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#1:
Los comentarios que estas semanas han dejado algunos ante los sucesos relatados, aunque sean minoritarios, dejan siempre un mal sabor de boca, pero encienden una pequeña luz de alerta que nos hace no perder de vista que existen cómplices, seres despreciables que conviven entre nosotros, que permiten, con su indolencia, su adscripción o su equidistancia, que los abusos no solo no se sancionen legalmente demasiadas veces, sino que se toleren y se consensuen como un mal menor. O ni siquiera como mal.
Por aquí tenemos unos cuantos de estos, abonados al "baia qué casualidad sólo se ve al policía golpear a una persona que no está haciendo nada en la cara, pero faltan los segundos de antes", al "te puedes llevar a la mendiga delante de tu casa si tanto te gusta" o al "está mal matar a los negros, vale, pero ¿sabías que la fundadora de BLM se ha pagado la hipoteca con dinero de la fundación?!"
Por aquí tenemos unos cuantos de estos, abonados al "baia qué casualidad sólo se ve al policía golpear a una persona que no está haciendo nada en la cara, pero faltan los segundos de antes", al "te puedes llevar a la mendiga delante de tu casa si tanto te gusta" o al "está mal matar a los negros, vale, pero ¿sabías que la fundadora de BLM se ha pagado la hipoteca con dinero de la fundación?!"
#4:
Hay muchos yonkis del apaleamiento por aquí, que se olvidan que ellos mismos serían los apaleados.
- Que no se resista (déjate pegar y torturar un rato, que sino está bien que te maten)
- Si no tienes nada que ocultar no debería importarte (que te humillen registrándote o colándose en tu casa tirando la puerta de una patada)
Y un larguísimo etcétera. Supongo que no son realmente conscientes de que tienen mucho más en común con ese negro, con ese manifestante, con ese inmigrante, que con Abascal, Marlaska, o cualquier otro yonki del apaleamiento.
Y poco a poco se va generando una masa de tolerancia contra el autoritarismo que es un caldo de cultivo magnífico para que un neonazi trasnochado con Abascal, y su fétido grupo político franquista lleguen a tocar poder, y nos vengan con leyes del medievo.
- Que no se resista (déjate pegar y torturar un rato, que sino está bien que te maten)
- Si no tienes nada que ocultar no debería importarte (que te humillen registrándote o colándose en tu casa tirando la puerta de una patada)
Y un larguísimo etcétera. Supongo que no son realmente conscientes de que tienen mucho más en común con ese negro, con ese manifestante, con ese inmigrante, que con Abascal, Marlaska, o cualquier otro yonki del apaleamiento.
Y poco a poco se va generando una masa de tolerancia contra el autoritarismo que es un caldo de cultivo magnífico para que un neonazi trasnochado con Abascal, y su fétido grupo político franquista lleguen a tocar poder, y nos vengan con leyes del medievo.
#11:
#6 De hecho, la trampa empieza con todo ese rollo de "la maldad que habita en algunas personas". Ahí está la génesis del problema: creer que existe gente buena y gente mala favorece que nosotros creamos ser "de los buenos", y a partir de ahí ser capaces de racionalizar cualquier comportamiento objetivamente problemático como justificado o aceptable.
En Menéame hacemos esto todos los días.
En Menéame hacemos esto todos los días.
#3:
Deshumanizar al enemigo, de primero de genocidio.
#10:
El otro día tuve una charla que me dejó trastocado. En una cena todos mis conocidos (gente a la que creía inteligente) estaban de acuerdo con los métodos de control intrusivos (cámaras, registros, geolocalización...) ya que según ellos todas esas medidas te hacían sentirte mucho más seguro. Y todo eso lo excusaban con el "si no tienes nada que esconder porqué te preocupa?".
Comentarios
Los comentarios que estas semanas han dejado algunos ante los sucesos relatados, aunque sean minoritarios, dejan siempre un mal sabor de boca, pero encienden una pequeña luz de alerta que nos hace no perder de vista que existen cómplices, seres despreciables que conviven entre nosotros, que permiten, con su indolencia, su adscripción o su equidistancia, que los abusos no solo no se sancionen legalmente demasiadas veces, sino que se toleren y se consensuen como un mal menor. O ni siquiera como mal.
Por aquí tenemos unos cuantos de estos, abonados al "baia qué casualidad sólo se ve al policía golpear a una persona que no está haciendo nada en la cara, pero faltan los segundos de antes", al "te puedes llevar a la mendiga delante de tu casa si tanto te gusta" o al "está mal matar a los negros, vale, pero ¿sabías que la fundadora de BLM se ha pagado la hipoteca con dinero de la fundación?!"
#1 Yo tengo un monton de mendigos en la rotonda junto a mi casa, mean y cagan junto al contenedor de papel y estan todo el día borrachos y fumando chinos. Pero no se me ocurre ir a darles una paliza, tampoco es que agredan a nadie.
#9 Supongo que será porque tú eres una persona normal y no un malnacido.
#15 Anda, el primero que se siente aludido.
Me alegro de que mi comentario te haya escocido.
PD: Lanzar piedras a mítines de partidos democráticos me parece horrendo, casi tanto como no apedrear a fascistas de mierda a la primera oportunidad.
#32 No me siento aludido, pero s'e de qu'e pie cojeas y veo cierta hipocres'ia. T'u te equivocas. Me equivoco yo? Te pareci'o bien o mal cuando ciertas personas fueron a tirar piedras o a acosar a ciertoss pol'iticos? te pareci'o bien o mal que otros pol'iticos defendieran estos actos?
Pues eso.
Hip'ocrita que eres.
#33 Refréscame la memoria plis, no recuerdo cuándo nadie ha tirado piedras a políticos. Obviamente, me parecería fatal, por si acaso.
Y lo que dice #1 aplica justo a eso, al hecho de que ante una maldad se intente minimizar hablando de otras maldades, de las que se puede hablar en cualquier momento. Esa comparación equivale a minimizar el problema del que se habla originalmente.
#35 https://www.abc.es/espana/madrid/abci-radicales-izquierda-lanzan-piedras-abascal-y-monasterio-mitin-vallecas-202104071957_noticia.html
#36 Ok, gracias por enlazar un artículo nada tendencioso o partidista. Muy mal estos radicales violentos. Sobre el resto, ¿tienes algo que añadir?
#41 qu'e quieres, uno de los art'iculos en lso que se habla de ultra turbo derecha en vez del hecho en s'i de tirar piedras al adversario pol'itico?
#43 La ultraderecha no es el adversario político de nadie, es un enemigo de la sociedad.
El fascismo no se discute, se combate.
#43 Es que mi comentario al que contestabas no hablaba de eso. Hablaba de los ytumasismos como método de blanqueo de comportamientos inapropiados, y por tanto como cómplices del mal rollo generalizado.
#54 Yo he apuntado esto porque me hace gracia el nivl de hipocres'ia de creerse la 'alite moral inmaculada y a la vez tener ejemplos tan claros de inmoralidad. El acusar a los dem'as de ser inhumanos... si'endolo tanto y tan claramente. Porque el texto, y la postura de la izquierda, es acusadora en este sentido, y se proclama como ejemplo.
#55 La izquierda es superior moralmente, siempre, porque se basa en la solidaridad y no en el egoísmo o el darwinismo social, como la derecha. Obviamente, en la izquierda hay individuos detestables a pesar de este principio o que directamente lo obvian.
Por otra parte, aunque mediante cherry-picking puedas encontrar ejemplos de violencia o agresividad verbal o física en la izquierda, especialmente en el mundo antifa, la realidad es tozuda y muestra cómo las malas formas, las faltas de respeto y la violencia son mucho más características de la derecha en los tiempos que corren. La derecha actual no sabe de respeto, ha optado por el ataque frontal sin argumentos.
#57 la derecha no se basa en eso. No son sus principios. Es como si defino la izquierda según las características que no me gustan.
Hasta ahí voy a leer.
#33 Gimnasia magnesia. A no ser que seas MUY victimista. Y está mal apedrear a cualquiera.
#33 Me parece bien enfrentarse al fascismo con las herramientas que la historia ha demostrado más efectivas, independientemente de la "profesión" del fascista de mierda en cuestión. Seguro que a ti te parece bien que la policía se enfrente a una masa tumultuosa a base de porrazos y botes de humo, independientemente de que entre esa masa haya políticos, peluqueros o afinadores de piano.
Todos estamos a favor de la violencia en determinadas situaciones; la diferencia entre tú y yo radica en los supuestos en los que consideramos que la violencia es legítima. Bueno, y en que yo leo libros, motivo que explica la anterior diferencia.
#15 un poquito de falsa dicotomía aderezado con ad hominen en #33 siempre es un buen argumento
#59 D'onde est'a la falsa dicotom'ia? qu'e ad hominem?
T'u has aprendido a escribir cosas que has visto que otros dicen, pero no sabes ni vas a saber nunca usarlas
#60
dices como los que justifican pedradas en mítines políticos porque van provocado? falsa dicotomía
pero s'e de qu'e pie cojeas ad hominen
Efectivamente no uso falacias
#61 Gracias por confirmar lo que te dec'ia
#1 dices como los que justifican pedradas en mítines políticos porque van provocado?
#1 suscribo 100% tu comentario.
La sociedad no solo no persigue a los criminales y psicópatas ( aunque mantiene un doble discurso) sino que los necesitas para aterrorizar y subyugar a la sociedad. Muchos de esos sociopatas son criticados públicamente pero son contratados y premiados en privado. Ejemplo: el policía franquista " Billie el niño" es solo las punta del iceberg
Hay muchos yonkis del apaleamiento por aquí, que se olvidan que ellos mismos serían los apaleados.
- Que no se resista (déjate pegar y torturar un rato, que sino está bien que te maten)
- Si no tienes nada que ocultar no debería importarte (que te humillen registrándote o colándose en tu casa tirando la puerta de una patada)
Y un larguísimo etcétera. Supongo que no son realmente conscientes de que tienen mucho más en común con ese negro, con ese manifestante, con ese inmigrante, que con Abascal, Marlaska, o cualquier otro yonki del apaleamiento.
Y poco a poco se va generando una masa de tolerancia contra el autoritarismo que es un caldo de cultivo magnífico para que un neonazi trasnochado con Abascal, y su fétido grupo político franquista lleguen a tocar poder, y nos vengan con leyes del medievo.
#4 ¿"tolerancia contra el autoritarismo" o "tolerancia hacia el autoritarismo"?
#5 hacia
Gracias Jesús. Sabía que te habían enviado por algo.
#7 Jajaja, ahora si tiene más sentido
Deshumanizar al enemigo, de primero de genocidio.
El otro día tuve una charla que me dejó trastocado. En una cena todos mis conocidos (gente a la que creía inteligente) estaban de acuerdo con los métodos de control intrusivos (cámaras, registros, geolocalización...) ya que según ellos todas esas medidas te hacían sentirte mucho más seguro. Y todo eso lo excusaban con el "si no tienes nada que esconder porqué te preocupa?".
#10 la fe en la sociedad reside en que creemos que el sistema funciona y que la policia es, en general, honrada. Que haya algunos que no lo sean no debe hacernos perde la fe en toda la sociedad, en el sistema.
El control intrusivo es propio de sistemas dictatoriales. Lo que no sabe la gente es que ya estamos en un sistema dictatorial, pero con buena apariencia, no es basto ni descarado sino sutil y eso no lo ve todo el mundo
#14 "La policia es, en general, honrada"
... Pero cuando descubren una manzana podrida ni la apartan ni la sancionan.
#22 hay casos en que si. Mira la hemeroteca. Lo que no sabe nadie es el alcance del problema, cuantas manzanas podridas hay
#10 cámaras en lugares públicos, sí. Y en policías. Y en coches.
#10 la próxima vez les preguntas si han visto Minority Report. Como es posible que alguien la haya visto, les preguntas si el prota tenía algo que esconder y luego ya a ver si encaja él solo el resto de piezas.
Por si no la has visto, spoiler: al prota le tienden un trampa y utilizan el propio sistema para tendersela. U otra forma de decirlo: who watch the watchers?
#20 Sí, la he visto. Muy buena. Hay miles de películas que advierten sobre sociedades opresoras... pero se ve que todos esos avisos caen en saco roto.
#23 eso parece, sí.
#10 siempre que aparezca esa conversación se tiene que centrar es, ¿De quién? No siempre es del estado. Pero, ¿a qué no quieres que esa información caiga en manos de delincuentes?
Sé que no viene del todo a colación, pero esta semana abandonaron cerca de mi casa a un gato encerrado en el trasportín. El gato estaba DESESPERADO por salir y cuando lo llevaron al veterinario, el gato era súper manso y cariñoso. Al ver la historia me entraron unas ganas asesinas de aniquilar a toda la humanidad. ¿Cómo puede haber tanta gente malvada que tras un acto tan cruel pueda seguir con sus vidas como si nada? A veces me pregunto si realmente merece la pena ser de izquierdas. Luego me doy cuenta de que los actos de los demás no pueden dictar los míos y se me pasa. Pero de verdad, qué mierda de gente.
#8 qué tendrá que ver eso con ser de izquierdas.
La moral no es patrimonio de la izquierda, eh.
#17 cuando los de derechas dejen de demostrarlo diariamente te haré caso. Mientras tanto yo seguiré pensando así.
#19 argumento que podría usar otro sectario pero de derechas, hablando sobre la izquierda.
#21 por supuesto, lo asumo. Sin embargo esos esos argumentos que me suelen dar los de derechas me reafirman en mi convicción de que la moral es algo de izquierdas.
#24 ya... Por mantener una posición sectaria... Igual a la tuya.
Bien.
#26 bueno, puede que sea sectaria, pero se basa en hechos. Diarios.
#29 Te digo lo mismo que antes.
#30 pues ok.
#17 cierto, pero casualmente toda la gente de derechas que conozco en mi entorno y familia (que no son pocos precisamente), tienen el concepto de mascota más bien como un objeto, herramienta, accesorio de moda o complemento intimidatorio. Y siempre son bastante bestias o pasotas a la hora de interactuar con cualquier ser vivo (al que consideren inferior).
Mientras que para los que tienden más hacia el centro y la izquierda, la palabra "mascota' directamente no existe. No se puede llamar así a un miembro más de la familia.
Hay mucha más humanidad y empatía en la izquierda. En todos los aspectos de la vida.
#39 Podr'ia estar de acuerdo en algunos casos para los que hay explicaci'on sociol'ogica, pero no es as'i en t'erminos absolutos.
Es cierto que parte de los principios de izquierda tienen relaci'on directa con la empat'ia y la solidaridad, eso s'i es cierto, que no quiere decir que la derecha tenga que ser carente de ella.
Alguien hace algo mal, much@s se horrorizan. ¿Por qué dar más valor al acto de una persona que al de muchas?
Vivimos un punto de escepticismo, de "bajunerío". Sin dejar de estar atentos al la violencia, me parece que juzgarnos por lo peor de nuestra sociedad no nos hace justicia.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Experimento_de_Milgram
Experimentos de este estilo demuestran que todos podemos caer en ese comportamiento si se nos sugestiona lo suficiente.
Da igual el nivel cultural, cualquiera puede ser víctima, el caso de Heidegger en la Alemania nazi es un ejemplo claro.
Heidegger era un hombre culto y acostumbrado a pensar por sí mismo, pero cayó en la trampa.
#6 De hecho, la trampa empieza con todo ese rollo de "la maldad que habita en algunas personas". Ahí está la génesis del problema: creer que existe gente buena y gente mala favorece que nosotros creamos ser "de los buenos", y a partir de ahí ser capaces de racionalizar cualquier comportamiento objetivamente problemático como justificado o aceptable.
En Menéame hacemos esto todos los días.
#11 Completamente de acuerdo.
#11 Es un tema que siempre me ha interesado mucho.
Tendemos a simplificar todo con un ellos son los malos y yo soy de los buenos.
Y con eso se justifica actuación que tienen de todo menos bueno.
Y también pienso que al ser humano le quitas las normas y obligaciones y es capaz de lo peor, véase cualquier guerra.
#16 De hecho una guerra consiste en llevar al extremo esta ideología de "buenos vs malos". Nuestro bando es el bueno, y el otro bando es el malo, por lo que de pronto un montón de comportamientos perjudiciales son válidos si se realizan contra personas del otro bando.
#11 bueno, no se es bueno o malo por ser así no por hacer. El ser bueno o malo lo definen las acciones de cada uno
#47 ¿Qué proporción exacta entre acciones buenas y malas te convierte en bueno, y por cuánto tiempo?
#48 eso podría dar para un debate extenso y no creo que se pueda cuantificar, pero estaremos todos de acuerdo en que un asesino en serie, por ejemplo, se puede considerar un malo
Es un poco como lo de ser gilipollas, yo no creo que nadie se libre al 100% de serlo, pero en base a la proporción de tiempo que lo sea se puede decir de alguien que lo es o no. Si alguien lo es, digamos, más del 80%, en general se le puede considerar un gilipollas
#49 Ya, y en otras épocas mucha gente estaba de acuerdo en que un enfermo de la peste se podía considerar poseido por malos espíritus.
Pero eso no es ciencia, ni es riguroso, ni parece una buena base para formular políticas públicas.
#50 las políticas públicas no se basan en considerar a nadie bueno o malo (en principio), si no es castigar las acciones
Realmente no entiendo qué quieres decir ni a dónde quieres llegar aparte de una especie de "pues no es así"
#51 En las políticas públicas influyen mucho las creencias e ideologías de la gente. Una religión tan extendida obviamente tiene consecuencias.
El propio planteamiento del "castigo" suele ir asociado a una cierta idea de maldad. No se castigan las malas acciones cuando las realizan locos, o cuando se cometen por equivocación.
Con esto no pretendo decir que castigar sea malo, sino que refleja la creencia en que las personas son buenas o malas.
Mmm seguimos negando que todos esos problemas se producen por la gran influencia en la personalidad de psicópatas en nuestra sociedad. Mientras no reconozcamos ese hecho el problema no va a tener solución. Las reflexiones sobre todo tipo de violencia tienen que partir de esa premisa.
El ser humano es lo peor de lo peor. Y lo mejor.
Yo con los casos policiales de EEUU me mantengo escéptico. Si bien es cierto que hay muchos casos de abuso policial, tampoco hay que olvidarse que cualquiera te puede sacar una pistola y matarte. Veo normal que muchas veces, por prudencia, se sobrepasen. La solución es limitar la posesión de armas al estilo europeo. Mientras eso no pase, van a seguir igual.
Porque cualquiera te puede volar los sesos
Igualito a todas esas series y pelis de mierda que hay en netflix, amazon, etc y que gente adora mirar. Si no hay morbo no interesa. La humanidad esta enferma.