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#57:
#56 Las personas no son ilegales, sus actos si, y si tu en cualquier pais de este mundo entras sin visado y sin pasaporte te considean ilegal.
Los circunloquios que hagas para decir que las personas no son ilegales son cosa tuya pero esa denominacion existe aqui y en la china popular y en todos los paises del mundo mundial, si a un pais entras sin visado eres un ilegal, asi de claro.
Los circunloquios que hagas para decir que las personas no son ilegales son cosa tuya pero esa denominacion existe aqui y en la china popular y en todos los paises del mundo mundial, si a un pais entras sin visado eres un ilegal, asi de claro.
#59:
#58 No, el odio esta en vuestras cabezas, llamar ilegal a alguien no destila ningun odio, es una palabra, una definicion, basta ya por favor de intentar aplicar la neolengua, las palabras son palabras nada mas.
No se que revienta mas si el buenismo en si o la patetica lucha por establecer la nueva moral como si fuese una religion, con palabras prohibidas, hechos prohibidos, actos prohibidos... y si te sales de esa nueva moral progre-catecumena eres llamado facha, nazi, fascista machista... como los antiguos curas llamaban pecador, ateo, demonio...
Sois la pera de verdad
No se que revienta mas si el buenismo en si o la patetica lucha por establecer la nueva moral como si fuese una religion, con palabras prohibidas, hechos prohibidos, actos prohibidos... y si te sales de esa nueva moral progre-catecumena eres llamado facha, nazi, fascista machista... como los antiguos curas llamaban pecador, ateo, demonio...
Sois la pera de verdad
#50:
#47 Como? No son inmigrantes, no son ilegales? Tu postura si que es denigrante para todos aquellos inmigrantes que se ha decidido a inmigrar a los paises legalmente estas tirando por tierra su trabajo y su esfuerzo por integrarse y hacerlo legalmente
El problema no es de recursos ni de voluntad politica, todo tiene un limite y no tienes porque poner a un ejercito de funcionarios porque diariamente entren 1000 por la frontera sin visados, papeles ni pasaportes... Tu tambien eres de los que cree que deberiamos tirar abajo la valla de Ceuta y Melilla? Es que me parece absurdo que considereis eso, como vas a atender a miles de personas durante todo el proceso burocratico.
Nigeria, Senegal son bombas demograficas o regulas la inmigracion en inviertes en educacion, desarrollo y planificacion familiar en esos paises o si, van a ser millones lo que intenten venir a Europa de aqui a finales de siglo.
El problema no es de recursos ni de voluntad politica, todo tiene un limite y no tienes porque poner a un ejercito de funcionarios porque diariamente entren 1000 por la frontera sin visados, papeles ni pasaportes... Tu tambien eres de los que cree que deberiamos tirar abajo la valla de Ceuta y Melilla? Es que me parece absurdo que considereis eso, como vas a atender a miles de personas durante todo el proceso burocratico.
Nigeria, Senegal son bombas demograficas o regulas la inmigracion en inviertes en educacion, desarrollo y planificacion familiar en esos paises o si, van a ser millones lo que intenten venir a Europa de aqui a finales de siglo.
#1:
Que sabrá el director este, ¿no se da cuenta que Casado tiene estudios?
#2:
No se si hay millones o cientos. Solo espero que el "buenismo" del PSOE no genere más efecto llamada. Las fronteras están por algo. Y no todo el mundo es un refugiado.
#61:
#60 "Y si hay que prohibir, se prohíbe." Como prohibir utilizar la palabra "inmigrante" como has hecho en tu primera intervencion conmigo? Y vosotros sois los que llamais fascista a la gente, pero joder si estais prohibiendo decir palabras que estan en el diccionario!!!... madre mia en que puta locura se esta convirtiendo esto...
#123:
#30 No te iba a decir nada, pero como es la tercer vez que te leo haciendo la preguntita capciosa de marras pues ya te la respondo yo.
Aquí nadie ha abogado jamás por dejar morir a nadie. Tú mismo sabes que esa insinuación es totalmente absurda y es una falacia del falso dilema como un puto castillo de grande.
No existe el dilema, "o acoges a todo Dios o los dejas morir ahogados". Hay miles de opciones en medio de esos dos extremos.
Desde luego, traerte barcos de la otra punta del mediterraneo y cacarearlo a los 4 vientos para quedar de puta madre, dándoles todo los derechos del mundo mundial una vez que pisan suelo español aunque hayan cometido atentados contra la autoridad que a tí te meterían en el trullo, dar facilidades de entrada por la valla teniendo al personal de seguridad en cuadro y quitando medidas de seguridad físicas sin alternativas y riéndole las gracias a las mafias oengeras de tráfico de personas, desde luego, así, lo que estás provocando es que la bola se haga cada vez más y más grande.
No, no se trata de dejar que nadie se ahogue en el mar, se trata de comportarse como un gobierno serio y hacer su puto trabajo en condiciones asegurando las fronteras y teniendo una política migratoria seria y realista. Y comportarse como una ONG que pretende acoger a Africa entera no se parece mucho a eso, la verdad.
Aquí nadie ha abogado jamás por dejar morir a nadie. Tú mismo sabes que esa insinuación es totalmente absurda y es una falacia del falso dilema como un puto castillo de grande.
No existe el dilema, "o acoges a todo Dios o los dejas morir ahogados". Hay miles de opciones en medio de esos dos extremos.
Desde luego, traerte barcos de la otra punta del mediterraneo y cacarearlo a los 4 vientos para quedar de puta madre, dándoles todo los derechos del mundo mundial una vez que pisan suelo español aunque hayan cometido atentados contra la autoridad que a tí te meterían en el trullo, dar facilidades de entrada por la valla teniendo al personal de seguridad en cuadro y quitando medidas de seguridad físicas sin alternativas y riéndole las gracias a las mafias oengeras de tráfico de personas, desde luego, así, lo que estás provocando es que la bola se haga cada vez más y más grande.
No, no se trata de dejar que nadie se ahogue en el mar, se trata de comportarse como un gobierno serio y hacer su puto trabajo en condiciones asegurando las fronteras y teniendo una política migratoria seria y realista. Y comportarse como una ONG que pretende acoger a Africa entera no se parece mucho a eso, la verdad.
#83:
#56 din din din!!!! Ya tenemos el eslogan del dia!!
"No, no son ilegales. Son personas. Las personas no son ilegales"
Que bonitas son las frases vacias, ¿verdad?
#57 no se por que te empeñas en intentar convencer a alguien que no atiende a razones. Tu le das argumentos, el, frases vacias, nunca vas a convencerle de nada. Lo bueno es que en el camino igual hay alguien menos Coelho al que si que convences o al menos haces pensar.
"No, no son ilegales. Son personas. Las personas no son ilegales"
Que bonitas son las frases vacias, ¿verdad?
#57 no se por que te empeñas en intentar convencer a alguien que no atiende a razones. Tu le das argumentos, el, frases vacias, nunca vas a convencerle de nada. Lo bueno es que en el camino igual hay alguien menos Coelho al que si que convences o al menos haces pensar.
#109:
#79 Si no hay estados africanos para acoger africanos migrantes... ¿por qué habria de haber estados europeos dispuestos a acoger africanos migrantes?
#43 Lo que tan alegremente llamas "recursos del estado" es MI dinero. Y lo que tu pretendes es robármelo para limpiar tu conciencia regalándoselo a quien no lo merece sin mi consentimiento.
TU eres el peligro.
#43 Lo que tan alegremente llamas "recursos del estado" es MI dinero. Y lo que tu pretendes es robármelo para limpiar tu conciencia regalándoselo a quien no lo merece sin mi consentimiento.
TU eres el peligro.
#127:
#43 Claro, porque no se le ha ocurrido a nadie, si hay un país pobre la solución es coger la población de ese país y mandarla a un país "rico", así se acaba la pobreza en el mundo.
Si Irán quiere conquistar Andorra no hace falta usar la fuerza, con llevar 200000 "migrantes" allí, rellenar un par de formularios y ya está, así son el doble que los autóctonos, en las próximas elecciones eligen al imán de turno, ley sharia, persa como idioma oficial, cambiamos el nombre del país a república islámica de los pirineos y ya está, si intentas limitar mínimamente la entrada de población extranjera eres un fascista.
Si Irán quiere conquistar Andorra no hace falta usar la fuerza, con llevar 200000 "migrantes" allí, rellenar un par de formularios y ya está, así son el doble que los autóctonos, en las próximas elecciones eligen al imán de turno, ley sharia, persa como idioma oficial, cambiamos el nombre del país a república islámica de los pirineos y ya está, si intentas limitar mínimamente la entrada de población extranjera eres un fascista.
#138:
#10 nos encanta este tipo de razonamientos falaces. Nos hemos montado un sistema mundial tan efectivo en separar actos de consecuencias que nos impide ver que la llegada de inmigrantes a Europa es un problema DIRECTAMENTE derivado de las políticas de Europa en el tercer mundo.
Como la solución última al problema no es acogerlos, sino evitar que se vean EN LA NECESIDAD de irse de sus países, razonamos que no debemos acogerlos. A la vez, como la realidad de sus países nos pilla lo suficientemente lejos como para no importunarnos el día a día, tampoco nos preocupa poner los medios para solucionar aquello.
Como la solución última al problema no es acogerlos, sino evitar que se vean EN LA NECESIDAD de irse de sus países, razonamos que no debemos acogerlos. A la vez, como la realidad de sus países nos pilla lo suficientemente lejos como para no importunarnos el día a día, tampoco nos preocupa poner los medios para solucionar aquello.
#42:
Según el informe de UNICEF Generación 2030, África es ya el segundo continente más poblado, con más de 1.000 millones de habitantes. En los próximos 35 años, 1.800 millones de niños nacerán en el continente, que duplicará su población, mientras que los menores de 18 años llegarán a casi los 1.000 millones.
No hay más preguntas, señorita.
No hay más preguntas, señorita.
Comentarios
Que sabrá el director este, ¿no se da cuenta que Casado tiene estudios?
#1 Hasta un máster tiene, hoyga, un Máster del Universo.
#1 A mí este pijeras prepotente me recuerda al anuncio de atún claro calvo. Me lo imagino diciendo: ¿Pero tú tienes estudios, piltrafilla?
#1
..muy bueno!
#1 Pues no se que decirte, es un juez al que acaban de darle el puesto. Por tanto, raro será que critique ninguna acción de los que lo han puesto.
#56 Las personas no son ilegales, sus actos si, y si tu en cualquier pais de este mundo entras sin visado y sin pasaporte te considean ilegal.
Los circunloquios que hagas para decir que las personas no son ilegales son cosa tuya pero esa denominacion existe aqui y en la china popular y en todos los paises del mundo mundial, si a un pais entras sin visado eres un ilegal, asi de claro.
#57 Pues mal. Eso solo sirve para animar el odio hacia las personas. Ganan los malos. Aquí y en la china popular.
#58 No, el odio esta en vuestras cabezas, llamar ilegal a alguien no destila ningun odio, es una palabra, una definicion, basta ya por favor de intentar aplicar la neolengua, las palabras son palabras nada mas.
No se que revienta mas si el buenismo en si o la patetica lucha por establecer la nueva moral como si fuese una religion, con palabras prohibidas, hechos prohibidos, actos prohibidos... y si te sales de esa nueva moral progre-catecumena eres llamado facha, nazi, fascista machista... como los antiguos curas llamaban pecador, ateo, demonio...
Sois la pera de verdad
#59 Las palabras con odio son odio. No hay ninguna moral en eso, es simple sentido común. Cuando usas las palabras para crear distinciones, para segregar, estas destilando tu odio.
Y si hay que prohibir, se prohíbe. Ya basta de estas memeces de los 60, del prohibido prohibir y de no decir las cosas por su nombre. Si eres un fascista, un nazi, un machista, al menos déjame decirlo.
#60 "Y si hay que prohibir, se prohíbe." Como prohibir utilizar la palabra "inmigrante" como has hecho en tu primera intervencion conmigo? Y vosotros sois los que llamais fascista a la gente, pero joder si estais prohibiendo decir palabras que estan en el diccionario!!!... madre mia en que puta locura se esta convirtiendo esto...
#61 Te prohíbo releer el #47
#61 Gente que te prohíbe utilizar palabras, te condena moralmente por tus opiniones (y lo haría judicialmente si pudiera) y luego te llama facha.
"Cosas veredes..."
#61 les llamamos fascistas a los fascistas, que sóis toda la basura que quiere condenar a tanta gente buena a morir ahogados. Yo os tiraba a vosotros al mar y los metía a ellos, así se respiraría mejor, sin toda es calanha que vocifera.
#60 Hete aquí un tipo que va a resolver los problemas jugando con las palabras. Por favor, que alguien le dé la cartera de un Ministerio a este chaval.
#60 ninguna persona es nazi. Las personas son personas.
#60 "Si hay que prohibir se prohíbe" pero a mi "al menos déjame decirlo"
Por cierto, tus palabras no destilan odio, qué va.
En serio, no sé cómo alguien puede contradecirse tantas veces y encima pensar que tiene la verdad absoluta.
Estáis muy mal.
#60 o un comunista.
#58 Pues nada, les abres la puerta de tu casa para acogerlos y si te preguntan si se pueden acostar con tu señora les compras preservativos.
#56 din din din!!!! Ya tenemos el eslogan del dia!!
"No, no son ilegales. Son personas. Las personas no son ilegales"
Que bonitas son las frases vacias, ¿verdad?
#57 no se por que te empeñas en intentar convencer a alguien que no atiende a razones. Tu le das argumentos, el, frases vacias, nunca vas a convencerle de nada. Lo bueno es que en el camino igual hay alguien menos Coelho al que si que convences o al menos haces pensar.
#56 #57
Son personas. Las personas no son ilegales.
Y mi hipoteca es una ayuda altruista. Y saltarse un Stop no es ilegal.
#57 no, no te consideran ilegal. Estás en un limbo hasta que se aclare tu situación administrativamente.
#8 Nadie está pidiendo esa barbaridad. Pero no querer ver que no se puede dejar pasar a todo el mundo es de una lógica aplastante. Ni disparar balas de goma ni dejar que pase todo el mundo. Tan sencillo como eso. Vamos que se cumpla la ley.
#10 La ley dice que hay que identificarlos y valorar su posible condición. Eso no se cumple si los devuelves en caliente.
#23 Si, el problema es que esa identificacion lleva meses de tramitacion burocratica y en mucho casos nunca se lleva a identificar correctamentea esos inmigrantes por lo que quedan libres e indocumentados. Ese papeleo burocratico es ineficaz en estos casos cuando la gran mayoria son inmigrantes ilegales que no son refugiados.
#44 El problema entonces es de recursos, y finalmente de voluntad política.
Lo de inmigrantes ilegales, por favor, deja ya de decirlo.
#47 Como? No son inmigrantes, no son ilegales? Tu postura si que es denigrante para todos aquellos inmigrantes que se ha decidido a inmigrar a los paises legalmente estas tirando por tierra su trabajo y su esfuerzo por integrarse y hacerlo legalmente
El problema no es de recursos ni de voluntad politica, todo tiene un limite y no tienes porque poner a un ejercito de funcionarios porque diariamente entren 1000 por la frontera sin visados, papeles ni pasaportes... Tu tambien eres de los que cree que deberiamos tirar abajo la valla de Ceuta y Melilla? Es que me parece absurdo que considereis eso, como vas a atender a miles de personas durante todo el proceso burocratico.
Nigeria, Senegal son bombas demograficas o regulas la inmigracion en inviertes en educacion, desarrollo y planificacion familiar en esos paises o si, van a ser millones lo que intenten venir a Europa de aqui a finales de siglo.
#50 No, no son ilegales. Son personas. Las personas no son ilegales.
Que unos pueden emigrar legalmente (el 97,3%, que además vienen en avión, no el patera) no quita que haya otros que NO PUEDEN cumplir los trámites. como explicaba antes de que te liaras a ponerme negativos sin sentido.
#56 Si tú te cuelas en el cine sin tener la autorización para ello (el correspondiente ticket) pues has entrado ilegalmente, eres un espectador ilegal. El término "ilegal" se puede aplicar a las personas.
#75 Hasta dónde yo se en tu escena eres un ESPECTADOR ilegal, no una persona ilegal. O lo planteas de otra manera o...
#75 esto no es colarse en el cine, rata fatxa, para ver por capricho una peli, si no poder salvar la propia vida. La comparación es una auténtica mierda propia de alguien realmente inculto y orgulloso de serlo.
#56 Entonces, si yo me cuelo en tu casa sin permiso imagino que no llamarás a la policía ya que las personas no son ilegales. Vamos hombre, cruzar la frontera de forma ilegal te convierte en un inmigrante ilegal.
#56 No son personas ilegales, son inmigrantes ilegales (lo ilegal es su condición de inmigrante, no de persona).
ej: "no señor agente, no soy un cirujano ilegal, estoy operando y no tengo ni la EGB pero soy una persona, no puedo ser ilegal"
dudo mucho de ese 97.3%, que llegues en avión no te da la condición de inmigrante legal, sino de turista durante 3/6 meses. después estás en situación irregular.
#56 Las personas no son ilegales, su situación administrativa puede serlo. ¿Podemos hablar del problema?
#56 las personas no son ilegales, pero su situación administrativa sí puede serlo
#56 Y además la libertad los hará verdaderos... Lo que hay que oír
#56 voto positivo para compensar a todos esos hijos de puta totalitarios que solo saben dialogar con una piedra.
#50 ejército de funcionarios, más abogados más intérpretes. Pdr Snchz creo que está planeando montar un ferry gratuito para reventar el negocio de las pateras.
#50 no, no son ilegales porque no han cometido ningún delito. En todo caso, están en situación de alegalidad.
Esto lo digo también para toda la mierda fatxa y racista que te vota positivo, conocidos como la Manada de Fachéame.
#50 un centro africano en la inmensa mayoría de casos NO puede emigrar legalmente. Son pauses donde ni se les mira antes de denegar les la visa t sin contar la cantidad de niños sin registrar. Es muy fácil decir las cosas cuando eres europeo y puedes emigrar legalmente te cuando quieres. Muchas personas no tienen esa posibilidad.
#47 Puedes poner los recursos que quieras. Si alguien viene sin ninguna documentación y no te quiere decir quién es o de dónde viene, ¿Cómo lo averiguas?
#16 #8 x #2 Pero usas una falsa disyuntiva, la de que "o les acogemos en suelo Europeo o se mueren". Nadie ha hablado de dejar que se ahoguen.
La solución es crear zonas seguras con cooperación internacional para la protección o la devolución, devolver la soberanía territorial arrebatada a Iraq, Libia, Siria..., meter a la chantajista Turquía en cintura, y acabar con la industria de estas “ONGs” y fortificar nuestras fronteras.
#47 inmigrantes ilegales
#44 qué pasa, que un estado, supuestamente del primer mundo, no tiene pasta para organizar correctamente la identificación de personas en tránsito...?
A ver si va a resultar que África empieza en los Pirineos.
#23 y también dice que toda persona a la que se acusa de un delito tiene derecho a asistencia letrada. Tampoco se cumple.
#65 Si un policía te pilla in fraganti cometiendo un delito no va a llamar a un abogado en ese momento, primero tiene que impedir que lo cometas.
O si la policía te pilla de noche cargando una furgoneta sacando mercancía del escaparate roto de una tienda, le vas a decir "ehi ehi a donde vais con las porras, que tengo derecho a asistencia letrada, esperad ahí mientras cargo la furgona que ya mismo llega mi abogado..."
#23. En un mundo ideal sería como dices, en el mundo real resulta complicado identificar ordenadamente a un centenar de personas desesperadas enfrentándose con los agentes fronterizos. En esas situaciones proteger las fronteras y el tema del trato humanitario se me antojan simplemente incompatibles.
La televisión y sus oscuras intenciones están haciendo muy poco por aclarar estos temas a la opinión pública. Parece que la función del periodismo patrio es embarrar y enfrentar en lugar de limitarse a exponer los hechos y permitir a los verdaderos expertos sobre cada tema vertir sus opiniones.
(CC #10)
#10 La ley es papel, pero a la hora de la verdad, hay demasiadas grietas, demasiada indiferencia y demasiadas ganas de no resolver la situación. Es una situación a la que se le ponen soluciones de mierda y no se ataca la situación desde la raíz.
#10 De hecho, sí. Hay gente que dice que la solución sería dejar que se ahoguen.
P.S: Digo gente por no llamarles otra cosa.
#10 nos encanta este tipo de razonamientos falaces. Nos hemos montado un sistema mundial tan efectivo en separar actos de consecuencias que nos impide ver que la llegada de inmigrantes a Europa es un problema DIRECTAMENTE derivado de las políticas de Europa en el tercer mundo.
Como la solución última al problema no es acogerlos, sino evitar que se vean EN LA NECESIDAD de irse de sus países, razonamos que no debemos acogerlos. A la vez, como la realidad de sus países nos pilla lo suficientemente lejos como para no importunarnos el día a día, tampoco nos preocupa poner los medios para solucionar aquello.
#10 y quien decide quien puede pasar?? ciudadanos de primera, segunda,tercera.. es lo que os gusta catalogar a los xenófobos. No hay lógica en tu falacia, solo racismo y clasismo y prepotencia supremacista
#10 La ley no se cumplía con el PP, que devolvía a los inmigrantes en caliente, lo cual está expresamente prohibido por los tratados internacionales firmados por España y, por tanto, con rango de ley. Actualmente la ley se cumple, ignorante. Los inmigrantes llegan, se les tiene a la espera hasta que se resuelve su petición de asilo. Cuando es denegada, son expulsados.
#10 A ver, facha, si tenemos que volver a escolarizarte para explicarte lo que son las relaciones de poder en el capitalismo, el neocolonialismo, etc.
#10 Pero si es que nadie ha dicho tal cosa, ni que vengan todos, ni quitar las vallas. Esa es la falacia que algunos quieren hacernos creer.
No se si hay millones o cientos. Solo espero que el "buenismo" del PSOE no genere más efecto llamada. Las fronteras están por algo. Y no todo el mundo es un refugiado.
#2 ¿mejor dejar que se ahoguen?
#8 En realidad cuantos más consigan entrar ilegalmente más querrán repetirlo y más se ahogarán.
#16 eso no responde a mi pregunta. Una vez que están en el mar, ¿propones dejarlos morir?
#18 Sencillo. Se les recoge. Procesa y en caso necesario se les devuelve. Vuelvo a repetir que la ley está para algo.
#19 creo que para devolver a una persona a un país tiene que haber un convenio.
#28 Ni que decir que muchos inmigrantes que entran de forma ilegal hacen todo lo posible por no ser identificados. La cuestión es ¿Dejamos hacer algo ilegal y miramos para otro lado? ¿Le hacemos el trabajo a las mafias? ¿Estamos dispuestos a poner nuestro sistema en riesgo? ¿Tenemos claro que dejar este problema ayuda a subir a la extrema derecha?
Yo no tengo todas las respuestas. Pero tengo claro que tenemos un problema muy complejo que no se arregla mirando para otro lado.
#34 pues si no tienes claro lo que hacer y admites que el problema es complejo no deberías hacer discursos simplistas como hablar de "buenismo" y chorradas así, con todo el respeto; que incluso contribuyen a alimentar la xenofobia.
#38 Es que lo del PSOE ahora mismo es buenismo. ¿Acaso ha aportado alguna solución que deba conocer?
#40 ningún gobierno puede solucionar esto, pero utilizando esa palabrería populista no ayudas.
#49 Tienen que ser todos los gobiernos. Partiendo de la base que solo puede arregarlo repartiendo la riqueza.
#52 estoy totalmente de acuerdo, pero solo un gobierno de un país como España no puede arreglar eso.
#52 la riqueza ya la reparten, el problema es que los que la generamos también queremos un poquitin.
#49 ¿Pero es que tiene que ayudar a algo dar la opinión?
A ver si esta plataforma es para arreglar el mundo obligatoriamente y no me he enterado.
#82 creo que te estás liando con el contexto de los comentarios.
#89 Puede ser, mis disculpas si es el caso.
#40 En el mes escaso, al menos han enfrentado con valentía el problema, han salvado a unas personas de morir ahogadas (asumiendo la impopularidad del hecho), lo cual , y ya está bien de mentir,no significa que se quedarán a vivir, solo que alguien no ha sido tan hijodeputa de dejar a 100 tíos ahogarse mientras miras como sucede. Se les devolverá a sus países como a cualquier otro. El problema sigue existiendo, pero no se va a arreglar con la fiel colaboración del los cínicos del PP. Durante su mandato ha crecido la inmigración como la espuma y nadie les culpó. Basta ya de hacer electoralismo con según que temas. Que asco
#28 Y saber de qué país se trata
#19 - Hola ¿Gobierno de Libia?
-El teléfono al que llama, está bombardeado en este momento. El teléfono al que....
#18 Depende, ¿consideras que los españoles somos responsables de todas las aguas del Mediterráneo o solo de la parte sobre la que tenemos propiedad?
Porque la pregunta lleva implícito que es nuestra responsabilidad. Y Primero habrá que ver si es así o no.
#21 España es la ONG del planeta, o eso piensan los buenistas.
#21 yo no he dicho que seas responsable o no. La pregunta es si los dejas morir o no. Responde si te atreves a decir lo que piensas.
#30 Australia no los deja morir pero tampoco entrar
#66 ¿y qué solución mágica utiliza?
#73 https://www.elperiodico.com/es/internacional/20160213/australia-envia-a-sus-refugiados-a-una-isla-a-4000-kilometros-en-medio-del-pacifico-4892746
Destino Nauru, una isla que, con soberanía propia, se coloca como el tercer país más pequeño del mundo. Es paradisiaca pero, paradójicamente, alberga uno de centros de internamientos para inmigrantes más terroríficos. A cambio de una sustanciosa financiación, las autoridades de la pequeña isla, muy malograda económicamente, se avienen a ser el limbo donde Australia manda a sus refugiados mientras esperan, con poco éxito, convertirse en ciudadanos australianos de pleno derecho.
#80 ¡me parece una solución magnífica! ¡¿A qué esperamos?!
Gracias por la aportación, #66.
#73 Italia y otros países cercanos ya han intentado la "mágica" solución de... devolverlos al país de donde salieron. Que es de donde salieron. Pero al parecer eso también es nazi porque tal.
#30 No te iba a decir nada, pero como es la tercer vez que te leo haciendo la preguntita capciosa de marras pues ya te la respondo yo.
Aquí nadie ha abogado jamás por dejar morir a nadie. Tú mismo sabes que esa insinuación es totalmente absurda y es una falacia del falso dilema como un puto castillo de grande.
No existe el dilema, "o acoges a todo Dios o los dejas morir ahogados". Hay miles de opciones en medio de esos dos extremos.
Desde luego, traerte barcos de la otra punta del mediterraneo y cacarearlo a los 4 vientos para quedar de puta madre, dándoles todo los derechos del mundo mundial una vez que pisan suelo español aunque hayan cometido atentados contra la autoridad que a tí te meterían en el trullo, dar facilidades de entrada por la valla teniendo al personal de seguridad en cuadro y quitando medidas de seguridad físicas sin alternativas y riéndole las gracias a las mafias oengeras de tráfico de personas, desde luego, así, lo que estás provocando es que la bola se haga cada vez más y más grande.
No, no se trata de dejar que nadie se ahogue en el mar, se trata de comportarse como un gobierno serio y hacer su puto trabajo en condiciones asegurando las fronteras y teniendo una política migratoria seria y realista. Y comportarse como una ONG que pretende acoger a Africa entera no se parece mucho a eso, la verdad.
#30 Es que para dejarlos morir o no, primero tengo que ser responsable.
Si no soy responsable, no existe la disyuntiva "los dejas morir o no".
#18
Devolverlos a un puerto seguro de Africa.
http://i.imgur.com/4IxaPip.jpg
#76 sois unos cachondos.
¿Hay algún estado de África dispuesto a llevarse a todos los inmigrantes? ¿Es legal eso?
#79 Si no hay estados africanos para acoger africanos migrantes... ¿por qué habria de haber estados europeos dispuestos a acoger africanos migrantes?
#43 Lo que tan alegremente llamas "recursos del estado" es MI dinero. Y lo que tu pretendes es robármelo para limpiar tu conciencia regalándoselo a quien no lo merece sin mi consentimiento.
TU eres el peligro.
#79 se devuelven al pais de salida. Ya estaban en ese pais. No se están llevando nada que no tuvieran antes. Y eso se logra negociando acuerdos bilaterales y presionando un poquito a nivel diplomático. Vamos, haciendo política con cojones y empaque y no siendo los tontos del barrio.
#18 Lo que yo propongo es que se les impida avanzar hacia España. Tienen la opción de quedarse donde están y morir o darse media vuelta y vivir. Ellos deciden.
Que mueran o no no es culpa nuestra. Hay una frontera legítima, todos saben que hay una valla y guardias armados (preferiría el ejército, que también tiene esa función) para protegerla.
Si asaltas una frontera conocida y un soldado te mata, es TU problema. Si intentas llegar por mar a un pais y sus patrullas te detienen en el mar, es TU problema. Si te encarcelan en tierra tras entrar ilegalmente en un pais, es TU problema.
Cada uno debe asumir lo que se deriva de sus propias acciones. Yo NO soy responsable de ninguna muerte en el mar, de ninguna muerte en tierra, de ninguna muerte en ningun lugar. Las reglas están claras; puedes decidir cumplirlas o no. Si no lo haces, hay consecuencias y éstas son estrictamente cosa tuya.
#18 ¿Los únicos que estas en contra de devolver son los que están en riesgo de ahogarse?
#18 No responde a tu pregunta por que tu pregunta contiene una premisa falsa.
Cuando preguntas algo que no contenga premisas falsas te contestaré.
#8 Nadie está diciendo eso, pero ser colaborador necesario de las mafias como que tampoco.
#81 sí, si dices que no los rescatas los dejas morir. Sí lo estás diciendo, o más bien insinuando porque no hay cojones a decirlo abiertamente.
#88 Lo de que no se les rescata te lo estas inventando tu solito. E igual te crees que engañas a alguien con tus falsas dicotomias sobre bien traérnoslos a España y darles permiso de residencia, bien dejarles morir mientras señalamos con el dedo y nos reímos.
#8 Mejor que se queden en su país y hagan lo que sea allí, sino que luchen allí y no en alta mar.
#94 la pregunta es qué hacer una vez que ya están en el mar. Lo demás es marear la perdiz.
Mi opinión es que muchos de los que eluden la pregunta desearían que murieran, pero no tienen cojones a decirlo.
#96 Mandarlos a Sudáfrica y que se preocupen ellos de los problemas de su continente.
#99 eres un genio.
#8 Falsa dicotomía.
#2 las fronteras son un invento de la mafia del estado/capital.
Europa es responsable de la miseria africana.
No digo que me parezca bien hundir el estado social mierda de Europa con emigración ilimitada,aunque Europa durante siglos lo haya hecho. #8
Cumplir la ley injusta?
#8 Me encantaria conocer tu solucion real y factible....Quitamos las fronteras pues?
#8 Veo complicado que se ahoguen cruzando de Marruecos a Ceuta, oiga.
#8 Falsa dicotomia de puto libro.
#2 Un senegales a otro:
- Oye, ¿te has enterado de que el PSOE ha puesto una alfombra roja en Ceuta y Melilla para los que queramos entrar en España?
- No jodas, vamos para allá ahora mismo.
#9 Pues logicamente fuera ni se habrán enterado del cambio de Gobierno , pero lo del Aquarius si ha sido noticia en muchos paises europeos y supongo que en Africa también.
Esas noticias se vuelven virales, y aunque no lleguen a oidos de los inmigrantes, muchas de las redes de trafico de personas si están al tanto y es posible que hayán podido cambiar sus rutas de entrada esperando una mayor facilidad para acceder a Europa a través de España.
#2
Veo que Casado tiene el mismo nivel intelectual que sus votantes.
#11 Menos mal que no voto a Casado. Lo que no quita para entender que las fronteras es un sistema de control. Parece ser que si eres de izquierdas y defiendes esto debes ser gilipollas.
#13 no,lo de la gilipollez lo sospechamos por lo del "efecto llamada" que aludes
#35 El efecto llamada existe. Que el subnormal de Casado y el Rivera lo usan como arma , también.
#37
La mayoría de inmigrantes vienen de america latina en avión.
#11 Todo CASA 👀
#11 Casado es el mayordomo de las grandes fortunas, encargado de mentir y meter miedo a la población más fácil de manipular, con ninguna capacidad crítica y una entrega digna de una secta.
La prueba está ahi : saqueo milmillonario del pais, y conservan mas de 6 mills de votantes.
#2 ¿Más efecto llamada? que crees que han salido de sus países ha venir a España cuando se han enterado que ha ganado Pedro.
#22 ¿Tu no sabes que esta gente está informada? Evidentemente se mueven a las zonas más permeables. Y eso es así. A ver si te crees que las mafias son cuatro gilipollas.
#25 lo raro es que no intenten saltar directamente de africa a inglaterra o a noruega, no? Por qué será que lo intentan en fronteras que están directamente en africa o a unos centenares de kilometros? Ah, si, el efecto llamada
#39 Ahora lo intentan menos por Italia
#22 SÍ, DE zonas de marruecos. Mauritania y Mali donde esperaban.
Los demás llegarán prionto, ya verás.
Si el lelo de Ken no lo impide.
#2 El mayor efecto llamada lo generan el Real Madrid y el Barcelona. Esas son las camisetas que traen puestas, no las del PSOE.
#26 Bueno, es lógico que tranten de buscar una vida mejor. Cualquier ser humano entiende eso. Pero también hay que entender que si no se pone freno a la inmigración ilegal el sistema sufre tensiones brutales. Aunque siempre podemos mirar para otro lado...hasta que tengamos un problema real y la extrema derecha suba en las encuestas como la espuma.
#27 La inmigración ilegal es un buen término para ocultar que hacemos ilegal algo tan natural como emigrar, con el único propósito de crear un conflicto entre pobres que se transforme en el odio del que sea alimenta el fascismo.
Para empezar, hay que evitar hablar de ilegalidad. Cada emigrante es una persona, y este país debería reconocer los derechos de las personas y crear una regulación para que cualquier persona pudiera, cumpliendo un determinado trámite, acceder a los recursos del estado.
#43 Nadie es ilegal hasta que hace algo ilegal. Igual que nadie es un ladrón hasta que roba.
Joder no utilicemos la neolengua. Para ir de un país a otro hay que cumplir unas normas. Si no las cumples lo lógico es que te manden a tu país de origen.
#46 No, nadie es ilegal. Punto. Eso sí es neolengua.
Hay que cumplir las normas que quieras, pero siempre ha de ser posible para cualquiera. Es un derecho humano.
El problema es que en la frontera se han impuesto unos trámite que no todas las personas PUEDEN cumplir. Por ejemplo, el de llevar un documento de identificación. Muchos lo han perdido en el trayecto, otros no son válidos por estar expedidos por administraciones no reconocidas por España (caso Somalia), a otros sus países de origen se niegan a expedirlos (como Pakistán) o ponen condiciones inasumibles (como la de limpieza de sangre en Sudán)
Pero TODOS tienen derecho a emigrar.
#54 Saltar una frontera sin permiso es legal??
#43 Claro, porque no se le ha ocurrido a nadie, si hay un país pobre la solución es coger la población de ese país y mandarla a un país "rico", así se acaba la pobreza en el mundo.
Si Irán quiere conquistar Andorra no hace falta usar la fuerza, con llevar 200000 "migrantes" allí, rellenar un par de formularios y ya está, así son el doble que los autóctonos, en las próximas elecciones eligen al imán de turno, ley sharia, persa como idioma oficial, cambiamos el nombre del país a república islámica de los pirineos y ya está, si intentas limitar mínimamente la entrada de población extranjera eres un fascista.
#2 ha sido votar la moción de censura y millones de nigerianos, costamarfileños, ghaneños, liberianos, etc hacer las maletas y en un mes presentarse en ceuta. Pues si que los ha organizado bien el gobierno, si
#2 https://www.eldiario.es/cv/opinion/Efecto-llamada-ignorancia_6_798330166.html
#41 No me vendas panfletos baratos. Conozco (de basante cerca) un par de casos de personas que han cruzado de manera ilegal. Y sí. En ambos casos, como es lógico, han hablado con gente de su poblado. Básicamente para decirles que en España están bien. Algunos familiares jóvenes ya se están planteando hacer el viaje.
Así que no me vendas panfletos, que tengo información de primera mano sobre ello. Es más, una de las personas ahora mismo va a tener una vida cojonuda gracias al deporte (el otro ya veremos). Y vino a Europa cuando vio que su padre se moría y lo único que podían hacer era verlo apagarse toda la familia sin hacer nada. Cuando cruzaba la frontera había 30 personas y como el traficante solo había acordado 27 a tres les pegaron un tiro allí mismo.
Así que sí. Si existe el efecto llamada.
#45 Ya....como lo que dice el artículo es algo que choca con tus predefinidas ideas y te puede crear algo de inestabilidad...entonces es un panfleto barato. ¿Para qué vamos a pensar que quizá tenga, aunque sea un poco, de razón? No hombre, mejor seguir cerrados, nosotros somos super buenos.
A mi también me dicen lo bien que se vive en canadá, o en francia, y no por eso me voy. Ahora que si me tuvieran metido aquí en guerras civiles armadas con armas que les vendemos nosotros, mafias terroristas, o explotado en minas o cultivos por empresas del primer mundo, pues mira, entonces igual si me iba. Pero seré yo, que estoy loco.
#48 Quizá la gente de Canadá o Francia entra de manera legal...pero llámame loco.
#51 Si tuviera que huir de un pais en las condiciones antes descritas, mi primera preocupación sería sobrevivir, y la última, la legalidad.
#2 Exacto. He conocido de primera mano Senegaleses que ocultan su verdadera nacionalidad y dicen venir de Mali para entrar como refugiados, es lo que les han enseñado, es su forma de entrar a Europa.
De esta forma se perjudica a los verdaderos refugiados que necesitan de verdad asilo en nuestro país. Las mentiras no ayudan a nadie a largo plazo.
#2 Solo son personas.
Las cifras dicen que con el PP hubo más, pero para que vamos a ser objetivos.
#2 Hay menos inmigrantes que la diferencia entre la gente que muere y la que nace en este país, caber caben, por no hablar de que no todos los que entran se quedan aquí, ni mucho menos.
#2 la gente que está cruzando ahora salió de su país de origen haces muchos meses y en la mayoría de los casos años, así que de momento el efecto llamada si lo hay lo generó otro partido. Esto si no se ataja en origen con diplomacia y otras actuaciones no tiene solución, el que ha llegado a la frontera después de miles de kilómetros y después de gastar todos sus ahorros no se va a parar por una vaya o por unos kilómetros de mar.
#2 que puta mania con esa falacia del efecto llamada
#2 El efecto llamada no existe, ignorante. ¿Llamada de qué? ¿Tú no sabes que los inmigrantes capturados son expulsados si se les deniega el asilo? (Que es lo más habitual).
#2 yo solo espero que los fascistas os extingáis, porque dáis muuuucho asco. Ratas.
Según el informe de UNICEF Generación 2030, África es ya el segundo continente más poblado, con más de 1.000 millones de habitantes. En los próximos 35 años, 1.800 millones de niños nacerán en el continente, que duplicará su población, mientras que los menores de 18 años llegarán a casi los 1.000 millones.
No hay más preguntas, señorita.
#42 es que el kid de la cuestión está ahí....
El mayor problema al que se enfrenta la Humanidad y escenario "apocalíptico" más probable en el futuro cercano será que el aumento exponencial y descontrolado de la población en los países pobres conllevará un agotamiento aún más rápido de los recursos que provocará tremendas guerras en lucha por los pocos y escasos que vayan quedando (empezando por el agua potable) y una emigración masiva por decenas de millones que NADIE podrá controlar... mientras, los BoBiernos gastan sus presupuestos de defensa en ejércitos cada vez más pequeños y sofisticados, totalmente inútiles ante una invasión masiva de población desarmada por simple cuestión de número y aún más de ética (a ver quién es el guapo que se pone a lanzarles bombas para que den media vuelta...) como bien se ha visto con la Marcha Verde en el Sáhara o las recientes migraciones sirias... más bien me da la impresión de que se utilizarán esas fuerzas armadas para proteger a la élite que se fortificará en los llamados "cluster" o polos de desarrollo en los distintos países industrializados bien protegidos... la plebe seremos arrasados sin más en la lucha por la supervivencia con los recién llegados...
¿Que he visto mucho Friker, me flipo y soy un rasssisssta? Bueno, los números están ahí y la epidemia de "buenismo" también (pienso que cuidadosamente implantada por la casta para que la población desarrolle la menor resistencia posible ante lo que se avecina). Tiempo al tiempo...
#42 Más preguntas? Si no has hecho ni una
Los guardias civiles de Ceuta que fueron agredidos y se vieron desbordados por la última avalancha se van a quedar muy tranquilos con las declaraciones de su DG, que en esa entrevista dice que están bien de medios.
#17 tendrían que hacer dejación de funciones y dejar pasar a todos, su jefe, cargo político, no está por la labor de hacer cumplir la ley
#17 sabrá más que tú que tal andan de medios
#72 Los que saben son los guardias que están en Ceuta. El DG no es más que un cargo político con un despacho en Madrid.
A los xenófobos la realidad no les importa. El odio es como una religión, no se basa en la razón.
#3 A los endófobos tampoco.
#31 claro, Bartolo, olvidé nombrar a esos. Gracias.
#3 suben la luz y se disparan los alquileres pero ahora todos tenemos que centrar nuestra atención en los niños bonitos de Casado y Ribera y en como su mera presencia cerca de la valla nos protege de caer en la barbarie.
#63 Ya que mencionas el tema de los alquileres: Me pregunto en que porcentaje es responsable del precio de los alquileres el hecho de que una parte considerable del parque inmobiliario alquilable del país se encuentra, si no ocupado, habitado por personas o familias (muchas de ellas inmigrantes) que tienen "secuestrado" el inmueble pero no pagan el alquiler, por no poder o no querer.
#3 Hombre, a 1000 por dia, multiplicad.
Eso si, damos dinero a marruecos para que los ostie y no pasen, eso que llaman "actuar en los paises de origen". Tambien nos quejaremos.
A hipocritas no nos gana nadie. Que no vengan, si vienen, bueno, que no se queden, bueno, es que es un "problema europeo".
Luego ves en TV: "españa necesita poblacion, estamos despoblados. Y trabajadores que paguen las pensiones". Vamos a ver: hay una cola de paro de aqui a lima y los curros que hay son de sueldos de 800 euros. Un inmigrante sin estudios que va a encontrar? Si los ingenieros se largan de españa, por favor. Lo dijo la propia delegada de melilla creo que era, con los menores que venian que querian pasar a la peninsula, que a ver que iban a hacer estos chavales sin estudios. Pero nada, les preguntaban y decian "a Bilbao!" porque, es obvio, hay una mafia que en parte se ha desarticulado, para coger las RGI
Que deberiamos hacer? No se, decidme.
#68 si multiplico por 1000 millones de días me salen un billón de emigrantes.
#77 a 30 dias son 30.000 inmigrantes. Ya se que no llegan todos los meses 30.000 pero si tu piensas que podemos absorber eso.. A lo dicho en #68 no ha contestado nadie por el momento.
#78 de 30.000 al mes a "millones" no me salen las cuentas. Debería haberme metido a letras, o conseguir un máster en la universidad de Casado.
#84 No digo que vengan millones, pero esperando millones si.
Omar y Sheriff, los dos originarios de Guinea Conakry, guardan en sus bolsillos unos papeles que traen desde Almería: una orden de expulsión de la Policía y un papel escrito a mano con una lista de "recursos en Madrid"
Así es el 'desembarco' en Madrid de los migrantes llegados a las costas españolas: "No hay plazas para todos"
Así es el 'desembarco' en Madrid de los migrantes ...
eldiario.esOrden de expulsion pero bus a madrid.
#90 ah, bueno, ¡"esperando"!
#90 Omar y Sheriff.... mmmmm
Nuevo Director General de la Guardia Civil nombrado el 29 de junio de 2018.
#5 Un mes ántes que Pablo Casado en cualquier caso...
#5 y?
O sea, que se hace lo mismo que se hacía antes, pero antes eran devoluciones en caliente y ahora no.
En breve una foto de Casado en Melilla contando inmigrantes. "Soy rápido en todo. He llegado a los 700 millones en solo dos horas".
Casado mintiendo para crear alarma social e incitación al odio con fines partidistas. Esto si es un patriota marca España!
#33 El PP es anti-inmigracion en la oposicion, como el PSOE es republicano en la oposicion. En cuanto lleguen al poder se les pasa. No te preocupes.
Pues para no haber millones de inmigrantes esperando entrar en España ... en los últimos 10 años se ha otorgado el permiso de residencia a varios millones de inmigrantes, y de ellos más de un millón ha obtenido la nacionalidad española.
#95 pues me alegro. A ver si mejoran un poco este desaguisado, que con los de siempre está claro que no va a ninguna parte.
#95 No hay millones, hay cientos de miles en campamentos... Pero en fin.
Con la de amigos del ladrillo y el hormigón que hay en España, no se como no se construye un muro de 20 mts y se elimina esa concertina con pinchos.
#6 ELECTRIFICAR la que hay ahora con avidos claro.
#6 Tambien podriamos poner un torno para que pasen sin problema. La cosa que es, que pasen? Ahora mismo creo que hay una valla anti trepado, luego un muro con la concertina y luego otra vaya o algo asi.
Un zasca en tol máster
Hombre todos de golpe no están ahora mismo, pero poco a poco de 600 en 600 oye... no se...
Los servidores públicos deberían de desafiar más a los políticos. Otro gallo nos cantaría.
¿Importa que sean millones?. Con que sean 50 mil es una barbaridad. Que defiendan nuestras fronteras de una maldita vez. Devoluciones en caliente sistemáticas YA.