Hace 7 años | Por atrova a coquegarcia.wordpress.com
Publicado hace 7 años por atrova a coquegarcia.wordpress.com

En El Mundo han escrito una imbecilidad haciendo un Retrato de un indepe; de un tal Jordi. Yo he escrito este retrato sobre un tal Jorge. A diferencia del de El Mundo, el mío sí es real. Tomemos un independentista cualquiera. Le han llamado Jorge, porque es el patrón de Cáceres y aunque en Ibahernando, el pueblo de su madre, no era frecuente, a ella siempre le había gustado mucho. Aunque nació en Barcelona, el único crisma que ha recibido Jorge desde la cuna ha sido el de los veranos repartidos entre las tierras extremeñas

Comentarios

lorips

#9 Yo defiendo el modelo que elija el Parlament porque para eso lo tenemos y es el que yo he seguido, ¿soy monolingüe?

No nos vendas motos que sabemos lo que quiere hacer con el catalán el nacionalismo español. Nacionalistas españoles pretendiendo ir de defensores de las lenguas de españa es de lo mas ridículo.

D

#15 El nacionalismo español quiere eliminar la enseñanza en catalán, como el nacionalismo catalán quiere eliminar la enseñanza en castellano. Sois lo mismo.

lorips

#19 Claro, claro, claro, y tu eres de nilosunosnilosotros y yo me lo creo. Y por si acaso te pones al lado del nacionalismo español que es a quien le parece bien que en Catalunya haya monolingües.

Lo que quiere eliminar el nacionalismo español es el uso y conocimiento del catalán. Mira como no se meten con el sistema valenciano o aragonés, ¿como que nunca os molesta que en Valencia o Aragón lleguen a adultos sin ni idea de catalán? con lo defensores que sois del bilingüismo!


Os gustan tanto las lenguas que no son el castellano que lo que se sabe de ellas fuera de donde se hablan es entre nada y que se usan para joder.

D

#27 Claro, claro, claro, y tu eres de nilosunosnilosotros y yo me lo creo. Y por si acaso te pones al lado del nacionalismo español que es a quien le parece bien que en Catalunya haya monolingües.

Por supuesto que soy de "unos" y no de "otros", pero nunca me voy a poner del lado del nacionalismo garrulo.

¿como que nunca os molesta que en Valencia o Aragón lleguen a adultos sin ni idea de catalán? con lo defensores que sois del bilingüismo!

No me escandaliza que haya aragoneses que no hablan catalán porque la lengua de esa zona es el aragonés. ¿Por qué necesitas asimilar la cultura de los demás para reafirmar la tuya? A ver si eres tú el que no respeta otras lenguas.

lorips

#28 En las zonas de Aragón donde hablan catalán la lengua es el catalán, el aragonés es en las zonas donde se habla aragonés y donde se habla castellano la lengua es el castellano: a la primera le llaman lapao, a la segunda lapapyp y al castellano español, ¿cómo que nunca os escandaliza que el catalán no sea ni extraescolar? Los de nidelosunosnidelosotros nunca os quejáis de que los unos enseñen en Aragón el mismo catalán que en Extremadura incluso en las zonas catalanohablantes, ¿por qué no dais lecciones allí?

Y de Valencia no sabes nada ni te molesta que los unos tengan un sistema que hace posible salir sin saber nada de catalán, ¿no? Otra vez es "curioso" que los que no sois ni delosunosnidelosotros nunca tengáis nada que decir a los unos.

pero nunca me voy a poner del lado del nacionalismo garrulo.

Pues te estás poniendo al lado del nacionalismo de los garrulos monolingües que en Catalunya salen del cole hablando lo del abuelo.

D

#31 Que sí, que soy un un facha mesetario opresor españolista. Los fanáticos siempre etiquetáis como enemigo a todo el que no piense como vosotros, ni me molesto en intentar razonar con un fanático.

D

#36 Dejalo en paleto mesetario, es mas benévolo.

D

#47 No soy de la meseta ni paleto. No creo que tú puedas decir lo mismo respecto a lo segundo.

D

#64 Lo decía por la distensión.

Olarcos

#36 Pierdes el tiempo. Es su religión y con los fanáticos religiosos no cabe la razón.

Luky_Struky

#31 y por que os empeñais en pasaros por el forro lo que dice una mayoria en contra de buestro afan de llamarlo todo catalan por que si? el lapao es el lapao no "el catalan que se habla por aragon" y el valenciano es la lengua que se habla en Valencia no es el "catalan mal hablado" que se habla por Valencia si pedis respeto empezar primero por respetar a los demas

D

#66 Anda, usa el corrector ortográfico que te irá bien. En su dia yo hice una traducción automática llena de errores y los mesetarios me pusieron a parir porque había faltas de ortografía que para ellos eran imperdonables. Usa el diccionario de la rae y te sentirás mejor, casi euforico. Respira hondo, uno, dos, uno, ......

vktr

#66 Pero qué tontería es esa. Nadie que hable catalán en Aragón pidió que le llamarán LAPAO. Que ni siquiera es un nombre son siglas que se inventó el PP. Respecto al Valenciano todo el respeto por su denominación antigua como la de catalán lo que valenciano hablantes y catalano hablantes nos negamos a aceptar es que pretendan afirmar que son lenguas distintas. ¿Acaso no es español el argentino o el mexicano o el peruano o el boliviano? ¿Que hablan? Español te dirán. Pues eso.

D

#59 Lo explico en #28:

¿Por qué necesitas asimilar la cultura de los demás para reafirmar la tuya?

El nacionalismo, como el racismo o el clasismo, es una ideología basada en revindicar la identidad del endogrupo menospreciando a quienes no pertenecen a ese grupo. Por ejemplo.

lorips

#61 Pues eso, después del desprecio que sentís por la lengua y cultura catalana, ¿cómo se os puede calificar?


Ahora me vas a contar que consideráis de vuestro grupo a un señor que viva en Catalunya y quiera vivir en catalán o a un aragonés que quiera que su hijo aprenda catalán en el colegio o quiera usarlo ni que sea en su ayuntamiento.

Os han enseñado que "nacionalista" es un insulto y no es así excepto los xenofobos que como el nacionalismo español no acepta que alguien quiera ser catalán, ¿nos vas a contar ya como defiende el nacionalismo español las lenguas que no son el castellano?

D

#63 ¿Me citas el comentario en que desprecio la cultura catalana? Gracias.

lorips

#65 En el #26 cuando insinúas que no existe una persecución al catalán y pretendes vender que existe un apoyo del estado español a alguna lengua que no sea el castellano. Es cierto que ya no dan palizas por hablar catalán, ¿pero no ves la tele? ,¿no ves el ataque mediático y político al catalán de los medios de Madrid?

No hay que ser muy avispado para ver que a la mayoría de los españoles les molesta el catalán.

D

#71 Resumiendo: que tú fanatismo no sólo te empuja a ver como enemigo a todo el que no piense como tú, sino que también altera tu percepción de la realidad.

lorips

#72 Decir que a la mayoría de españoles les da asco el catalán no es tener alterada la capacidad de percibir la realidad ni ser un fanático de nada.

#87 ¿Ya no dan palizas? Cuándo las daban?

En el franquismo. Claro que si no te enteraste del boicot a los productos catalanes dudo que sepas algo de la historia de la represión a la lengua catalana.

#89 Sí, los del nacionalismo español contra el catalán pero nada contra el nacionalismo español.

Olarcos

#71 ¿Ya no dan palizas? Cuándo las daban?

"No hay que ser muy avispado para ver que a la mayoría de los españoles les molesta el catalán"

Olarcos

#63 ¿Quién desprecia? De nuevo buscando el enfrentamiento y la ofensa. Nadie ha despreciado aquí el catalán, pero tú necesitas que alguien lo haga como agua de mayo, porque sin esas ofensas tu discurso es un cagarro.

Luky_Struky

#27 por que por lo menos aqui en Valencia no nos interesa saber nada del catalan, por mucho que les duela a mas de uno, en Valencia hablamos el Valenciano y no es un dialecto del catalan por mucho que los nacionalistas catalanes se empeñen en ningunear el Valenciano para que aqui en la Comunidad Valenciana entre el catalan en todos los aspectos de la cultura y la sociedad, y no lo digo a titulo personal es un sentir de la mayoria de Valencianos

L

#19 No exactamente lo mismo. En Cataluna, con dos idiomas oficiales, se obliga a estudiar sólo en uno, catalán. No se obliga, ni se permite estudiar en espanol.

Olarcos

#19 Yo no veo que haya leyes que prohíban el catalán, que obliguen a rotular en castellano en las tiendas. Creo que no es lo mismo.

Olarcos

#15 Lo que es ridículo es tu obsesión con un nacionalismo que no existe. Tus planteamientos nacionalistas precisan de un oponente en la misma linea. No veo todos esos nacionalistas españoles que tú ves por todas partes. Sin embargo sin ellos, tu discurso merma.

Olarcos

#6 ¿A quién le jode? ¿Quien es ese "os" al que te enfrentas?

atrova

#8 ese es el problema y la clave al mismo tiempo, la falta de información de lo que pasa realmente pero seguramente seguirán desinformado para intentar mantener el sistema

jord.beceene

#17 #8 Puede que aún crean que esto es el "desafío soberanista" de Artur Mas. Que el único motivo del procés sea conseguir un mejor trato en la financiación autonómica. Que en las "masivas" manifestaciones que hemos visto anualmente en Cataluña no van más que 60mil personas (como publicó en su momento el ABC); que la mayoría española y españolista en Cataluña es abrumadora y aplastante, aunque silenciosa porque en casa se está más cómodo. Y que de hecho a los políticos "secesionistas" no les interesa llegar a nada: solo a ir haciendo ruido mientras la gente se olvida de que todos cobran un 3% de las obras públicas. Que crean que se habla de un futuro en 18 meses que es el "vuelva usted mañana" resucitado en que todo será resuelto "dentro de 18 meses" que empiezan a contar cada día.
Puede que crean eso. Y que los catalanes somos unos adoctrinados casi lobotomizados.
Pero si realmente creen que el procés es cosa de un hombre solo, que casi nadie lo apoya y que solo es para tapar una corrupción escandalosa y manifiesta mientras se pide más dinero, por mi no hay problema: ¿desde cuándo se le dice a un rival o un adversario que se equivoca? Que crean lo que quieran. Si este es el mejor periodismo que tiene España en sus periódicos de cabecera, España tiene un problema grave.
¿Que nadie es independentista en Cataluña? pos vale
¿Que todo esto es solo cosa de Mas? Agudeza!
¿que todo quedaría resuelto de la noche al día con un mayor porcentaje del iva para las comunidades autónomas? Mira tu qué fácil entonces!
Al final uno se cansa ya de refutar inútilmente las mismas tonterías, año tras año. Y desde 2010 ya van 7 años así.
Y desconecta.

atrova

#41 bien expresado, nadie dijo sería fácil, ni breve; yo estoy fuera pero veo que la única posibilidad de que algo cambie es, se haga, para Catalunya y para el resto

D

#8 ¿Y cuáles son las motivaciones del procés?

Si vas a responder evita los victimísmos de propaganda indepe, trata de ser sincero. Tampoco utilices explicaciones demasiado farragosas que ya sabes que los mesetarios somos bastante lerdos y no llegamos a comprender la cosa esta.

L

#42 No pidas imposibles...

Robus

#42 quitarnos de encima a los españoles.

Claro y simple.

D

#74 Ya, pero no has respondido (a no ser que sea simple xenofobia nazionalista lo que esgrimes como razón) Pregunto pero los motivos para ello. (te recuerdo que si vas a contestar no utilices victimismos, por favor.)

Robus

#81 quitarnos de encima a un país extrangero que pretende decirnos que hemos de hacer...

Para más detalles vease la historia de estonia, lituania, letonia, montenegro y kosovo.

De nada.

Olarcos

#74 ¡Ostia! Ahí está el meollo del asunto: Quitarnos de encima a los españoles. Ole tus cojones. El fin de todo esto es levantar un muro para que los españoles se queden a un lado y vosotros a otro...y luego vendrás diciendo que no eso no es ser racista. ¿El problema somos los españoles? ¿Ese es el motivo? Ni lengua, ni cultura, ni historia, ni política ni leches. El argumento es racial.

Robus

#99 si , no puedes entender que un país quiera ser libre, ese es tu problema.

Olarcos

#8 Todos son unos zoquetes que no se enteran de nada. Sólo tú y los que piensan como tú tienen una visión real y certera de las cosas. El resto son palurdillos atontaos que no saben ni con qué pie andan.

Robus

#97 mirate en un espejo, te has descrito perfectamente!

D

#4 Las respetan tan poco que obligan a millones de ciudadanos a aprenderlas en la escuela.

Robus

#5 ¿obligan a los franceses a aprender en frances? A los alemanes en alemán, a los ingleses en inglés? roll

D

#10 Sí. Y en España también tienes que estudiar gallego, vasco o catalán en caso de vivir en sus respectivas comunidades. Un clarísimo signo del odio español hacia esas lenguas.

Robus

#11 porque es la lengua de esas comunidades... normal ¿no?

D

#12 En España es normal porque se respetan esas lenguas. Vete a Francia a exigir educación en catalán, ya verás con cuánta seriedad se lo toman.

Robus

#16 pero en Francia estudian en francés...¿no?

D

#20 Pero no en catalán, como sí se hace en España.

D

#21 A pesar de los intentos de partidos de raíces mesetarias que borrarían del mapa todo diccionario que no sea el español.

D

#49 No recuerdo que ningún partido mínimamente relevante propusiera en las Cortes reformar la Constitución para "desoficializar" el catalán.

D

#54 El partido C's nacio con esa hoja de ruta.

D

#57 ¿Fuente?

D

#62 Jua !! votante de c's o lo que es peor, ¿militante?

D

#90 Yo no voto a la derecha, la lidere Albert Rivera o Carles Puigdemont.

D

#93 ¿ Entonces porque votas negativo un articulo en que no se vilipendia al cuñao mayor?

D

#96 ¿Qué artículo?

#98 Qué pesadez. No soy nacionalista, eso no significa que "no sea carne ni pescado". Hay vida más allá del nacionalismo.

D

#100 " ¿Qué artículo? "
N i siquiera te has molestado en leer el articulo del meneo y votas negativo , anda y descansa, lumbreras.

D

#93 Tu, como te indicaban más arriba no eres ni carne ni pescado, vaya, de los que cuando llegue el dia diran: "..yo he sido independentista desde la cuna..."

D

#90 Que te han preguntado por la fuente, señor Inda-pendentista.

anOnY

#5 Si, al igual que a ti te obligaron a aprender castellano, que cabrones estos españoles!!! Con lo bien que se vive hablando solo ingles o frances

atrova

#5 no se obliga a nadie, aprender la lengua propia del territorio es un derecho de toda la ciudadanía, lo que no es posible, es lo que dais a entender como ese comentario, no ofrecer la oportunidad de aprenderla

D

#14 Y si no respetara esas lenguas, no reconocería ese derecho. Por eso es sensacionalista.

atrova

#18 no se respeta, es continuamente atacada y no condenan los ataques, hay un epígrafe en la construcción que dice, gozarán de especial protección

atrova

#26 la única lengua que es un deber saber es el castellano, el resto un derecho poder aprenderlas, que se incumple reiteradamente

D

#35 Dime en qué centro educativo está prohibido aprender gallego, vasco o catalán.

atrova

#37 no he dicho eso pero si hay lugares donde no se hace lo que el TC ordena para un territorio y a otro no

lorips

#26 ¿cómo que los españoles votan a los que proponen cargarse todo eso? ni que todo eso sea idea del nacionalismo español, es a pesar del nacionalismo español y porque unos antes que nosotros lo lucharon en la calle.


#37 Dime como interpretas ese rollo del gobierno español de que la Generalitat pague la escolarización en castellano de los nacionalistas, ¿y todo el machaque mediático contra el uso del catalán en la escuela, la administración o los medios? qué casualidad mas casual que contra los que atacan al catalán nunca tenéis nada, y eso que no eres nidelosunosnidelosotros!

D

#40 ¿Qué parte de "todos los nacionalistas me parecen unos garrulos" y "no voy a perder el tiempo razonando con fanáticos" no has entendido?

lorips

#43 Si no es sólo que no lo entienda, es que no me lo creo porque no has dado ningún argumento que valide tu afirmación de que estés en contra del nacionalismo.

Olarcos

#59 Ha dado más argumentos que tú.

Olarcos

#35 ¿Que se incumple? Hay cartelería, guarderías, colegios, institutos, universidades, periódicos, revistas, libros, radio, televisión, internet, comercios, películas, teatro, se enseña en eois del resto de España, en universidades presenciales y a distancia, en el Instituto Cervantes por medio mundo, se exige su conocimiento para trabajar en la admisitración, se obliga a su uso en colegios y como primer contacto con los usuarios de la administración... ¿Y se incumple? Vives en un mundo paralelo

vicvic

#23 no creo que seas catalan o hayas pisado Cataluña,desde luego. aqui el problema lo tenemos con el nulo respeto institucional al español: el catalan esta sobreprotegido y ultra subvencionado . A mi no me molesta la igualdad, pero si la discriminación positiva y mas cuando tenemos que pagar la fiesta los ciudadanos.

L

#14 Que no se obliga a nadie? Tú no vives en Cataluna verdad?

atrova

#52 te han obligado a aprender castellano? Pues eso

L

#58 En #14 tú has dicho: "no se obliga a nadie, aprender la lengua propia del territorio ..."
Esa afirmación no es cierta, porque en Cataluna te obligan a aprender catalán, ya que es el único idioma vehicular en los colegios.
No sé qué tiene que ver tu comentario #58 con lo que yo te he dicho.

atrova

#67 duro de mollera, ¿te obligaron a aprender castellano? Pues eso, no se obliga a nadie a aprender la lengua propia del territorio

D

#4 Los recoge la Constitución bla, bla,bla... las constituciones no son textos imperativos desde la primera letra al último punto, ni aquí, ni en Alemania (donde se suele recurrir con mucha frecuencia para atender al derecho comparado en nuestros más altos tribunales y de la que de hecho se han copiado estructuras, frases, aclaraciones, disposiciones...) ni en Francia ni en Italia, sin comparación de los mismísimos EEUU, donde la concepción varía en algunos aspectos clave. De hecho pensar y decir sin más que por que aparece en la Constitución es de imperativo cumplimiento en sentido estricto podría provocar que algún avispado profesor de derecho constitucional perdiera los papeles al hablar contigo del tema, es más hasta a Santiago Vidal se le atragantaría el agua de oirlo

D

#25 que la constitución no es un texto imperativo?????

En fin...

D

#34 ¿Sabe tu cuñado la importancia que tiene la ubicación de los artículos en la misma CE y que no todos ellos tienen la misma importancia como derechos fundamentales o aspectos de estructura orgánica o dogmática, que algunos de ellos están excluidos de cauces para hacer efectiva su garantía sustantiva ni se prevé garantía procesal, que muchísimos artículos no han sido desarrollado por ley (y tampoco veo a nadie aquí quejándose) por lo tanto carecen de jurisdiccionalidad o instrumentos efectivos de cumplimiento... etc? Dile que te lo explique

D

#4 Gran comentario.

L

#4 La respetan tan poco que en Cataluna el único idioma vehicular en los colegios es el catalán.

Robus

#48 y en Francia? Y en Alemania? roll

L

#73 Igual no te hass dado cuenta pero hay una pequeña diferencia: Francia y Alemania son países, estados soberanos y Cataluna es una región espanola. No son realidades comparables. En cualquier caso, en Cataluna hay dos idiomas oficiales pero los nacionalistas han impuesto que se eduque sólo en uno de ellos. Seguro que a ti te parece estupendo, en cambio si se hiciera lo mismo, pero con el otro, estarías echando espuma por la boca sin parar. Y lo mejor de todo, es que ni siquiera eres consciente de tu propia incoherencia.

Robus

#76 no son realidades comparables

Pues en eso estamos.

Olarcos

#77 En 18 meses.

L

#77 Sí, en eso estáis tú y el resto de independentistas, pero no los catalanes.

Por cierto, cómo mola eso de cambiar de tema cuando has dicho una bobada y te lo hacen saber, eh?

Olarcos

#73 Lo que hace hablar sin saber. Vete a Alemania y búscame un colegio en el que la lengua vehicular sea el bávaro, o el bajo alemán, o en el que den una hora de esas lenguas. Y vienes poniéndolos de ejemplos...

Olarcos

#4 ¿Que es lo que debería de hacer España para "respetar" el catalán?

D

el independentista medio se puede resumir en un tweet:

Olarcos

#29 El sol brillará eternamente, el arco-iris cruzará el cielo catalán de lado a lado, las fuentes manarán leche y miel, la gente saldrá a la calle con una sonrisa permanente, porque se habrán acabado sus problemas para siempre.

D

#7 Lo mismo que dijo el unionista Albert Rivera: ‘Vamos a enseñar a pescar en Andalucía, no a repartir pescado’

http://politica.elpais.com/politica/2015/02/14/actualidad/1423945510_438417.html

L

#7 Que, por cierto, es absolutamente repugnante.

atrova

#24 los de la caja B del PP, dices?
No lamo el culo de nadie y creo estás muy equivocado, si lo reduces a eso

D

#32 se te ve mucho el plumero, pajarillo

atrova

#33 que pajarrillo? Que tengo una posición con respecto a algo? Lo mismo que tu supongo, que no es la misma? fantástico, de eso se trata la democracia

atrova

Creo, que si queremos cambien las cosas en el resto del territorio, solo hay una posibilidad y es haya una República en una parte del mismo, todo lo demás es continuismo y que nada cambie, pienso es la única forma de que el miedo cambie de bando

D

#1 epic facepalm Anda vete a lamerle el culo a los del 3%

atrova

#78 se ve, que tus gónadas no dejan llegue a la zona de comprensión lectora riego sanguíneo, he escrito "cambien las cosas", en Europa no hace falta pasaporte

o

Tengo mucha familia en Cataluña y yo mismo he trabajado algunos años ahí. No sólo no tengo ninguna queja del trato que recibí allí, sino que volví a mi tierra encantado.

Por éso paso mucha verguenza cuando alguien de mi "patria chica" utiliza el término "catalufo" en vez de "catalán" por poner un ejemplo. Y a veces, cuando pregunto por el motivo, me contestan sobre la base ésa tan nuestra de "por la que están liando". Porque todo el mundo sabe que en España los conflictos surgen por culpa de movimientos egoístas y unilaterales sin los cuales, como decía Mayor Oreja, ésto sería un paraíso de extraordinaria placidez.

No estoy de acuerdo con el independentismo. No me creo sus mitos fundacionales. ¡Ójala encontremos una forma de seguir todos juntos!.... Pero que los catalanes tienen muchos motivos para estar hasta las narices de sentirse rechazados.... Eso es una verdad como un templo. En cuanto al derecho a la autodeterminación no creo que éste pueda estar condicionado por la historia o por las leyes, sino que surge cuando se alcanza una masa crítica que lo siente como un derecho.

Yo me pondría a pensar en todo lo que ha pasado para que tantas personas hayan decidido que no quieren ser españoles, aunque no creo ya que tengamos tiempo de remediarlo. Lo de obligar a la gente a ser lo que no quiere no suele funcionar a medio-largo plazo.

Olarcos

#44 ¿Tu crees entonces que hay una serie de gente que tiene derecho sobre la tierra, que hay ciudadanos de este país que tienen el derecho a decidir qué hacer con la tierra de sus vecinos y que no les pertenece y por la que no pagan impuestos y que además ese derecho está circunscrito sólo a unas determinadas fronteras. Un señor de Granollers puede decidir qué hacer con la tierra de otro señor de Cornellá por derecho divino?

Robus

Muy bueno el artículo!

D

¡ Como están hoy los spamers de PeDosCAT !

Z

Jorge no explica como la independencia va a traer más libertad a los catalanes, pero una propaganda sutil le ha echo pensar que esa es la solución a todos los males, al malestar. De echo, ese derecho a la independencia de los que así lo decidan, tan esencial, tan reclamado para considerarse demócrata, no está recogido en ninguna de las ideas de nueva constitución, se ve que se les ha pasado un derecho tan fundamental, pero su plutocracia y oligarquía, que ha mandado junto con otras en España por siglos, de pronto son los garantes de una nueva sociedad, los capitanes de la nave hacía la utopía en lo que parece un chiste malo. Eso sí, los jueces ya sabemos como los van a nombrar, a dedo, je, je. Y ahora me dirán que esos no son los oligarcas catalanes, que el movimiento es popular, aunque sepan que en todo occidente esas oligarquías son las que controlan los medios de comunicación y a los principales partidos, saben que en Cataluña es igual, pero no quieren verlo porque el razonamiento choca con el sentimiento. Pero razonar es baladí, cuando te han metido en la cabeza el filin, esa mezcla de orgullo de pueblo con una agresión indeterminada por parte de España,mamado desde la escuela y los medios del régimen, que predispone al natural acto de autodefensa tribal. Es manipulación de libro, mas vieja que asar manteca, y que funciona como un reloj.

D

Gran articulo que deberia leer el personal de mnm antes de empezar a vomitar contra todo lo que huela a catalán.

editado:
el original de el mundo, a pesar de ser pestilente ilustra muy bien el problema mesetario.
http://www.elmundo.es/opinion/2017/02/03/58938b9822601da2398b4582.html

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