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#5:
Si callas, caerá Gallardón. ¡Hecho!
Barcenas libre: a la espera
Distracción intrumentalizando a los "provida": ¡hecho!
Aprovechar la noticia de "el PP dice no a la ley de Gallardón": ¡hecho! buena prensa-lavar la imagen
Que el PP nos la meta doblada: a la espera.
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Que el PP nos la meta doblada: a la espera.
Comentarios
Si callas, caerá Gallardón. ¡Hecho!
Barcenas libre: a la espera
Distracción intrumentalizando a los "provida": ¡hecho!
Aprovechar la noticia de "el PP dice no a la ley de Gallardón": ¡hecho! buena prensa-lavar la imagen
Que el PP nos la meta doblada: a la espera.
#5 Que el PP nos la meta doblada: a la espera.
Habla por ti. A más de 10.750.000 votantes les duele de culo de aguantar
Sí, van a cambiar el artículo de no informar a los padres cuando son menores de edad. Cambio menor y necesario, y se dejan de las gilipolleces anteriores.
#2 Tienen argumentos de sobra para cambiar no sólo eso sino también para retirar los "plazos" de la actual ley: http://www.hazteoir.org/noticia/56694-ponencia-constitucional-avala-recurso-pp-ley-aido Pero si te fías de la palabra de Rajoy entonces no hace falta que te molestes en leerlo
#4 No me fio nada de la palabra de Rajoy, de ningún político vamos.
#2 de necesareo nada. Si alguien no quiere contarselo a sus padres sus buenas razones tendra.
#10 Si alguien con 16 años quiere beber alcohol o fumar sus buenas razones tendrá, o si quiere votar, conducir, o si quiere operarse del higado ... ah no, que no puede.
Uno es libre de opinar lo que quiera pero tiene que ser coherente, si las leyes de un país te considera menor con 16 años o lo es para todo o no lo es. Las excepciones populistas son eso, populistas y esta es una de ellas.
#11 no va a beber ni a fumar, va a abortar.
Siguiendo tu logica si un menor quiere drogarse y se lo dice a sus padres y estos le dicen que vale entonces todo bien, no hay problema.
El aborto no esta mal aunque te lo diga tu padre como drogarte no esta bien aunque te lo diga tu padre.
Pero exploremos las posibilidades:
a) no quiero abortar pero mis padres si quieren que aborte
b) si quiero abortar pero mis padres no quieren
c) estamos de acuerdo
No me paro en c) por ausencia de conflicto y me centro en a) y b) ¿cual es la idea? que aborte porque lo dicen mis padres aunque yo no quiera? o que no aborte porque lo dicen mis padres aunque yo si quiero? Sigo sin ver en que ayuda tener que informar obligatoriamente a los padres.
Abortar no es fumar ni beber ni hacerse un tatuaje. Abortar no puede esperar a ser mayor de edad. Abortar no es un capricho. Abortar es un derecho inalienable en el sentido más estricto de la palabra. Guste o no.
#16 Abortar es una operación, por si no lo sabías, que parece que hay que explicar todo.
No es coherente por mucho que le des vueltas que no te puedas fumar un cigarrillo pero si abortar. O eres mayor de edad para el estado o no lo eres.
#19 El aborto químico consiste en tomar medicamentos, cosa que sí es legal cuando tienes 16 años, sólo te lo tienen que recetar, así que eso desmonta tu argumento, porque hablamos del hecho de abortar, no necesariamente de una operación.
#15 Alguien en el #18 ha tenido el tiempo y el detalle de buscar la información más precisa, por lo tanto se habla de situaciones familiares muy complejas.
#20 No hablamos del derecho a abortar que es obvio, hablamos de no se pueden contemplar leyes incoherentes, si eres menor lo eres para todo y si eres mayor lo eres para todo. No es mi problema que la comprensión lectora de algunos brille por su ausencia.
Si la justificación es la violencia familiar todavía me parece más gilipollez si cabe la normativa progre de no informar a los padres. Si hay violencia familiar esa menor no debería estar en esa casa, no hay más.
#23 Si, tiene derecho.
Y a parte hay contraejemplos a patadas de que la legislación (y la sociedad) no espera (ni ahora ni nunca) que la "mayoria de edad" (entendida como "18 años") sea tabla rasa para todo. Hay milllones de cosas que legalmente no puedo hacer con 5 años y si con 13. Así que ese argumento de #21 como que no, y lo sabes perfectamente.
Eres tú el que no respondes a las preguntas e ignoras lo que no te conviene. No te lo voy a repetir porque ya esta arriba pero puedes releer los comentarios (mios y de otros) si quieres y pensarlo con más calma.
#24 Pues si tiene derecho a operarse ¿por que por Ley es obligatorio que consienta el padre?
#26 Venga, contesta a #25 y no te hagas el remolón.
#27 ya te he contestado. Ni se es menor para todo igual ni hay que informar siempre ni la ley actual habria que reformarla según lo que tu dices (o no, porque ya no me queda claro si tu peoblema es con las menores de 16 o de 18 o que).
Eso si, si lo que quieres es que otra vez te copien y peguen una ley que no te has leido espera sentado al proximo buen samaritano a mi ya me has cansado.
#28 ¿consideras más importante un aborto que una operación?
A mí lo que no me queda claro es si lees los comentarios, al menos entenderlos, no lo haces.
#29
"Cuando se trate de menores no incapaces ni incapacitados, pero emancipados o con dieciséis años cumplidos, no cabe prestar el consentimiento por representación. Sin embargo, en caso de actuación de grave riesgo, según el criterio del facultativo, los padres serán informados y su opinión será tenida en cuenta para la toma de la decisión correspondiente."
De la Ley 41/2002, de 14 de noviembre, básica reguladora de la autonomía del paciente y de derechos y obligaciones en materia de información y documentación clínica, artículo 9.2.c
A partir de los 16 años el menor puede dar el consentimiento informado sin necesidad de que intervengan sus padres.
Creo que eso contesta a tu pregunta.
#30 Pues me das más argumento, gracias.
#31 Me parece a mi que no. La regulación actual del aborto es totalmente coherente con la ley que regula el consentimiento informado para las operaciones quirúrgicas, por lo que no cabe tu argumento de que "no se puede hacer una excepción con el aborto".
#32 Con el aborto se hacen excepciones, creo que ha quedado demostrado. Yo lo único que he dicho es que bajemos la mayoría de edad a 16 años, pero en todo.
Debatir una obviedad es harto cansino.
#33 No, no has dicho eso. En #2 has dicho literalmente " Sí, van a cambiar el artículo de no informar a los padres cuando son menores de edad. Cambio menor y necesario, y se dejan de las gilipolleces anteriores.". Si lo que querías decir es exactamente lo contrario, te has expresado bastante mal.
#34 ¿y no es el artículo de informar a menores el que dicen de cambiar? Bueno, 16,17 años. Pues eso.
#19 repito: el aborto no es fumar.
Compatarlo es rebajar un derecho findamental a la altura de derecho de chichimu. Luego nos sorprendemos que quien empezo con lo de la edad no se pare ahí y quiera ir a más.
El aborto (sea operacion o no, porque tambien se puede abortar quimicamente y eso no te va a hacer cambiar de opinion ¿o vas a decirme ahora que si es aborto quimico si que no hace falta informar a los padres?) es primero y ante todo un derecho y como tal para garantizarlo no se puede obligar a la gente a informar a sus padres (o a perico de los palotes) si no se quiere.
¿o si nos niños informan a sus padres de sus ideas politicas - y estos dan su visto bueno - entonces si pueden votar? Los niños no votan porque no tienen el derecho, no se pregunta a los padres. Las tabacaleras no pueden vender a los niños porque es ilegal, no se pregunta a los padres. etc, etc
Porque hablamos de derechos, no de irse de excursion con el cole.
¿que clase de derecho lo es a veces si y a veces no? o puedo votar o no puedo votar, sin medias tintas, sin consensuar nada con los padres.
Cuando se habla de estos "temas menores" de lo que se esta hablando es de si entendemos el aborto como un derecho o no y si estamos dispuestos a cargar con las cosas que, nos gusten o no, son necesareas para que un derecho sea efectivo (como no verse obligada a informar a los padres).
La obligotariedad de informar o no a los padres no es una reforma menor y moderada si no un cambio radical.
#22 La obligatoriedad de informar a los padres es una reforma coherente con el resto de leyes del estado. Y lo siento pero no has sido capaz de decir lo contrario.
Te lo voy a poner sencillo, sencillo, pero muy sencillo para que seas capaz de entender la idea ¿un menor de 16 años tiene el derecho a ser operado?
#23 Además ¿por que preguntas ahora por los menores de 16? Ya te han pegado la ley actual arriba. ¿Si no tienes problema con las chicas de 16 y 17 que reforma veias necesarea y menor en #2?
#2 En la actual ley del aborto no existe ningún artículo que permita a las menores "no informar a los padres". Te aconsejo que leas la fuente original y no las burradas que repite Rajoy por todos los medios AEDE.
Ignacio Escolar lo explica muy bien en este artículo:
> Fuente: http://www.eldiario.es/escolar/mito-aborto-menores_6_217738226.html
#13 #14 #2 Art 13.4 www.boe.es/boe/dias/2010/03/04/pdfs/BOE-A-2010-3514.pdf
Se prescindirá de esta información cuando la menor alegue fundadamente que esto le provocará un conflicto grave, manifestado en el peligro cierto de violencia intrafamiliar, amenazas, coacciones, malos tratos, o se produzca una situación de desarraigo o desamparo.
#2 La ley actual dice que el hecho de no contarlo a los padres debe estar muy fundamentado, cómo se nota que no sabes ni contra lo que te quejas.
Piensa en qué harías tú si tu hija con 16 o 17 años decide abortar. Seguro que ella se acogería a este aspecto de la ley para no contártelo. Eso es de lo que tienes miedo, de que no te lo cuenten. Eso es culpa tuya por no generar un ambiente de confianza y respeto mutuo hacia las decisiones personales, como lo es abortar.
#14 Lo se perfectamente y el hecho de que no hayas sido capaz de contra argumentarlo me dice que tengo razón.
#14 Exacto.
La ley vigente dice literalmente:
>
Fuente: http://www.boe.es/buscar/pdf/2010/BOE-A-2010-3514-consolidado.pdf (artículo 13)
Rajoy se inventa un problema para aplicar la solución que le conviene a sus intereses.
Si una ley que en Europa es una norma habitual se declara anticonstitucional, se demostrará que la Constitución Española es una ley que ni representa a los españoles ni está a la altura de una democracia del sigo XXI.
Flaco favor a favor de la Constitución puede hacer una sentencia del Tribunal Constitucional en contra de la actual ley del aborto.
Ahora bien, que al gobierno no le gustase la falta de control del caso Gurtel por parte de ministerio de justicia es un hecho.
Después de todo el esfuerzo que le ha costado a Rajoy comprar la voluntad de prácticamente todos los periódicos de papel de este país y ocntrolar todas la televisiones por afines no va a quedarse parado con algo que depende de sus ministerios.
El meme ya
¡Ya lo sabía! ¡Ya lo sabía!
#0 Sensacionalista, no hay trampa y da igual lo que diga el constitucional, ya lo ha dicho: "reformará la actual normativa para asegurar que las menores de 16 y 17 años necesitan del consentimiento paterno para interrumpir su embarazo"
Rajoy confirma la retirada de la reforma del aborto proyectada por Gallardón
Rajoy confirma la retirada de la reforma del abort...
europapress.es#9 Tienes razón: Rajoy es una fuente totalmente fiable. Pero en todo caso eso no es lo único que ha dicho: http://www.20minutos.es/noticia/2245742/0/mariano-rajoy/anuncia-retirada/ley-aborto/
¿Has visto ya el borrador de ese "Plan Integral de Apoyo a la Familia" que insiste en aprobar antes de que termine el año? Dice literalmente:
"Protección del no nacido durante su crecimiento y desarrollo, estableciendo y proporcionando a la madre la información e instrumentos necesarios que le faciliten continuar con su embarazo"
Fuente: http://www.gaceta.es/noticias/gobierno-recupera-fomento-natalidad-25042014-2037
¿Te sigue pareciendo sensacionalista decir que van a buscarse artimañas para conseguir lo mismo de una manera más sutil?