robots con los departamentos de produccion de las empresas es lo que ya hicieron los ordenadores con los departamentos de administración y no fue el fin del mundo, fue algo gradual y progresivo que casi ha pasado desapercibido.
Yo lo que me digan los del juan de mariana.
Os sorprendería el tiempo que lleva diciéndose esto y la fuerza con la que fue ignorado. Yo y unos pocos éramos soldados solitarios tratando de concienciar. Los sentimientos de estar convencido al mismo tiempo que estar loco eran constantes.
Me alegro de que poco a poco se vaya abriendo paso en el debate público. Sí, ya se que menéame no es la sociedad. Pero por algo se empieza.
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