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#142:
#137 A ver, a tu padre le pasó porque estaba en la universidad aprendiendo lo que tu has definido como una lengua muerta... ¿si?
"Lo que se podía estudiar en Granada era la asignatura dentro de la filología románica. De eso a decir que era obligatorio ofrecer catalán en todas las universidades hay un trecho." Es decir que se puede estudiar como asignatura durante el franquismo, lo cual contradice lo que has dicho antes, pero a ti te parece una mierda... Con tal de no bajarte de la burra, lo que sea ¿Eh?
http://www.ideal.es/granada/v/20101125/granada/universidad-granada-unica-andaluza-20101125.html
Se estudia catalán desde el 41, ahí es nada. En Granada los chicos andaluces podían estudiar catalán, dentro del resto de asignaturas románicas (lo que según se desprende de tu comentario a ti te parece una bajeza), pero en Cataluña un chico andaluz (tu padre) por estudiar catalán en la universidad le rompieron los dientes...
"Te buscas tu la información. Si eres tan listo de encontrar la propaganda del fascismo podrás com esto." jajajajajajaja ¡Toma ya! jajajajajjajaja es decir: Acabo de soltar una morcilla a ver si cuela (como tantas otras que sueltas a diario). Eres tú quien ha hecho esa información y yo quien te pregunto las fuentes. Como no las tienes me dices que me las busque yo jajajajajajaja nivel argumentativo, 0 patatero.
"Yo no he dicho amar nada. Sólo te cuento que el catalán existe a pesar del nacionalismo español supremacista que ha gobernado y gobierna España los últimos 300 años, ¿te paso la lista de las 500 leyes que han prohibido el catalán o nos lo podemos ahorrar?" No te preocupes, las buscaré yo como todas esas miles de universidades alemanas donde enseñan catalán y donde miles de millones de chavalines teutones aprenden catalán.
"En el franquismo no, algo al final se permitió en el contexto generalizado de rebajar la represión del fascismo de cara al exterior." ¿En el franquismo no o si? Sólo al final o desde el principio (lo de la Universidad de Granada es del 41 y el premio Nadal del 40, los estertores del franquismo vamos) Un par de ejemplos también del tardofranquismo según tú:
https://laverdadofende.files.wordpress.com/2012/12/historia_llegenda_numero_1.jpg Comic del año 56, también acabando el franquismo ya.
http://vinyetes.blogspot.com.es/2007/11/historia-i-llegenda-les-portades-de_14.html Tebeos en catalán, en pleno franquismo. A los niños también les rompían los dientes por leerlos.
https://laverdadofende.files.wordpress.com/2012/12/cavall_fort_numero_1.jpg Comic del 61, al franquismo le quedaban dos telediarios, bueno no-dos.
Desde el 64 está traducido (y publicado) Tintin en catalán.
https://www.youtube.com/watch?v=nAtSBEAXi4Y Salomé antes de que le rompieran dos costillas y el bazo los grises después de ganar un festival de música cantando en catalán. Aquí también, Franco estaba ya boqueando.
https://www.viasona.cat/grup/salome/se-n-va-anar/tu-ets-per-mi-dona-m-felicitat De nuevo Salomé, que no aprende y saca un disco en catalán... le costó un molar, tres cardenales y un tirón de pelos.
Teatro en catalán, anunciado en La Vanguardia, año 44, las postrimerías del franquismo (La nena donada al blau, El ran de primavera y la Filoseta)
http://hemeroteca-paginas.lavanguardia.com/LVE07/HEM/1944/06/03/LVG19440603-010.pdf
Sentencia de tribunales por ofender la lengua catalana:
http://2.bp.blogspot.com/-GzR66XN_6AQ/UXZEU7IBmiI/AAAAAAAAAEo/dB6-Sl_Hmgc/s1600/vanguardia2.jpg
Sobre la soberana gilipollez que has dicho antes de que las ediciones de los escritores en catalán eran sólo para que se las regalaran a su prima la del pueblo:
"Sobre la absurda discusión de si se podía o no escribir en catalán durante el franquismo, lo mejor es recurrir a las estadísticas de libros publicados en catalán. Al respecto tenemos los datos del Instituto Nacional del Libro Español (INLE) del año 1974.
En el apartado de Llibres en català se registran 5.878 obras. Este catálogo sólo recoge las obras publicadas desde 1952, que se inicia con el Anuari de l´Institut d´Estudis Catalans de ese año. Desde mucho antes se publicaba en catalán, pero no están recogidas en este registro."
Serrat aquí cantaba también para su tía la del pueblo, antes de que le partieran las piernas:
https://www.youtube.com/watch?v=se24_GEA8vc
En fin serafín, que tu sigue con tu religión odiadora. Por más pruebas que tengas, con acólito enfervorizo es dificil razonar y aunque tengas mil pruebas serás un negacionista.
"Lo que se podía estudiar en Granada era la asignatura dentro de la filología románica. De eso a decir que era obligatorio ofrecer catalán en todas las universidades hay un trecho." Es decir que se puede estudiar como asignatura durante el franquismo, lo cual contradice lo que has dicho antes, pero a ti te parece una mierda... Con tal de no bajarte de la burra, lo que sea ¿Eh?
http://www.ideal.es/granada/v/20101125/granada/universidad-granada-unica-andaluza-20101125.html
Se estudia catalán desde el 41, ahí es nada. En Granada los chicos andaluces podían estudiar catalán, dentro del resto de asignaturas románicas (lo que según se desprende de tu comentario a ti te parece una bajeza), pero en Cataluña un chico andaluz (tu padre) por estudiar catalán en la universidad le rompieron los dientes...
"Te buscas tu la información. Si eres tan listo de encontrar la propaganda del fascismo podrás com esto." jajajajajajaja ¡Toma ya! jajajajajjajaja es decir: Acabo de soltar una morcilla a ver si cuela (como tantas otras que sueltas a diario). Eres tú quien ha hecho esa información y yo quien te pregunto las fuentes. Como no las tienes me dices que me las busque yo jajajajajajaja nivel argumentativo, 0 patatero.
"Yo no he dicho amar nada. Sólo te cuento que el catalán existe a pesar del nacionalismo español supremacista que ha gobernado y gobierna España los últimos 300 años, ¿te paso la lista de las 500 leyes que han prohibido el catalán o nos lo podemos ahorrar?" No te preocupes, las buscaré yo como todas esas miles de universidades alemanas donde enseñan catalán y donde miles de millones de chavalines teutones aprenden catalán.
"En el franquismo no, algo al final se permitió en el contexto generalizado de rebajar la represión del fascismo de cara al exterior." ¿En el franquismo no o si? Sólo al final o desde el principio (lo de la Universidad de Granada es del 41 y el premio Nadal del 40, los estertores del franquismo vamos) Un par de ejemplos también del tardofranquismo según tú:
https://laverdadofende.files.wordpress.com/2012/12/historia_llegenda_numero_1.jpg Comic del año 56, también acabando el franquismo ya.
http://vinyetes.blogspot.com.es/2007/11/historia-i-llegenda-les-portades-de_14.html Tebeos en catalán, en pleno franquismo. A los niños también les rompían los dientes por leerlos.
https://laverdadofende.files.wordpress.com/2012/12/cavall_fort_numero_1.jpg Comic del 61, al franquismo le quedaban dos telediarios, bueno no-dos.
Desde el 64 está traducido (y publicado) Tintin en catalán.
https://www.youtube.com/watch?v=nAtSBEAXi4Y Salomé antes de que le rompieran dos costillas y el bazo los grises después de ganar un festival de música cantando en catalán. Aquí también, Franco estaba ya boqueando.
https://www.viasona.cat/grup/salome/se-n-va-anar/tu-ets-per-mi-dona-m-felicitat De nuevo Salomé, que no aprende y saca un disco en catalán... le costó un molar, tres cardenales y un tirón de pelos.
Teatro en catalán, anunciado en La Vanguardia, año 44, las postrimerías del franquismo (La nena donada al blau, El ran de primavera y la Filoseta)
http://hemeroteca-paginas.lavanguardia.com/LVE07/HEM/1944/06/03/LVG19440603-010.pdf
Sentencia de tribunales por ofender la lengua catalana:
http://2.bp.blogspot.com/-GzR66XN_6AQ/UXZEU7IBmiI/AAAAAAAAAEo/dB6-Sl_Hmgc/s1600/vanguardia2.jpg
Sobre la soberana gilipollez que has dicho antes de que las ediciones de los escritores en catalán eran sólo para que se las regalaran a su prima la del pueblo:
"Sobre la absurda discusión de si se podía o no escribir en catalán durante el franquismo, lo mejor es recurrir a las estadísticas de libros publicados en catalán. Al respecto tenemos los datos del Instituto Nacional del Libro Español (INLE) del año 1974.
En el apartado de Llibres en català se registran 5.878 obras. Este catálogo sólo recoge las obras publicadas desde 1952, que se inicia con el Anuari de l´Institut d´Estudis Catalans de ese año. Desde mucho antes se publicaba en catalán, pero no están recogidas en este registro."
Serrat aquí cantaba también para su tía la del pueblo, antes de que le partieran las piernas:
https://www.youtube.com/watch?v=se24_GEA8vc
En fin serafín, que tu sigue con tu religión odiadora. Por más pruebas que tengas, con acólito enfervorizo es dificil razonar y aunque tengas mil pruebas serás un negacionista.
#115:
#110 Curioso, que dieran palizas por hablar en catalán, pero al menos se ve que no las daban por escribirlo:
Premio de Honor de las Letras Catalanas:
◦ 1969 Jordi Rubió i Balaguer (historiógrafo y bibliólogo).
◦ 1970 Joan Oliver (Pere Quart, escritor).
◦ 1971 Francesc de Borja Moll i Casasnovas (filólogo y editor).
◦ 1972 Salvador Espriu i Castelló (escritor).
◦ 1973 Josep Vicenç Foix (escritor).
◦ 1974 Manuel Sanchis i Guarner (filólogo e historiador).
◦ 1975 Joan Fuster i Ortells (escritor).
Premio Joaquim Ruyra de narrativa juvenil:
◦ 1963 Josep Vallverdú, por L’abisme de Pyramos.
◦ 1964 Carles Macià, por Un paracaigudista sobre la Vall Ferrera.
◦ 1965 Desierto.
◦ 1966 Robert Saladrigas, por Entre juliol i setembre.
◦ 1967 Emili Teixidor, por Les rates malaltes.
Premio Josep Pla:
◦ 1968 Terenci Moix, por Onades sobre una roca deserta.
◦ 1969 Baltasar Porcel, por Difunts sota els ametllers en flor.
◦ 1970 Teresa Pàmies, por El testament de Praga.
◦ 1971 Gabriel Janer, por Els alicorns.
◦ 1972 Alexandre Cirici, por El temps barrat.
◦ 1973 Llorenç Villalonga, por Andrea Victrix.
◦ 1974 Marià Manent, por El vel de Maia.
◦ 1975 Enric Jardí, por Historia del cercle artistic de Sant Lluc.
Premio Prudenci Bertrana:
◦ 1968 Manuel de Pedrolo, por Estat d’excepció.
◦ 1969 Avel∙lí Artís-Gener, por Prohibida l’evasió.
◦ 1970 Vicenç Riera Llorca, por Amb permís de l’enterramorts.
◦ 1971 Terenci Moix, por Siro o la increada consciència de la raça.
◦ 1972 Oriol Pi de Cabanyes, por Oferiu flors als rebels que fracassaren.
◦ 1973 Biel Mesquida, por L’adolescent de sal.
◦ 1974 Desierto.
◦ 1975 Baltasar Porcel, por Cavalls cap a la fosca.
Premio Lletra d’Or:
◦ 1956 Salvador Espriu, por Final del laberint.
◦ 1957 Josep Pla, por Barcelona.
◦ 1958 Josep Carner, por Absència.
◦ 1959 Ramon d’Abadal, por Els primers comtes catalans.
◦ 1960 Clementina Arderiu, por És a dir.
◦ 1961 Josep Vicenç Foix, por Onze Nadals i un Cap d’Any.
◦ 1962 Joan Oliver (Pere Quart), por Vacances pagades.
◦ 1963 Joan Fuster, por Nosaltres els valencians.
◦ 1964 Josep Benet, por Maragall i la Setmana Tràgica.
◦ 1965 Jordi Rubió, por La cultura catalana, del Renaixement a la Decadència.
◦ 1966 Manuel de Pedrolo, por Cendra per Martina.
◦ 1967 Gabriel Ferrater, por Teoria dels cossos.
◦ 1968 Marià Manent, por Com un núvol lleuger.
◦ 1969 Xavier Rubert de Ventós, por Teoria de la sensibilitat.
◦ 1970 Joan Teixidor, por Quan tot es trenca.
◦ 1971 Alexandre Cirici, por L’art català contemporani.
◦ 1972 Joan Coromines, por Lleures i converses d’un filòleg.
◦ 1973 Maurici Serrahima, por Del passat quan era present.
◦ 1974 Joan Vinyoli, por I encara les paraules.
◦ 1975 Vicent Andrés Estellés, por Les pedres de l’àmfora.
Premio Mercè Rodoreda de cuentos y narraciones:
◦ 1953 Jordi Sarsanedas, por Mites.
◦ 1954 Pere Calders, por Cròniques de la veritat oculta.
◦ 1955 Lluís Ferran de Pol, por La ciutat i el tròpic.
◦ 1956 Manuel de Pedrolo, por Crèdits humans.
◦ 1957 Mercè Rodoreda, por Vint-i-dos contes.
◦ 1958 Josep Maria Espinàs, por Varietés.
◦ 1959 Josep A. Boixaderas, por Perquè no.
◦ 1960 Ramon Folch i Camarasa, por Sala d’espera.
◦ 1961 Estanislau Torres, por La Xera.
◦ 1962 Jordi Maluquer, por Pol∙len.
◦ 1963 Carles Macià, por La nostra terra de cada dia.
◦ 1964 Joaquim Carbó, por Solucions provisionals.
◦ 1965 Víctor Mora, por El cafè dels homes tristos.
◦ 1966 Guillem Viladot, por La gent i el vent.
◦ 1967 Terenci Moix, por La torre dels vicis capitals.
◦ 1968 Jaume Vidal Alcover, por Les quatre llunes.
◦ 1969 Robert Saladrigas, por Boires.
◦ 1970 Montserrat Roig, por Molta roba i poc sabó.
◦ 1971 Gabriel Janer Manila, por El cementiri de les roses.
◦ 1972 Josep Albanell, por Les parets de l’insomni.
◦ 1973 Jaume Cabré, por Atrafegada calor.
◦ 1974 Beatriu Civera, por Vides alienes.
◦ 1975 Xavier Romeu, por La mort en punt.
Premio de Honor de las Letras Catalanas:
◦ 1969 Jordi Rubió i Balaguer (historiógrafo y bibliólogo).
◦ 1970 Joan Oliver (Pere Quart, escritor).
◦ 1971 Francesc de Borja Moll i Casasnovas (filólogo y editor).
◦ 1972 Salvador Espriu i Castelló (escritor).
◦ 1973 Josep Vicenç Foix (escritor).
◦ 1974 Manuel Sanchis i Guarner (filólogo e historiador).
◦ 1975 Joan Fuster i Ortells (escritor).
Premio Joaquim Ruyra de narrativa juvenil:
◦ 1963 Josep Vallverdú, por L’abisme de Pyramos.
◦ 1964 Carles Macià, por Un paracaigudista sobre la Vall Ferrera.
◦ 1965 Desierto.
◦ 1966 Robert Saladrigas, por Entre juliol i setembre.
◦ 1967 Emili Teixidor, por Les rates malaltes.
Premio Josep Pla:
◦ 1968 Terenci Moix, por Onades sobre una roca deserta.
◦ 1969 Baltasar Porcel, por Difunts sota els ametllers en flor.
◦ 1970 Teresa Pàmies, por El testament de Praga.
◦ 1971 Gabriel Janer, por Els alicorns.
◦ 1972 Alexandre Cirici, por El temps barrat.
◦ 1973 Llorenç Villalonga, por Andrea Victrix.
◦ 1974 Marià Manent, por El vel de Maia.
◦ 1975 Enric Jardí, por Historia del cercle artistic de Sant Lluc.
Premio Prudenci Bertrana:
◦ 1968 Manuel de Pedrolo, por Estat d’excepció.
◦ 1969 Avel∙lí Artís-Gener, por Prohibida l’evasió.
◦ 1970 Vicenç Riera Llorca, por Amb permís de l’enterramorts.
◦ 1971 Terenci Moix, por Siro o la increada consciència de la raça.
◦ 1972 Oriol Pi de Cabanyes, por Oferiu flors als rebels que fracassaren.
◦ 1973 Biel Mesquida, por L’adolescent de sal.
◦ 1974 Desierto.
◦ 1975 Baltasar Porcel, por Cavalls cap a la fosca.
Premio Lletra d’Or:
◦ 1956 Salvador Espriu, por Final del laberint.
◦ 1957 Josep Pla, por Barcelona.
◦ 1958 Josep Carner, por Absència.
◦ 1959 Ramon d’Abadal, por Els primers comtes catalans.
◦ 1960 Clementina Arderiu, por És a dir.
◦ 1961 Josep Vicenç Foix, por Onze Nadals i un Cap d’Any.
◦ 1962 Joan Oliver (Pere Quart), por Vacances pagades.
◦ 1963 Joan Fuster, por Nosaltres els valencians.
◦ 1964 Josep Benet, por Maragall i la Setmana Tràgica.
◦ 1965 Jordi Rubió, por La cultura catalana, del Renaixement a la Decadència.
◦ 1966 Manuel de Pedrolo, por Cendra per Martina.
◦ 1967 Gabriel Ferrater, por Teoria dels cossos.
◦ 1968 Marià Manent, por Com un núvol lleuger.
◦ 1969 Xavier Rubert de Ventós, por Teoria de la sensibilitat.
◦ 1970 Joan Teixidor, por Quan tot es trenca.
◦ 1971 Alexandre Cirici, por L’art català contemporani.
◦ 1972 Joan Coromines, por Lleures i converses d’un filòleg.
◦ 1973 Maurici Serrahima, por Del passat quan era present.
◦ 1974 Joan Vinyoli, por I encara les paraules.
◦ 1975 Vicent Andrés Estellés, por Les pedres de l’àmfora.
Premio Mercè Rodoreda de cuentos y narraciones:
◦ 1953 Jordi Sarsanedas, por Mites.
◦ 1954 Pere Calders, por Cròniques de la veritat oculta.
◦ 1955 Lluís Ferran de Pol, por La ciutat i el tròpic.
◦ 1956 Manuel de Pedrolo, por Crèdits humans.
◦ 1957 Mercè Rodoreda, por Vint-i-dos contes.
◦ 1958 Josep Maria Espinàs, por Varietés.
◦ 1959 Josep A. Boixaderas, por Perquè no.
◦ 1960 Ramon Folch i Camarasa, por Sala d’espera.
◦ 1961 Estanislau Torres, por La Xera.
◦ 1962 Jordi Maluquer, por Pol∙len.
◦ 1963 Carles Macià, por La nostra terra de cada dia.
◦ 1964 Joaquim Carbó, por Solucions provisionals.
◦ 1965 Víctor Mora, por El cafè dels homes tristos.
◦ 1966 Guillem Viladot, por La gent i el vent.
◦ 1967 Terenci Moix, por La torre dels vicis capitals.
◦ 1968 Jaume Vidal Alcover, por Les quatre llunes.
◦ 1969 Robert Saladrigas, por Boires.
◦ 1970 Montserrat Roig, por Molta roba i poc sabó.
◦ 1971 Gabriel Janer Manila, por El cementiri de les roses.
◦ 1972 Josep Albanell, por Les parets de l’insomni.
◦ 1973 Jaume Cabré, por Atrafegada calor.
◦ 1974 Beatriu Civera, por Vides alienes.
◦ 1975 Xavier Romeu, por La mort en punt.
#6:
#5 y lo que os jode. No vendas que estáis encantados con la enseñanza de catalán cuando votais a gente que quiere eliminarlo y continuamente sale gente diciendo que el problema de españa es el catalán en el colegio, en la tele o en la administración.
Además, la constitución no dice nada del catalán .
Además, la constitución no dice nada del catalán .
#78:
#1 Vaya un argumento de mis cojones. ¿Para que seamos un país mejor Cataluña tiene que independizarse? Dónde coño está la lógica en ese argumento? Para que seamos un país mejor tenemos que luchar por ello, no levantar fronteras. Ni Cataluña va a ser mejor porque sus ciudadanos necesiten un pasaporte para ir a Fraga, ni los españoles serán más felices por tener que sacar un visado para ir a Tarragona.
#8:
Ojo! Que el texto original de "El Mundo" es interesantísimo... demuestra que todavía, después de todo este tiempo, desconocen completamente de que va esto! No tienen ni la más remota idea de quien, porque, como, cuando o las motivaciones del procés!
Me encanta!
Me encanta!
#2:
Y esta España suya, que no acepta otras maneras de sentirse español y que desprecia sus propios idiomas, su riqueza y su cultura, sigue sin convencerle.
Esta España que desprecia sus idiomas los recoge en su Constitución y los utiliza sus escuelas, a diferencia de Francia por ejemplo.
Sensacionalista.
Esta España que desprecia sus idiomas los recoge en su Constitución y los utiliza sus escuelas, a diferencia de Francia por ejemplo.
Sensacionalista.
#84:
#27 Muéstrame dónde esta ese deseo institucional de eliminar el catalán, esas políticas de desaparición de la lengua, porque de momento yo lo que veo es justo lo contrario, que un señor de Cáceres puede estudiar catalán en la UNED, en la Universidad de Salamanca, en escuelas de idiomas de Madrid y que el Instituto Cervantes enseña catalán por todo el mundo. ¿Eso es intentar que desaparezca? Es lo de siempre: estás enfermo de odio.
Comentarios
#5 y lo que os jode. No vendas que estáis encantados con la enseñanza de catalán cuando votais a gente que quiere eliminarlo y continuamente sale gente diciendo que el problema de españa es el catalán en el colegio, en la tele o en la administración.
Además, la constitución no dice nada del catalán .
#6 Yo me crié en una comunidad bilingüe y aprendí sus idiomas, a parte de otros dos idiomas extranjeros. Que se aprendan idiomas no me molesta en absoluto. Sois los nacionalistas fanáticos quienes defendéis el modelo monolingüe, sea en catalán o en castellano.
#9 Yo defiendo el modelo que elija el Parlament porque para eso lo tenemos y es el que yo he seguido, ¿soy monolingüe?
No nos vendas motos que sabemos lo que quiere hacer con el catalán el nacionalismo español. Nacionalistas españoles pretendiendo ir de defensores de las lenguas de españa es de lo mas ridículo.
#15 El nacionalismo español quiere eliminar la enseñanza en catalán, como el nacionalismo catalán quiere eliminar la enseñanza en castellano. Sois lo mismo.
#19 Claro, claro, claro, y tu eres de nilosunosnilosotros y yo me lo creo. Y por si acaso te pones al lado del nacionalismo español que es a quien le parece bien que en Catalunya haya monolingües.
Lo que quiere eliminar el nacionalismo español es el uso y conocimiento del catalán. Mira como no se meten con el sistema valenciano o aragonés, ¿como que nunca os molesta que en Valencia o Aragón lleguen a adultos sin ni idea de catalán? con lo defensores que sois del bilingüismo!
Os gustan tanto las lenguas que no son el castellano que lo que se sabe de ellas fuera de donde se hablan es entre nada y que se usan para joder.
#27 Claro, claro, claro, y tu eres de nilosunosnilosotros y yo me lo creo. Y por si acaso te pones al lado del nacionalismo español que es a quien le parece bien que en Catalunya haya monolingües.
Por supuesto que soy de "unos" y no de "otros", pero nunca me voy a poner del lado del nacionalismo garrulo.
¿como que nunca os molesta que en Valencia o Aragón lleguen a adultos sin ni idea de catalán? con lo defensores que sois del bilingüismo!
No me escandaliza que haya aragoneses que no hablan catalán porque la lengua de esa zona es el aragonés. ¿Por qué necesitas asimilar la cultura de los demás para reafirmar la tuya? A ver si eres tú el que no respeta otras lenguas.
#28 En las zonas de Aragón donde hablan catalán la lengua es el catalán, el aragonés es en las zonas donde se habla aragonés y donde se habla castellano la lengua es el castellano: a la primera le llaman lapao, a la segunda lapapyp y al castellano español, ¿cómo que nunca os escandaliza que el catalán no sea ni extraescolar? Los de nidelosunosnidelosotros nunca os quejáis de que los unos enseñen en Aragón el mismo catalán que en Extremadura incluso en las zonas catalanohablantes, ¿por qué no dais lecciones allí?
Y de Valencia no sabes nada ni te molesta que los unos tengan un sistema que hace posible salir sin saber nada de catalán, ¿no? Otra vez es "curioso" que los que no sois ni delosunosnidelosotros nunca tengáis nada que decir a los unos.
pero nunca me voy a poner del lado del nacionalismo garrulo.
Pues te estás poniendo al lado del nacionalismo de los garrulos monolingües que en Catalunya salen del cole hablando lo del abuelo.
#31 Que sí, que soy un un facha mesetario opresor españolista. Los fanáticos siempre etiquetáis como enemigo a todo el que no piense como vosotros, ni me molesto en intentar razonar con un fanático.
#36 Dejalo en paleto mesetario, es mas benévolo.
#47 No soy de la meseta ni paleto. No creo que tú puedas decir lo mismo respecto a lo segundo.
#64 Lo decía por la distensión.
#36 Pierdes el tiempo. Es su religión y con los fanáticos religiosos no cabe la razón.
#31 y por que os empeñais en pasaros por el forro lo que dice una mayoria en contra de buestro afan de llamarlo todo catalan por que si? el lapao es el lapao no "el catalan que se habla por aragon" y el valenciano es la lengua que se habla en Valencia no es el "catalan mal hablado" que se habla por Valencia si pedis respeto empezar primero por respetar a los demas
#66 Anda, usa el corrector ortográfico que te irá bien. En su dia yo hice una traducción automática llena de errores y los mesetarios me pusieron a parir porque había faltas de ortografía que para ellos eran imperdonables. Usa el diccionario de la rae y te sentirás mejor, casi euforico. Respira hondo, uno, dos, uno, ......
#66 Pero qué tontería es esa. Nadie que hable catalán en Aragón pidió que le llamarán LAPAO. Que ni siquiera es un nombre son siglas que se inventó el PP. Respecto al Valenciano todo el respeto por su denominación antigua como la de catalán lo que valenciano hablantes y catalano hablantes nos negamos a aceptar es que pretendan afirmar que son lenguas distintas. ¿Acaso no es español el argentino o el mexicano o el peruano o el boliviano? ¿Que hablan? Español te dirán. Pues eso.
#59 Lo explico en #28:
¿Por qué necesitas asimilar la cultura de los demás para reafirmar la tuya?
El nacionalismo, como el racismo o el clasismo, es una ideología basada en revindicar la identidad del endogrupo menospreciando a quienes no pertenecen a ese grupo. Por ejemplo.
#61 Pues eso, después del desprecio que sentís por la lengua y cultura catalana, ¿cómo se os puede calificar?
Ahora me vas a contar que consideráis de vuestro grupo a un señor que viva en Catalunya y quiera vivir en catalán o a un aragonés que quiera que su hijo aprenda catalán en el colegio o quiera usarlo ni que sea en su ayuntamiento.
Os han enseñado que "nacionalista" es un insulto y no es así excepto los xenofobos que como el nacionalismo español no acepta que alguien quiera ser catalán, ¿nos vas a contar ya como defiende el nacionalismo español las lenguas que no son el castellano?
#63 ¿Me citas el comentario en que desprecio la cultura catalana? Gracias.
#65 En el #26 cuando insinúas que no existe una persecución al catalán y pretendes vender que existe un apoyo del estado español a alguna lengua que no sea el castellano. Es cierto que ya no dan palizas por hablar catalán, ¿pero no ves la tele? ,¿no ves el ataque mediático y político al catalán de los medios de Madrid?
No hay que ser muy avispado para ver que a la mayoría de los españoles les molesta el catalán.
#71 Resumiendo: que tú fanatismo no sólo te empuja a ver como enemigo a todo el que no piense como tú, sino que también altera tu percepción de la realidad.
#72 Decir que a la mayoría de españoles les da asco el catalán no es tener alterada la capacidad de percibir la realidad ni ser un fanático de nada.
#87 ¿Ya no dan palizas? Cuándo las daban?
En el franquismo. Claro que si no te enteraste del boicot a los productos catalanes dudo que sepas algo de la historia de la represión a la lengua catalana.
#89 Sí, los del nacionalismo español contra el catalán pero nada contra el nacionalismo español.
#71 ¿Ya no dan palizas? Cuándo las daban?
"No hay que ser muy avispado para ver que a la mayoría de los españoles les molesta el catalán"
#63 ¿Quién desprecia? De nuevo buscando el enfrentamiento y la ofensa. Nadie ha despreciado aquí el catalán, pero tú necesitas que alguien lo haga como agua de mayo, porque sin esas ofensas tu discurso es un cagarro.
#27 por que por lo menos aqui en Valencia no nos interesa saber nada del catalan, por mucho que les duela a mas de uno, en Valencia hablamos el Valenciano y no es un dialecto del catalan por mucho que los nacionalistas catalanes se empeñen en ningunear el Valenciano para que aqui en la Comunidad Valenciana entre el catalan en todos los aspectos de la cultura y la sociedad, y no lo digo a titulo personal es un sentir de la mayoria de Valencianos
#27 Muéstrame dónde esta ese deseo institucional de eliminar el catalán, esas políticas de desaparición de la lengua, porque de momento yo lo que veo es justo lo contrario, que un señor de Cáceres puede estudiar catalán en la UNED, en la Universidad de Salamanca, en escuelas de idiomas de Madrid y que el Instituto Cervantes enseña catalán por todo el mundo. ¿Eso es intentar que desaparezca? Es lo de siempre: estás enfermo de odio.
#19 No exactamente lo mismo. En Cataluna, con dos idiomas oficiales, se obliga a estudiar sólo en uno, catalán. No se obliga, ni se permite estudiar en espanol.
#19 Yo no veo que haya leyes que prohíban el catalán, que obliguen a rotular en castellano en las tiendas. Creo que no es lo mismo.
#15 Lo que es ridículo es tu obsesión con un nacionalismo que no existe. Tus planteamientos nacionalistas precisan de un oponente en la misma linea. No veo todos esos nacionalistas españoles que tú ves por todas partes. Sin embargo sin ellos, tu discurso merma.
#6 ¿A quién le jode? ¿Quien es ese "os" al que te enfrentas?
Ojo! Que el texto original de "El Mundo" es interesantísimo... demuestra que todavía, después de todo este tiempo, desconocen completamente de que va esto! No tienen ni la más remota idea de quien, porque, como, cuando o las motivaciones del procés!
Me encanta!
#8 ese es el problema y la clave al mismo tiempo, la falta de información de lo que pasa realmente pero seguramente seguirán desinformado para intentar mantener el sistema
#17 #8 Puede que aún crean que esto es el "desafío soberanista" de Artur Mas. Que el único motivo del procés sea conseguir un mejor trato en la financiación autonómica. Que en las "masivas" manifestaciones que hemos visto anualmente en Cataluña no van más que 60mil personas (como publicó en su momento el ABC); que la mayoría española y españolista en Cataluña es abrumadora y aplastante, aunque silenciosa porque en casa se está más cómodo. Y que de hecho a los políticos "secesionistas" no les interesa llegar a nada: solo a ir haciendo ruido mientras la gente se olvida de que todos cobran un 3% de las obras públicas. Que crean que se habla de un futuro en 18 meses que es el "vuelva usted mañana" resucitado en que todo será resuelto "dentro de 18 meses" que empiezan a contar cada día.
Puede que crean eso. Y que los catalanes somos unos adoctrinados casi lobotomizados.
Pero si realmente creen que el procés es cosa de un hombre solo, que casi nadie lo apoya y que solo es para tapar una corrupción escandalosa y manifiesta mientras se pide más dinero, por mi no hay problema: ¿desde cuándo se le dice a un rival o un adversario que se equivoca? Que crean lo que quieran. Si este es el mejor periodismo que tiene España en sus periódicos de cabecera, España tiene un problema grave.
¿Que nadie es independentista en Cataluña? pos vale
¿Que todo esto es solo cosa de Mas? Agudeza!
¿que todo quedaría resuelto de la noche al día con un mayor porcentaje del iva para las comunidades autónomas? Mira tu qué fácil entonces!
Al final uno se cansa ya de refutar inútilmente las mismas tonterías, año tras año. Y desde 2010 ya van 7 años así.
Y desconecta.
#41 bien expresado, nadie dijo sería fácil, ni breve; yo estoy fuera pero veo que la única posibilidad de que algo cambie es, se haga, para Catalunya y para el resto
#8 ¿Y cuáles son las motivaciones del procés?
Si vas a responder evita los victimísmos de propaganda indepe, trata de ser sincero. Tampoco utilices explicaciones demasiado farragosas que ya sabes que los mesetarios somos bastante lerdos y no llegamos a comprender la cosa esta.
#42 No pidas imposibles...
#42 quitarnos de encima a los españoles.
Claro y simple.
#74 Ya, pero no has respondido (a no ser que sea simple xenofobia nazionalista lo que esgrimes como razón) Pregunto pero los motivos para ello. (te recuerdo que si vas a contestar no utilices victimismos, por favor.)
#81 quitarnos de encima a un país extrangero que pretende decirnos que hemos de hacer...
Para más detalles vease la historia de estonia, lituania, letonia, montenegro y kosovo.
De nada.
#74 ¡Ostia! Ahí está el meollo del asunto: Quitarnos de encima a los españoles. Ole tus cojones. El fin de todo esto es levantar un muro para que los españoles se queden a un lado y vosotros a otro...y luego vendrás diciendo que no eso no es ser racista. ¿El problema somos los españoles? ¿Ese es el motivo? Ni lengua, ni cultura, ni historia, ni política ni leches. El argumento es racial.
#99 si , no puedes entender que un país quiera ser libre, ese es tu problema.
#74 "quitarnos de encima a los españoles."
Ah, ya entiendo: procés en catalán es o mismo que Endlösung en alemán...
#8 Todos son unos zoquetes que no se enteran de nada. Sólo tú y los que piensan como tú tienen una visión real y certera de las cosas. El resto son palurdillos atontaos que no saben ni con qué pie andan.
#97 mirate en un espejo, te has descrito perfectamente!
Y esta España suya, que no acepta otras maneras de sentirse español y que desprecia sus propios idiomas, su riqueza y su cultura, sigue sin convencerle.
Esta España que desprecia sus idiomas los recoge en su Constitución y los utiliza sus escuelas, a diferencia de Francia por ejemplo.
Sensacionalista.
#2 los recoge en la constitución... al igual que el derecho a la vivienda... pero a efectos prácticos ni la web del gobierno han traducido a esas lenguas 'que tanto respetan'
#4 Las respetan tan poco que obligan a millones de ciudadanos a aprenderlas en la escuela.
#5 ¿obligan a los franceses a aprender en frances? A los alemanes en alemán, a los ingleses en inglés?
#10 Sí. Y en España también tienes que estudiar gallego, vasco o catalán en caso de vivir en sus respectivas comunidades. Un clarísimo signo del odio español hacia esas lenguas.
#11 porque es la lengua de esas comunidades... normal ¿no?
#12 En España es normal porque se respetan esas lenguas. Vete a Francia a exigir educación en catalán, ya verás con cuánta seriedad se lo toman.
#16 pero en Francia estudian en francés...¿no?
#20 Pero no en catalán, como sí se hace en España.
#21 A pesar de los intentos de partidos de raíces mesetarias que borrarían del mapa todo diccionario que no sea el español.
#49 No recuerdo que ningún partido mínimamente relevante propusiera en las Cortes reformar la Constitución para "desoficializar" el catalán.
#54 El partido C's nacio con esa hoja de ruta.
#57 ¿Fuente?
#62 Jua !! votante de c's o lo que es peor, ¿militante?
#90 Yo no voto a la derecha, la lidere Albert Rivera o Carles Puigdemont.
#93 ¿ Entonces porque votas negativo un articulo en que no se vilipendia al cuñao mayor?
#96 ¿Qué artículo?
#98 Qué pesadez. No soy nacionalista, eso no significa que "no sea carne ni pescado". Hay vida más allá del nacionalismo.
#100 " ¿Qué artículo? "
N i siquiera te has molestado en leer el articulo del meneo y votas negativo , anda y descansa, lumbreras.
#93 Tu, como te indicaban más arriba no eres ni carne ni pescado, vaya, de los que cuando llegue el dia diran: "..yo he sido independentista desde la cuna..."
#90 Que te han preguntado por la fuente, señor Inda-pendentista.
#5 Si, al igual que a ti te obligaron a aprender castellano, que cabrones estos españoles!!! Con lo bien que se vive hablando solo ingles o frances
#5 no se obliga a nadie, aprender la lengua propia del territorio es un derecho de toda la ciudadanía, lo que no es posible, es lo que dais a entender como ese comentario, no ofrecer la oportunidad de aprenderla
#14 Y si no respetara esas lenguas, no reconocería ese derecho. Por eso es sensacionalista.
#18 no se respeta, es continuamente atacada y no condenan los ataques, hay un epígrafe en la construcción que dice, gozarán de especial protección
#23 Recogidos en la Constitución, televisiones autonómicas públicas para su difusión, enseñanza en la educación obligatoria, conocimiento obligatorio por parte de los funcionarios de la administración pública... Una persecución intolerable, como el kurdo en Turquía.
#26 la única lengua que es un deber saber es el castellano, el resto un derecho poder aprenderlas, que se incumple reiteradamente
#35 Dime en qué centro educativo está prohibido aprender gallego, vasco o catalán.
#37 no he dicho eso pero si hay lugares donde no se hace lo que el TC ordena para un territorio y a otro no
#26 ¿cómo que los españoles votan a los que proponen cargarse todo eso? ni que todo eso sea idea del nacionalismo español, es a pesar del nacionalismo español y porque unos antes que nosotros lo lucharon en la calle.
#37 Dime como interpretas ese rollo del gobierno español de que la Generalitat pague la escolarización en castellano de los nacionalistas, ¿y todo el machaque mediático contra el uso del catalán en la escuela, la administración o los medios? qué casualidad mas casual que contra los que atacan al catalán nunca tenéis nada, y eso que no eres nidelosunosnidelosotros!
#40 ¿Qué parte de "todos los nacionalistas me parecen unos garrulos" y "no voy a perder el tiempo razonando con fanáticos" no has entendido?
#43 Si no es sólo que no lo entienda, es que no me lo creo porque no has dado ningún argumento que valide tu afirmación de que estés en contra del nacionalismo.
#59 Ha dado más argumentos que tú.
#35 ¿Que se incumple? Hay cartelería, guarderías, colegios, institutos, universidades, periódicos, revistas, libros, radio, televisión, internet, comercios, películas, teatro, se enseña en eois del resto de España, en universidades presenciales y a distancia, en el Instituto Cervantes por medio mundo, se exige su conocimiento para trabajar en la admisitración, se obliga a su uso en colegios y como primer contacto con los usuarios de la administración... ¿Y se incumple? Vives en un mundo paralelo
#23 no creo que seas catalan o hayas pisado Cataluña,desde luego. aqui el problema lo tenemos con el nulo respeto institucional al español: el catalan esta sobreprotegido y ultra subvencionado . A mi no me molesta la igualdad, pero si la discriminación positiva y mas cuando tenemos que pagar la fiesta los ciudadanos.
#14 Que no se obliga a nadie? Tú no vives en Cataluna verdad?
#52 te han obligado a aprender castellano? Pues eso
#58 En #14 tú has dicho: "no se obliga a nadie, aprender la lengua propia del territorio ..."
Esa afirmación no es cierta, porque en Cataluna te obligan a aprender catalán, ya que es el único idioma vehicular en los colegios.
No sé qué tiene que ver tu comentario #58 con lo que yo te he dicho.
#67 duro de mollera, ¿te obligaron a aprender castellano? Pues eso, no se obliga a nadie a aprender la lengua propia del territorio
#69 En Cataluna claro que se obliga y ya te lo he dicho dos veces. Ya no te lo digo más. Puedes seguir con tus jueguecitos de palabras si quieres y puedes seguir intentando enganar a la gente.
#4 Los recoge la Constitución bla, bla,bla... las constituciones no son textos imperativos desde la primera letra al último punto, ni aquí, ni en Alemania (donde se suele recurrir con mucha frecuencia para atender al derecho comparado en nuestros más altos tribunales y de la que de hecho se han copiado estructuras, frases, aclaraciones, disposiciones...) ni en Francia ni en Italia, sin comparación de los mismísimos EEUU, donde la concepción varía en algunos aspectos clave. De hecho pensar y decir sin más que por que aparece en la Constitución es de imperativo cumplimiento en sentido estricto podría provocar que algún avispado profesor de derecho constitucional perdiera los papeles al hablar contigo del tema, es más hasta a Santiago Vidal se le atragantaría el agua de oirlo
#25 que la constitución no es un texto imperativo?????
En fin...
#34 ¿Sabe tu cuñado la importancia que tiene la ubicación de los artículos en la misma CE y que no todos ellos tienen la misma importancia como derechos fundamentales o aspectos de estructura orgánica o dogmática, que algunos de ellos están excluidos de cauces para hacer efectiva su garantía sustantiva ni se prevé garantía procesal, que muchísimos artículos no han sido desarrollado por ley (y tampoco veo a nadie aquí quejándose) por lo tanto carecen de jurisdiccionalidad o instrumentos efectivos de cumplimiento... etc? Dile que te lo explique
#4 Gran comentario.
#4 La respetan tan poco que en Cataluna el único idioma vehicular en los colegios es el catalán.
#48 y en Francia? Y en Alemania?
#73 Igual no te hass dado cuenta pero hay una pequeña diferencia: Francia y Alemania son países, estados soberanos y Cataluna es una región espanola. No son realidades comparables. En cualquier caso, en Cataluna hay dos idiomas oficiales pero los nacionalistas han impuesto que se eduque sólo en uno de ellos. Seguro que a ti te parece estupendo, en cambio si se hiciera lo mismo, pero con el otro, estarías echando espuma por la boca sin parar. Y lo mejor de todo, es que ni siquiera eres consciente de tu propia incoherencia.
#76 no son realidades comparables
Pues en eso estamos.
#77 En 18 meses.
#77 Sí, en eso estáis tú y el resto de independentistas, pero no los catalanes.
Por cierto, cómo mola eso de cambiar de tema cuando has dicho una bobada y te lo hacen saber, eh?
#73 Lo que hace hablar sin saber. Vete a Alemania y búscame un colegio en el que la lengua vehicular sea el bávaro, o el bajo alemán, o en el que den una hora de esas lenguas. Y vienes poniéndolos de ejemplos...
#4 ¿Que es lo que debería de hacer España para "respetar" el catalán?
el independentista medio se puede resumir en un tweet:
#7 O en un verbo pronominal "quejarse"
Da igual lo que se haga, da igual lo que se les dé, da igual las competencias que tengan, que siempre les faltará algo que solo se puede lograr de una única forma: la independencia.
#29 y si la tuvieran también se quejarían.
el independentismo se ha tornado en el primer movimiento político de autoayuda de la historia.
#29 El sol brillará eternamente, el arco-iris cruzará el cielo catalán de lado a lado, las fuentes manarán leche y miel, la gente saldrá a la calle con una sonrisa permanente, porque se habrán acabado sus problemas para siempre.
#7 Lo mismo que dijo el unionista Albert Rivera: ‘Vamos a enseñar a pescar en Andalucía, no a repartir pescado’
http://politica.elpais.com/politica/2015/02/14/actualidad/1423945510_438417.html
#51 no ves que el término unionista no existe. para haber unión debería de haber o haber habido separación. lo que hay son fachalanes que se quieren separar de las comunidades pobres.
#7 Que, por cierto, es absolutamente repugnante.
#24 los de la caja B del PP, dices?
No lamo el culo de nadie y creo estás muy equivocado, si lo reduces a eso
#32 se te ve mucho el plumero, pajarillo
#33 que pajarrillo? Que tengo una posición con respecto a algo? Lo mismo que tu supongo, que no es la misma? fantástico, de eso se trata la democracia
Creo, que si queremos cambien las cosas en el resto del territorio, solo hay una posibilidad y es haya una República en una parte del mismo, todo lo demás es continuismo y que nada cambie, pienso es la única forma de que el miedo cambie de bando
#1 epic facepalm Anda vete a lamerle el culo a los del 3%
#1 Vaya un argumento de mis cojones. ¿Para que seamos un país mejor Cataluña tiene que independizarse? Dónde coño está la lógica en ese argumento? Para que seamos un país mejor tenemos que luchar por ello, no levantar fronteras. Ni Cataluña va a ser mejor porque sus ciudadanos necesiten un pasaporte para ir a Fraga, ni los españoles serán más felices por tener que sacar un visado para ir a Tarragona.
#78 se ve, que tus gónadas no dejan llegue a la zona de comprensión lectora riego sanguíneo, he escrito "cambien las cosas", en Europa no hace falta pasaporte
Tengo mucha familia en Cataluña y yo mismo he trabajado algunos años ahí. No sólo no tengo ninguna queja del trato que recibí allí, sino que volví a mi tierra encantado.
Por éso paso mucha verguenza cuando alguien de mi "patria chica" utiliza el término "catalufo" en vez de "catalán" por poner un ejemplo. Y a veces, cuando pregunto por el motivo, me contestan sobre la base ésa tan nuestra de "por la que están liando". Porque todo el mundo sabe que en España los conflictos surgen por culpa de movimientos egoístas y unilaterales sin los cuales, como decía Mayor Oreja, ésto sería un paraíso de extraordinaria placidez.
No estoy de acuerdo con el independentismo. No me creo sus mitos fundacionales. ¡Ójala encontremos una forma de seguir todos juntos!.... Pero que los catalanes tienen muchos motivos para estar hasta las narices de sentirse rechazados.... Eso es una verdad como un templo. En cuanto al derecho a la autodeterminación no creo que éste pueda estar condicionado por la historia o por las leyes, sino que surge cuando se alcanza una masa crítica que lo siente como un derecho.
Yo me pondría a pensar en todo lo que ha pasado para que tantas personas hayan decidido que no quieren ser españoles, aunque no creo ya que tengamos tiempo de remediarlo. Lo de obligar a la gente a ser lo que no quiere no suele funcionar a medio-largo plazo.
#44 ¿Tu crees entonces que hay una serie de gente que tiene derecho sobre la tierra, que hay ciudadanos de este país que tienen el derecho a decidir qué hacer con la tierra de sus vecinos y que no les pertenece y por la que no pagan impuestos y que además ese derecho está circunscrito sólo a unas determinadas fronteras. Un señor de Granollers puede decidir qué hacer con la tierra de otro señor de Cornellá por derecho divino?
Muy bueno el artículo!
¡ Como están hoy los spamers de PeDosCAT !
Jorge no explica como la independencia va a traer más libertad a los catalanes, pero una propaganda sutil le ha echo pensar que esa es la solución a todos los males, al malestar. De echo, ese derecho a la independencia de los que así lo decidan, tan esencial, tan reclamado para considerarse demócrata, no está recogido en ninguna de las ideas de nueva constitución, se ve que se les ha pasado un derecho tan fundamental, pero su plutocracia y oligarquía, que ha mandado junto con otras en España por siglos, de pronto son los garantes de una nueva sociedad, los capitanes de la nave hacía la utopía en lo que parece un chiste malo. Eso sí, los jueces ya sabemos como los van a nombrar, a dedo, je, je. Y ahora me dirán que esos no son los oligarcas catalanes, que el movimiento es popular, aunque sepan que en todo occidente esas oligarquías son las que controlan los medios de comunicación y a los principales partidos, saben que en Cataluña es igual, pero no quieren verlo porque el razonamiento choca con el sentimiento. Pero razonar es baladí, cuando te han metido en la cabeza el filin, esa mezcla de orgullo de pueblo con una agresión indeterminada por parte de España,mamado desde la escuela y los medios del régimen, que predispone al natural acto de autodefensa tribal. Es manipulación de libro, mas vieja que asar manteca, y que funciona como un reloj.
Gran articulo que deberia leer el personal de mnm antes de empezar a vomitar contra todo lo que huela a catalán.
http://www.elmundo.es/opinion/2017/02/03/58938b9822601da2398b4582.html