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#1:
Espero que por fin se le retire y aunque se que es imposible con la ley de amnistía, se le juzgue...
#36:
#35 Mi tía paso por las manos de ese hijoputa. Me gustaría tenerte delante para ver si eres capaz de decirme eso a a cara, equidistante pusilánime.
En Alemania, en Argentina, en Chile...un país cerró heridas a través de la justicia y la capacidad crítica. Aquí tenemos que seguir aguantando vuestras mierdas porque vuestros abuelos ganaron la guerra.
Pero se os acaba la tostada. Ya está bien, cojones, dais una vergüenza indescriptible.
En Alemania, en Argentina, en Chile...un país cerró heridas a través de la justicia y la capacidad crítica. Aquí tenemos que seguir aguantando vuestras mierdas porque vuestros abuelos ganaron la guerra.
Pero se os acaba la tostada. Ya está bien, cojones, dais una vergüenza indescriptible.
#7:
#5 Si se derogan esos puntos de la Ley de Amnistía, los delitos de Billy el Niño dejarían de estar protegidos por la legislación vigente. Si se considera que los delitos de lesa humanidad (como las torturas) no prescriben, entonces se le podría juzgar sin más misterio.
La medalla, en cambio, es harina de otro costal y dudo mucho que se la retiren. Cabría la posibilidad de ello si se juzga a Billy el Niño y se le condena, pudiéndosele retirar la medalla en tanto que el estar condenado supone un menoscabo al prestigio de la Orden del Mérito Policial.
La medalla, en cambio, es harina de otro costal y dudo mucho que se la retiren. Cabría la posibilidad de ello si se juzga a Billy el Niño y se le condena, pudiéndosele retirar la medalla en tanto que el estar condenado supone un menoscabo al prestigio de la Orden del Mérito Policial.
#3:
#1 La medalla tiene toda la pinta de haber sido concedida por su participación en la liberación de Oriol y Villaescusa, aunque eso ha de saberlo Marlaska, bajo cuyo mando está la policía y puede solicitar el expediente sumario de concesión de la medalla. Si es por esa operación, retirarle la medalla podría suponer un delito de prevaricación, al no haber causa que justifique la revocación de la medalla, pues el mérito de la misma estaría acreditado.
Lo que considero que habría que hacer es derogar los puntos e) y f) del artículo 2 de la Ley de Amnistía de 1977, que son los que amnistían cualesquiera delitos y faltas cometidos por funcionarios en persecución de los delitos amnistiados de los artículos anteriores. Revocados esos puntos, se podría juzgar a Billy el Niño.
Lo que considero que habría que hacer es derogar los puntos e) y f) del artículo 2 de la Ley de Amnistía de 1977, que son los que amnistían cualesquiera delitos y faltas cometidos por funcionarios en persecución de los delitos amnistiados de los artículos anteriores. Revocados esos puntos, se podría juzgar a Billy el Niño.
#6:
Una proposición no de ley no vale para nada, no se está ni más cerca ni más lejos por presentarla.
Comentarios
Espero que por fin se le retire y aunque se que es imposible con la ley de amnistía, se le juzgue...
#1 La medalla tiene toda la pinta de haber sido concedida por su participación en la liberación de Oriol y Villaescusa, aunque eso ha de saberlo Marlaska, bajo cuyo mando está la policía y puede solicitar el expediente sumario de concesión de la medalla. Si es por esa operación, retirarle la medalla podría suponer un delito de prevaricación, al no haber causa que justifique la revocación de la medalla, pues el mérito de la misma estaría acreditado.
Lo que considero que habría que hacer es derogar los puntos e) y f) del artículo 2 de la Ley de Amnistía de 1977, que son los que amnistían cualesquiera delitos y faltas cometidos por funcionarios en persecución de los delitos amnistiados de los artículos anteriores. Revocados esos puntos, se podría juzgar a Billy el Niño.
#3 Si son derogables con efectos retroactivos vendrían a tener la misma naturaleza que las cláusulas abusivas. Se dan por no puestas.
#5 Si se derogan esos puntos de la Ley de Amnistía, los delitos de Billy el Niño dejarían de estar protegidos por la legislación vigente. Si se considera que los delitos de lesa humanidad (como las torturas) no prescriben, entonces se le podría juzgar sin más misterio.
La medalla, en cambio, es harina de otro costal y dudo mucho que se la retiren. Cabría la posibilidad de ello si se juzga a Billy el Niño y se le condena, pudiéndosele retirar la medalla en tanto que el estar condenado supone un menoscabo al prestigio de la Orden del Mérito Policial.
#7 me gustaría saber la opinión de algún jurista pero me da a mí que es imposible condenar a este tipo por muchas leyes que modifiques, de hecho me da miedo un sistema jurídico en el que se puedan aplicar o reinterpretar leyes con carácter retroactivo.
#3 ¿Y no habrán prescrito los delitos?
#30 Los de lesa humanidad (genocidio, crímenes de guerra, torturas) no prescriben.
#1 llámalo Ley de impunidad
Siempre es bueno ponerle cara .
#9 Pues tiene ya unos añitos como para que le sigan llamando Billy el Niño, le pegaría más el apodo de Billy el Viejo.
#21 billy el asesino más bien
#21 En breve seguramente Billy el cadáver maloliente. La naturaleza no perdona.
#21 Ahora se dice que es un Billy Vintage ...
#35 Mi tía paso por las manos de ese hijoputa. Me gustaría tenerte delante para ver si eres capaz de decirme eso a a cara, equidistante pusilánime.
En Alemania, en Argentina, en Chile...un país cerró heridas a través de la justicia y la capacidad crítica. Aquí tenemos que seguir aguantando vuestras mierdas porque vuestros abuelos ganaron la guerra.
Pero se os acaba la tostada. Ya está bien, cojones, dais una vergüenza indescriptible.
#36 NO SOY equidistante, me da igual si a tu tia la hubieran asesinado o violado, a efectos legales este hombre es inocente mientras un juez no diga lo contrario, a lo mejor tenia problemas mentales cuando sucedieron los hechos, estaba usando drogas, era un mandado, vete tu a saber, me da igual. El caso es que es inocente a efectos de la justicia, como lo fue carrillo. y me importa un pito tu tia.
Y mi abuelo no gano ninguna guera, se murio a primos de los años 30. Me importaun pito la guerra, tu tia, tu familia y tus comentarios ad hominem.
En alemania condenaron a 4 pelagatos.
#38 ¿De verdad no te cansas de dar vergüenza ajena tratando de defender siempre con los mismos rebuznos a éste criminal de lesa humanidad?
Flipo con el nulo amor propio que tienes.
#43 yo defiendo la legalidad, yo no se si es criminal como carrillo, ambos recibieron medallas, a quien hay que quitarselas? te doy referencias de historiadores progres de lo que dicen sobre carrillo?
#48 A ver, que nos conocemos desde hace tiempo. Tú defiendes a este torturador fascista que ha cometido crímenes de lesa humanidad no por éste o aquel tecnicismo, sino porque te gusta que los fascistas torturen rojos. Evidentemente si tuvieras un sólo argumento mínimamente defendible no estarías sacando a Carrillo a pasear.
A mí me parece estupendo que seas como eres y hagas lo que haces. No todo el mundo ha de ser honrado intelectualmente o tener un mínimo de dignidad. Tampoco tiene por qué estar todo el mundo a favor de los DDHH o del estado de derecho; ahí estáis tú y la gente de tu calidad humana. De verdad, que me parece estupendo que te guste revolcarte en esta miseria, igual que me parece estupendo que haya gente a la que le gusta que les meen encima. Lo que no puede ser es que esperes que encima la gente te dé la razón cuando te pones a racionalizar tus "cosas".
#53 SACO A CARRILLO diciendo EXACTAMENTE lo mismo de carrillo!!! defendiendo a carrillo!! me has leido el mensaje???
#68 PEROPORQUEGRITAS?
LASMAYUSCULASREFUERZANMIARGUMENTO.
CARRILLOESETA.
#68 Vas a necesitar mayúsculas más grandes y poner más signos de exclamación para defender a tu admirado torturador y asesino de rojos, querido Eulerian. Ahora mismo tu "argumento" es suficientemente ridículo, pero todavía escribes como si sólo estuvieras un poco histérico.
Ánimo, sé que tú puedes.
#48 No estamos hablando de Carrillo quita la lengua del ojete de alguno del PP y atienda a la conversación.
#58 Es el mismo ejemplo, carrillo era inocente por mucho que dijeran todos los historiadores, y le premiaron en la democracia. No en la dictadura.
#38 iba a disculparme a posteriori porque pensaba que me había pasado 3 pueblos, pero joder, viendo tu comentario...que te da igual como si la hubieran asesinado o violado? Macho, has pasado de provocarme irritación a lástima y pena..que mala gente hay que ser para escribir algo así.
Buena suerte en la vida, la vas a necesitar.
#50 PARA EL ARGUMENTO, da igual, exacto, mi argumento hubiera sido el mismo si supuestamente hubiera cometido 100 asesinatos.
No has entendido mi argumento, es asi de simple.
#50 Con gente de su catadura moral no merece la pena debatir, no malgastes tu tiempo.
#38 Madre mía como de sabrosa la debe de tener el Pablo Casado, sino no se entiende tus idas de olla.
#38 Jodo 4 pelagatos dice....
https://es.wikipedia.org/wiki/Juicios_de_N%C3%BAremberg#Acusados_y_sus_penas
Goering
Bormann
Frank
Kaltenbrunner...
Y varios importantes más. Lástima que muchos lograran evadirlos, faltó carne de horca.
#75 4!! cuentame el numero, no llegan ni a 30
#77 Los máximos dirigentes que pillaron. Goering, Bormann te parecen "pelagatos"? Pelagatos sería un bedel de mierda que delató a un judío. Goering era jefe de la lutwaffe, Keitel, Jold... hace falta ser muy lerdi para decir que juzgaron a pelagatos...
#78 digo que fueron muy pocos, los condenados, menos de 20, para haber montado todo lo que montaron, lee un poco. Y algunos a penas ridiculas.
#79 No, no manipules has dicho, literalmente 4 pelagatos. Técnicamente fueron más de 4 y no fueron pelagatos precisamente. Lee tu quienes eran y no intentes darme lecciones.
#80 4 pelagatos es una expresion, fueron muy pocos, y a muy pocas condenas, todo el regimen nazi...asi que no me vengas con historias de que si los nazis juzgaron no se que...todo pantomima.
#81 Te repito que no manipules, ni fueron 4 (obviamente fueron pocos los que condenaron), ni fueron pelagatos. No tergiverses, has dicho lo que has dicho, no me vengas con ostias.
#82 fueron menos del 1% de los mandos nazis, asi que a otro cuento con eso de que hicieron limpia, mentira cochina.
#83 Hablar de porcentajes sobre un objeto ("los nazis") piramidal, no tiene mucho sentido. Juzgaron a los que pillaron. Si hubieran tenido que jugar hasta el último camillero del ejército alemán, aún durarían los juicios.
Yo no digo que hiciesen limpia, a más tenían que haber ahorcado, eso está claro.
Pero no fueron 4 ni pelagatos precisamente como defiendes.
Una proposición no de ley no vale para nada, no se está ni más cerca ni más lejos por presentarla.
#6 Aun queda gente que cree que si que vale de algo a la hora de legislar, yo lo veo útil para desenmascarar populismos, si los que están a favor de esta proposición si luego se muestran contrarios cuando se hace una propuesta para llevarlo a cabo ya sabemos al menos que el partido que se opone en ese momento y antes no es populista y trata de reírse de nosotros en la cara.
#92 lo que crea la gente es irrelevante, la efectividad útil es nula, y no vale para legislar, para legislar se hacen proposiciones de ley. El populismo es hacer proposiciones no de ley porque vendes una postura, pero irreal porque no vale de nada, es papel mojado.
#96 Si los partidos fueran sinceros servirían para conocer posturas y tratar de llegar a un acuerdo a la hora de hacer una proposición de ley y sacarla adelante, pero hoy en día no sirve de mucho.
#97 para llegar a acuerdos sobre leyes se hacen comisiones, las proposiciones de ley no sirven para eso, sirve para dar publicidad sobre lo que opina un partido u otro sobre un asunto sobre el que el Congreso no puede decidir, como retirar medallas.
Aparte de para publicitar su postureo no sirve de nada más. Bueno, sí, para perder tiempo.
#27 Ah, que la memoria histórica es un juguetito para instrumentalizar dolor, no una causa justa por sí misma.
Algunos no podéis enlazar dos frases sin que se os escapen de dentro las miserias.
#25 Ciudadanos ya lo está haciendo.
Bien por Podemos, a ver cómo lo tergiversa la jauría.
#26
Años pidiendo que la derecha se implique en la memoria histórica, y cuándo lo hace, os entra el miedo de perder el juguetito de instrumentalizar el dolor ajeno
#27 Registrados en Junio diciendo que la derecha se implica en la memoria histórica JAJAJAJ
#90
Creo que sobrevaloras tu presencia virtual en una página web.
Me encanta abrir heridas como esta y echarles sal..
Bien por Ciudadanos.
A ver cómo lo critica la jauría
#2 No te lo tomes a broma. Si se la quitan Rivera publicará un tweet diciendo que Ciudadanos ha conseguido quitarle la medalla a Billy el niño
#11
Tranquilo, que el PSOE lo hará cuando pueda sacar tajada de marketing
#11 Por supuesto, es más, cuando Rivera hizo el gesto de llorar durante el discurso de Pablo Iglesias en la moción de censura, no lo hizo para mofarse de éste por llorar, sino para burlarse de aquellos que están en contra de quitarle la medalla a Billy el Niño gracias a su partido.
#11 Primero tendrá que ver a cuantos de sus posible votantes cabrea o encanta y ya si eso, publica el tweet.
#2 yo soy de Cs y lo critico, pq es una medida populista y que no tiene sentido juridico ninguno, nos guste o no, el billy el niño segun la justicia es inocente de cualquier delito, no le vas a poder quitar la medalla por motivos politicos.
http://espacioseuropeos.com/2008/12/el-gobierno-de-espana-concede-la-medalla-de-oro-al-merito-en-el-trabajo-a-santiago-carrillo-solares-para-premiar-y-destacar-el-merito-de-una-conducta-socialmente-util-y-ejemplar/
quitamos la medalla a carrillo? hasta los historiadores mas progres admiten que tuvo mucho que ver en la matanza de paracuellos, y??? a efectos juridicos es inocente de cualquier delito.
#35 Pero Carrillo es comunista. El comunismo es bueeeeeeno, el fascismo maaaaaaaaalo.
#47 Habló el mudo y dijo lo que pudo.
#35 paracuellos, madre mía cuanto tiempo sin ver intereconomía que recuerdos...
#55 https://es.wikipedia.org/wiki/Matanzas_de_Paracuellos
puedes ver las versiones de todos los historiadores que lo han mirado a fondo, y los documentos secretos desclasificados de la urrss..
#55 Carrillo fundó la ETA.
El humo de sus cigarros mató a mi padre y violó a mi madre.
El PCE se alzó contra el gobierno legitimo.
Gracias a C's evitamos el golpe de Tejero.
GORA ESPAÑA.
#35 "yo soy de Cs" Te acompaño en el sentimiento, todo se cura leyendo el quijote, si puede ser alguna edición que tengas por casa.
" es una medida populista" Alguien de ciudadanos sabe identificar esas medidas, lógico. Las grandes medidas es proponer que Juego de tronos para Galiza o mas orquestas en las fiestas de los pueblos. O abrazar a niños venezolanos y no saber ubicar Mexico en el mapa.
"no tiene sentido juridico ninguno" Esa medalla aumenta un 15% su pensión, a lo mejor a ti te gusta pagarle de mas a un torturador, a mi no.
"nos guste o no, el billy el niño segun la justicia es inocente de cualquier delito" Te guste o no, según la justicia comprar niños es ilegal.
"hasta los historiadores mas progres admiten que tuvo mucho que ver en la matanza de paracuellos" Con 19 años... Propaganda franquista de finales de los 50 cuando sonaba para ser el líder del PCE... Pero mejor creer al NODO, pero eh, no nos olvidemos, TV3 adoctrina, que lo leí en el tuister. Que son historiadores progres? Ardo en deseos de saberlo. Se le puede echar mierda al vendido de Carrillo por miles de motivos, pero Paracuellos es el recurso del que no tiene ni puta idea de historia.
C's es un chiste de partido, sin ideología que cambia su discurso en base a las encuestas. Es triste pertenecer a esa banda de paletos, pero al menos sacan dinero, lo mas triste de todo es tragarse las mierdas que sueltan por la boca. Al menos siendo "liberales" legalizarían la fariña.
Pdta: Pocos golpistas fascistas cayeron en Paracuellos.
#35 Justificar el exterminio sistemático de los fascistas golpistas contra la poblacion, con paracuellos, es tan ridículo y estúpido como intentar justificar el saqueo sistemático en todo el país del Pp (ahora C's) con que alguien de la izquierda robó un pollo.
Estaría bien informarse y leer más libros de historia sobre la guerra civil
que no sean de Pio Moa y similares.
No se puede reescribir la historia
#87 LO QUE DIGO, a ver si no te pierdes, es que a efectos juridicos billy el niño es tan inocente como tu y como yo, no ha cometido delito ninguno, igual que carrillo. Por tanto no vas a poder quitarle nada, tiempo al tiempo.
Sospecho que va a ser cuestión de otros cuarenta años, más o menos.
Proposición que cuenta "con el apoyo de Ciudadanos"
Peligro, C's es experto en decir cuando hay muchas cámaras delante que va a votar una cosa y cuando toca votarla sin tantos medios observando vota lo contrario
No, que no se la quiten. Que se la metan por el culo y que tiren hasta que le salga por la oreja. Estoy seguro que es un método que él mismo hubiera aprobado con fervor.
Mucho se habla de Billy el niño pero en este país se torturaba hace apenas 10 años y esa gente no serán unos jubilados.
#29 ¿Qué te hace pensar que en este país no se tortura ahora?
#46 Bueno, eso es otra. Pues no lo se. Digo hace 10 años porque es lo más reciente que le ocurrió a una persona que yo conozca personalmente y que no me venga de oidas o de terceros.
#51 https://www.eldiario.es/norte/euskadi/Espana-investiga-Guardia-Civil-tratos_inhumanos-degradantes-torturas-ETA_Estrasburgo-Derechos_Humanos_0_739826669.html
http://diario16.com/la-organizacion-mundial-la-tortura-critica-publicamente-espana-la-represion-uso-excesivo-fuerza/
http://www.ub.edu/ospdh/sites/default/files/documents/noticies/statements_20180329_d24796.pdf
Sigue habiendo torturas y no se hace mucho para evitarlo en España.
Bien. Podemos ahí con las cosas importantes
#12 Claro hombre, porque esto paraliza el resto de cosas que puede hacer todo un partido. Lógico
En fin, deberías practicar un poco más la demagogia para septiembre, que vamos justitos.
#12 Podemos al margen de esa iniciativa ha presentado 20 puntos a P. Sanchez ( pueden gustar mas o menos ) que inciden en aspectos laborales y sociales. Al margen se espera el desbloqueo de iniciativas en la misma linea, por tanto esa critica a Podemos carece de sentido.
#22 te contestó #15 antes de que volvieras a sacar la bilis. Pero que la realidad no te fastidie un bonito cuento.
#28 Bilis? que va.
Cuento tampoco. Solo lastima por la oprtunidad perdida por Podemos
#12 Que un torturador tenga un plus en su pensión pagada con dinero público son minucias.
Y por cierto, uno puede ocuparse de varias cosas a la vez independientemente de su importancia. Inténtalo.
#17 es cierto. No critico está acción.
Crítico que no sacan medidas ni nada de enjundia desde hace mucho. Solo portadas con cosas secundarias
#22 tú lo dices, portadas, se saca solo eso de ellos a sabiendas.
#12 Se puede estar a varias cosas a la vez, por eso no te preocupes.
#61 Lo malo es que hace tiempo que las importantes las han abandonado...
A ese hijo de puta tendrian que pagarle con la misma moneda con la que torturaba, me alegro por podemos.
#52 Hay nivel en el debate
#73 si, mejor pasa, no vaya a ser que te des cuenta de que hay millones de cosas mas importantes que eso...
'Acabar con la impunidad', Pablito, es volver a instaurar la legítima República, derogar la Ley de Amnistía, y juzgar a los genocidas.
¿ No existe algo como una anti-medalla ?
¡Qué bien! ¡Ahora todo es más justo para todos! ¡Retiraron una medalla¡ Si fuera el primer paso de algo me lo creería. Postureo.
#52 Deja que cada uno mande en su hambre y en su dignidad. Además de falso dilema como apuntan.
#71 yo les dejo, pero les ha dejado mandar el gobierno? nop
#72 Evidentemente con una medalla a la persona que los torturó no les ha dejado mandar; evidentemente sin justicia, sin condena, no tienen libertad para tener dignidad. Na tio, empatía... si la tuvieras lo entenderías. Paso.
Espero que sea antes de que muera.
#52 Busca Falacia de falso dilema te hace falta, te llevas un 1 justito.
#63 seguido de un 0, se le llama dar en el clavo, hay cosas de primer orden de prioridad, y cosas que se hacen por el bienqueda. todo lo que ha hecho el gobierno, es por lo segundo.
Todo lo que va a hacer el PSOE es sacar a Franco de donde está y quitarle la medalla a este?. Esperaba algo más.
#39 No. Va a montar una nueva agencia de viajes. "Viajes negral". Nigeria to Spain, escale in Libia.
#45 ¿10 percent incluido en cada viaje para sufragar el partido supongo?.
desde que han formado gobierno ¿alguien recuerda una medida que mejore la situación de los españoles? Parece que gobiernen a golpe de red social para ser los más seguidos.
REPITO LO DICHO en otros comentarios, no le van a poder quitar la medalla, es imposible, cualquier juez en un contencioso lo tumbaria por una razon muy simple que a la gente se le escapa o se le quiere escapar: billy el niño no es culpable de ningun delito segun la justicia. Por tanto, con menos razon le van a poder quitar una medalla si encima tiene una ventaja economica en la pension, es imposible que eso prospere. El puede acudir al contencioso y decir "sr juez, yo soy inocente de cualquier delito, asi que esto que cuenta esta gente no tiene sentido", y listo, nadie podra probar lo contrario.
Es como quitar la medalla a carrillo, aunque se hubiera cargado a 2000 en paracuellos, da igual, a efectos legales era inocente de cualqueir delito.
#34 Cuando el tonto sigue una linde la linde se acaba y el tonto sigue (te lo digo por lo de Carrillo por que veo que vas falto de entendederas)
#34 La medalla si se la pueden retirar, si ante la justicia no ha cometido un delito fue por la ley de Amnistía, sólo tienen que derogarla para poder ser juzgado por sus crímenes tanto él, como otros genocidas.
#95 Ya han prescrito, no se puede juzgar nada, y no es ningun genocida, y no le van a poder retirar nada porque no esta condenado a nada.
Con esas medidas saldremos de la crisis y crearemos trabajo.
Y esto me va a permitir vivir con más dignidad, una casa decente, criar a un chico gracias a la conciliación, un trabajo bueno... gracias, amigos políticos, por resolver mis problemas reales.
#16 El lema "con la de cosas importantes que hay y se preocupan de esto" es muy de abuela en la cola del mercado
#16 A ti no, a las victimas de este torturador sí. Por supuesto.
#32 seguro que a esas víctimas (si hay alguna en la situación) que esté en paro, le das a escoger, seguro que escoge la medalla, antes que no sé, mejorar su situación laboral si...
#16 Intente encontrar comentario dentro de tu texto de niño de preescolar pero no pude, mala falacia peor comentario te llevas un: 0'5
La ley de amnistia fue una barbaridad en la época. Hay multitud de crímenes terroristas que deberían ser juzgados. No solo Billy el niño -que también-, hay muchos abuelitos etarras que deberían volver a la carcel.
#33 Bien dicho. Se sacaron delincuentes a la calle que se hicieron terroristas, otros formaron partidos.