Hace 6 años | Por --471299-- a elconfidencial.com
Publicado hace 6 años por --471299-- a elconfidencial.com

Los errores de supervisión, el mal diseño de las ayudas y los fallos en el diagnóstico y las recetas de la crisis provocaron un agujero de 60.600 millones que no se recuperarán. Según el Banco de España, las ayudas a la banca tendrán finalmente un coste de 60.600 millones de euros, de los cuales, 39.500 millones correrán a cargo del contribuyente y 21.000 millones los ha aportado el Fondo de Garantía de Depósitos (FGD).

Comentarios

D

#1 ¿A ti te aparece la noticia "normal", en "nuevas" ?

b

#2 a mi si

ﻞαʋιҽɾαẞ

#2 Ahora sí, pero cuando la he visto por primera vez estaba en gris, como si estuviera descartado. Lo he visto otras veces, debe ser algún bug.

pablicius

#6 Cierto, pero el tema es también más complejo. Lee el artículo, que es excelente.

b

#7 Explica lo mal que lo hizo Europa en general y España en particular, pero no explica practicamente nada de por que EEUU ha recuperado lo prestado, más allá de afirmar que ellos reaccionaron a tiempo e impusieron sanciones judiciales y economicas contra los gestores.
A lo mejor hubiera sido bueno dejarlos caer o forzar una compra como se ha hecho con el popular, pero lo que se ha hecho ha sido usar el dinero del contribuyente para salvar entidades controladas por políticos y sindicalistas. No se si dejarlas caer hubiera supuesto mas dinero que rescatarlas, como no lo explican con datos..

b

#30 La cosa es que no se si en EEUU tienen un fondo de garantia que se hace cargo de los depósitos hasta un tope como en España.

t

#33 desde 2012 tienen uno que cubre hasta 250.000 $. Mayor que el de aquí.

https://www.rankia.com/blog/mejores-depositos/1818675-fondo-garantia-depositos-todos-paises

gonas

#7 El artículo es malo. Lo único que cuenta es a groso modo los trapicheos del gobierno y la banca. Todo lo que ha pasado fue orquestado desde un principio. Y si utilizan tantas justificaciones es para que parezca que no hubo más remedio.

BM75

#6 No sé si te consideras a ti mismo gilipollas. Yo no. Esas generalizaciones gratuitas sobran, parecen de tertulia de 13TV o esRadio (a los que luego gusta criticar).

D

#1 Y porque aqui nunca devuelven lo saqueado, aunque les pillen

omegapoint

#12 está tan mal visto manifestarte que te miden el lomo si lo haces.

anasmoon

#14 Igual te digo, si cuando sacaron la ley mordaza hubiera salido mucha más gente a la calle de la que salió (salimos), otro gallo cantaría.

omegapoint

#16 fue una gran campaña conjunta de ley + criminalización en los medios + reparto de galletas en la calle.

Mi abuela me decía que porque me manifestaba con los perroflautas, si era un buen chico y tenía trabajo. Y me miraba con una mezcla de vergüenza y sorpresa.

Mientras tengan fútbol, sálvame y un plato de sopa en la mesa la gente no se va a mover, es más fácil que pensar.

v

#12 te equivocas. Cuando el Madrid o el barça ganan la champions yo siempre veo centenares de miles de personas en la calle. La cuestión es antropológica. El hombre viene del mono y muchos no han hecho el cambio todavía

D

#12 es qye manifestarse es de pobres y de perroflautas, mejor quedarse en casa viendo salvame o cualquier mierda y votar a david bisbal

frankiegth

#12. Ley mordada = multas para todos. No pagues una y te embargan hasta la casa. A los refugiados no los dejan entrar, pero es que a los españoles no los dejan salir... Los que han emigrado literalmente han escapado, por eso no les permiten ni votar en las elecciones generales.

D

#1 y de retrasados mentales que votan a organizaciones criminales y se creen las mentiras que cuentan.

drone

#1 Se te ha olvidado mencionar que son buenos gestores.

ﻞαʋιҽɾαẞ

#42 Eso se da por supuesto.

Ryouga_Ibiki

#1 Creo que es una pregunta retorica.

D

#1 yo añadiria que porque EE.UU. es un país capitalista ...y en el capitalismo, si va bien, ganas pasta, y si va mal, palmas pasta...

Y en España Rajoy se puso el chandal venezolano de H. Chaves/Maduro y se puso a nassionalissaaar empresas privadas en perdidas
a todo trapo ...no fuera que sus amiguetes (los que lo mantienen donde está) tuviera que bajar su nivel de vida ...

u_1cualquiera

La fortaleza de la economía americana respecto a la europea puede ser otro motivo (o quizás consecuencia, no sé). También la tasa de paro allí es menor.
Eso puede hacer que el inyectar dinero a una máquina robusta y encallada sea más efectivo que hacerlo en una enferma y encallada
Además, allí se toman más en serio que el dinero es del contribuyente, como dice #5

D

#17 vaya manera de insultar a todo el mundo. Te habrás quedado tan pancho. A todo un país de gente, que en su mayoría es honrada.
Esto está degenerando. Este tipo de cosas hasta ahora solo se veían en la radio o en la televisión, en los programas basura de "análisis político" que todavía no soy capaz de entender cómo puede haber quien los aguante.
#19 a lo mejor es una economía fuerte porque allí a quien roba o malversa, lo encarcelan.
Lo de "inyectar dinero" me hace gracia. Lo que han hecho es coger dinero de nuestros impuestos y dárselo a los bancos. Un banco sabes que es una propiedad de sus accionistas ¿ verdad ? Se ha traspasado dinero público, que paga cada españolito de a pie, a las élites que invierten en banca. Robar a los pobres para dárselo a los ricos.
#20 a los que dais por hecho que los políticos roban y es natural habría que alejaros de cualquier tipo de decisión política, empezando por el voto, hasta que maduréis y tengáis un poco de responsabilidad y criterio de lo que está bien y está mal en la vida pública de cualquier comunidad.
¿ A que soy capaz de adivinar las veces que has dicho en los últimos diez años que cualquier ladrón, incluido los políticos, deben ser perseguidos, juzgados, encarcelados y devolver lo robado o compensar lo desfalcado ?

D

#32 Lo que no eres capaz es de comprender lo que lees.
Eso es lo que soy capaz de adivinar.

D

#54 ¿ Es por usar la palabra "robar" en vez de "peor gestión" ?
Cámbiala, es igual. A los que decís que la gestión pública es peor por el mero hecho de ser pública no habría que dejar acercaros a decidir nada de lo público. Mismas personas, mismas condiciones, lo exigible es que un gestor de lo público lo haga bien. Tan bien como uno privado o mejor, ya que puede que cuente con más medios. Dar por hecho que se va a hacer mal es falta de interés (si se es gestor) o criterio (si se es votante). Salvo que puedas presentarme algún argumento realista en contra, que si estoy equivocado no voy a dudar en cambiar de opinión.

D

#58 de primera, "robar" no es sinonimo de "peor gestión"

Yo no he dicho robar, he dicho que no saben gestionar, cosas muy diferentes.

Los politicos sabrán hacer hacer cosas de politicos, pero no cosas de banqueros, no es lo mismo.

tampoco he dicho que la gestión pública sea peor por el mero hecho de ser publica, he dicho que las cajas son públicas e iban con criterios politicos, no económicos, por lo tanto gastaron más de lo que podian gastar y sin control, Por eso se les rescató (a la vista de lo que ha pasado)

La cosa de tener una banca publica con las mismas personas y que haga una cosa bien alla en un punto, la persona. Para entrar en la función publica hace falta un excamen y el examen ¿quien lo pone, el politico que no sabe sobre absolutamente nada sobre alta economia finaciera?

Un tio q está de director de un banco, tiene unos criterios de mercado y económicos, y sobre todo, de no tener perdidas (cosa que las cajas no tienen) así que, si se te va demasiado la mano, o pierde su trabajo, o se le cae la empresa, eso hace que, los que mejor preparados, acaben entrando en privado y ganando un pastizal, no el suelo de un funcionario base manejando millones de euros.

En resumen, criterios politicos implica que puedes, llegado el momento, gastar más de lo que tienes y no preocuparte de que, si gastas más, te vaya a pasar algo, ya llega papa estado y te rescata (exactamente lo que ha pasado) A mi no me molesta los criterios politicos ni que haya politicos, me molesta que entraron en cajas donde habia millones de euros y los quemaron tomando TODAS LAS MALAS DECISIONES QUE PUDIERON, y sin saber NADA sobre Economía.

Y he visto el funcionamiento de varias fundaciones publicas y ves como tienen muchisimo dinero en una cuenta y hacen NADA, simplemente pasan el tiempo manteniendo un patriomnio cultural brutal pero ni lo sacan, ni lo muestran NI NADA, simplemente, están ahí, esperando a ver que ocurre cuando se pierda el dinero y se pongan a llorar diciendo q no han podido hacer nada

D

#65
Estaban sujetas a derecho privado. No se manejan con "criterios políticos" signifique lo que signifique eso. No sé de dónde te sacas esas cosas, pero si el punto de partida es ese, las conclusiones no pueden ser buenas de ninguna manera, supongo que eso lo comprendes.

No, los exámenes de oposiciones no los ponen los políticos. Nuevamente, partiendo de cosas erróneas es imposible llegar a una conclusión buena.
Por lo que me cuentas parece que hayas asumido como legítima toda esa propaganda de que hay que privatizar y darle toda al riqueza a los empresarios ( que evidentemente es una propaganda interesada por mucho que salga en la televisión) y que ahora estés buscando como justificarlo. Y lo que buscas para justificarlo, reconoce, no está basado en nada firme.

Esto no es "criterio político", esto es apología de la corrupción. A los que defendéis que lo normal es que los poderes públicos sean corruptos, habría que apartaros de cualquier decisión que tuviera que ver con lo público, tal es el daño que hacéis.

u_1cualquiera

#32 diría que se quedaron con algo que no valía nada y los accionistas ya habían perdido todo
Como si el Popular se lo queda el Estado pagando 1e, inyecta capital para reflotar , lo salva y vende las acciones a 10e
Lo que hizo el gobierno americano, irónicamente, fue nacionalizar, cual Chávez

D

#5 Es el dinero de los votantes del PP y lo dilapidan como quieren

D

#8 :... Y la coartada era cuestión de tiempo. Pero ya tardaba un poco, así que le dieron un empujoncito a Lehman Brothers para que se despeñara.

thingoldedoriath

#52 ¿A qué ideario político le debemos TODOS los avances sociales y libertades que hemos conseguido?

Si las hemos conseguido... no se las debemos a nadie. Es algo obvio.

Y ahora si queremos, con sinceridad y pragmatismo, analizamos eso que tu denominas "TODOS los avances sociales y libertades".

Yo te adelanto lo que se debiera haber conseguido aplicando un ideario político que nunca pasó de la redacción de programas electorales con sus fatuas promesas:

- Fue un avance social la ley del divorcio?? En mi opinión fue la "recuperación" de un derecho que había sido abolido por la dictadura después de la Guerra Civil. Pero si quieres te lo concedo como avance social.

- Fue un avance social la ley del aborto?? Por supuesto. Pero ni siquiera se consolidó!! (consolidar sería ponerlo en la CE como se puso lo del techo de gasto y la obligación de priorizar el pago de las deudas del Estado a la atención social (desde hospitales a la cobertura del paro). Por eso seguimos teniendo que soportar que con la llegada al poder de cada gobierno nacionaltatólico, esa ley se pone en solfa y se modifica.

- Fue un avance social la LOGSE?? No lo se... pero te digo lo mismo que en el párrafo anterior: nunca se consolidó una ley de educación o al menos las bases comunes (nunca se puso en la CE) y con cada gobierno ha ido cambiando.

- Fue un avance social la ley de matrimonios entre homosexuales (y otras medidas en beneficio de estas minorías?? Sin duda!! (aunque no se si debiéramos considerar que hacer efectivo el respeto a la DUDH es un avance...) pero, como los anteriores, sin consolidar. Y así todos los años seguimos con el debate artificial de si tienen derecho a adoptar, a la maternidad subrrogada, a hacer fiestas por las calles (las mismas por las que desfilan las figuras de madera de los santos católicos...).


Y todos esos avances sociales no se consolidaron porque los que a mediados de los años 80 podían haber modificado la CE para "blindar" esos avances, NO quisieron hacerlo!!
Y no quisieron hacerlo porque prefirieron mantener el poder y los privilegios de la Iglesia Católica Apostólica Romana, en España!! prefirieron permitir que la educación (formación) pivotase siempre entre unas instituciones públicas insuficientes y unas instituciones privadas (y católicas en su mayoría) subvencionadas con cargo a los impuestos de todos los españoles (tanto si las utilizaban como sino).

Es decir, no se consiguió el mayor avances social que nos prometieron (a los que votamos en el 78, en el 79 y en el 82): un estado laico!! que cada cual se pague sus caprichos religiosos y a ser posible en sus casas y/o en sus templos.

Y por eso, ahora tenemos leyes que vuelven a castigar con penas de cárcel y multas, los delitos de "blasfemia" (aunque ahora lo llamen: ofensas a los sentimientos religiosos de tal o cual confesión...) y otras involuciones legales y fácticas.

D

#52 Bueno, yo puntualizaría mas. Yo me considero progresista y con los que me meto son con los progreguays, o giliprogres, como los quieras llamar. Esos que se creen progresistas por llevar unas convers y una cola de rata, clamar a la libertad de expresión, pero luego prohibiendo a todo el mundo decir o hacer lo que a ellos no les gusta. Lo siento, pero mientras haya progres así (aquí en meneame la cantidad es enorme) no lo podrás solucionar. Es muy probable que muchas de las veces que hayas oido hablar a la gente de esa forma despectiva que comentas, sea por gente como la que te digo yo. La estupidez no entiende de ideologías y los progresistas no nos salvamos.

DonaldTrump

#15 A ver cuándo dejáis el victimismo.

No es una cosa de izquierda o derecha, es una cosa de principios. En EEUU, lo que tú considerarías extrema derecha, son los primeros en atacar cualquier rescate con dinero público de entidades privadas.

D

¿Pero como se pueden perder 60600 millones de euros? eso es imposible, eso es un robo.

D

Puede q pq allí no había banca pública (las cajas de ahorro) que fueron rescatadas y q operaban por criterios políticos y no económicos, dirigido por políticos y sindicatos q no tenían ni idea de lo q hacían

thingoldedoriath

#20 dirigido por políticos y sindicatos q no tenían ni idea de lo q hacían.

Si no hubiesen tenido idea de lo que hacían, cómo es que ellos se forraron y los contribuyentes pagamos las consecuencias??

k

Los españoles hemos donado a los ricos 60.600 millones. Podíamos haber invertido ese dinero no ya en comprar máquinas de última generación sino en descubrir la cura del cáncer pero hemos pensado que era mejor cubrir las pérdidas de unos accionistas estúpidos que pusieron al mando de sus empresas a unos puteros incapaces.

Mucha risa lo de "el supervisor no supo detectar", "el Gobierno no supo localizar" y "las instituciones europeas no supieron ayudar"... Las altas esferas, las élites, están llenas de lerdos que no saben hacer su trabajo y que no saben tomar decisiones acertadas pero a los que, sin embargo, pagamos una pasta y les otorgamos un prestigio social como si fuesen los mejores. Tal vez porque todos, en el fondo, entendemos que sí supieron y que las decisiones que tomaron sí fueron las acertadas aunque no para nosotros, los ciudadanos.

camvalf

En resumen, porque en EEUU los politicos van a la carcel y en ocasiones tienen decencia.

D

En España nunca ha habido una verdadera 'Transición'. Los pro- y postfranquistas siguen ejerciendo su control, sobre todo sobre el poder judicial y legislativo. Pero la propaganda ha sido efectiva, eso no lo pongo en duda.

D

No pasa nada, que donen un par de máquinas anticáncer y todos contentos

ochoceros

Lo que no se dice es que se ha robado más del doble de lo que pone en la noticia; primero se han hecho desaparecer robado 60.600 millones (que muy poco se me hace) desde la propia banca, y luego ha habido que "rescatar" a esta banca con esa misma cifra de dinero público "para que no se note" (y con unos intereses brutales, claro).

Al final han sido 60.600 millones de euros de menos de unos presupuestos ya de por si maltrechos. Y luego se ha aprovechado para hacer recortes ideológicos y estructurales para maquillar toda la operación. Y como todavía faltaba dinero ha sido la excusa perfecta para malvender empresas públicas recién saneadas a los amiguetes de siempre.

D

Porque en España ese dinero que han robado tenía como destinatario el pueblo español, sus escuelas, sus hospitales, sus servicios públicos... y en Estados Unidos ese dinero que pidieron prestado los bankeros tenía como destinatario el sector privado, las subvenciones a las empresas privadas, la compra de armamento, la financiación de archimillonarios...

Es muy diferente cuando le pides prestado al tontako de tu barrio, que si no quieres no se lo devuelves y no pasa nada, que cuando le pides prestado al jefe de la mafia calabresa, que si no se lo devuelves te puedes ver en un problema.

Pues esa es la diferencia entre el dinero prestado al bankero en España (dinero de "el puebloh shurmano") y el dinero prestado al bankero en USA (dinero de otros bankeros, de otros archimillonarios, de otras corporaciones...).

Veelicus

Porque nuestro gobierno es una banda de ladrones, mira si hubiese sido dificil poner un impuesto especial a la banca hasta devolver lo que se les ha prestado mas intereses

d

Porque cuanto peor para todos, mejor. Mejor para mí, para todos y además no podemos fabricar máquinas que fabrican máquinas.

malacaton

#66 ¿Tu piensas antes de hablar o hablas tras pensar?

c

Porque aquí lo han organizado los Grandes Gestores (tm)

vicus.

El mayor desfalco de dinero público que ha habido en la historia de la democracia y la deuda pública más grande que la de el desastre del 98, cuando se perdió Cuba..

Por lo tanto, no diga ya.. "Más se perdió en Cuba", caballero, diga.. " Más se perdió con el rescate de la banca del PP".

66.600 millones de lereles, y la peña dándole caña a la "calderilla" que suponen los Barcenas, Ganados, y demás apestados. Donde están mis 66.600 millones de euros, colega...

Yo si atraco un banco, me cae la del pulpo, y si no pago una letra a hacienda, me quedo con una mano detrás y otra delante. Pero resulta que alguien mete tropecientos mil millones en un banco y lejos de devolverse, desaparecen, y no pasa nada..

Qué nos auxilien los cascos azules de la ONU, o que nos invada alguien, por Dios, y nos liberen del latrocinio de estos ladrones que nos gobiernan. Socorro...

sofazen

Los tóxicos de eeuu se enviaron a Europa. Los bancos de España la compraron a bancos de Alemania principalmente. Y ?qué es la austeridad? Pagar los cuidadanos europeos la deuda de los bancos europeos hacia los de usa.
La cuestión es cuándo se deja explotar la burbuja. Cuando uno se la he quitado de encima para que le reviente a otro.

JackNorte

Porque en usa igual la mayoria que nos han traido a esta situacion con las pruebas y juicios que hay igual no estaban en libertad, por poner un factor. Y no digo que los que quedaran lo hubieran hecho mejor pero si creo que hay consecuencias mas directas de las acciones y eso provoca que la gente tome decisiones y asuma responsabilidades de otra forma , no se, no creo que sea solo un factor.
A perro flaco....

powernergia

Bueno tengo serias dudas de que EEUU haya recuperado efectivamente las ayudas financieras (mas la del sector automovilístico y otros), sobre todo al ver la evolución de deuda (del contribuyente) en EEUU:

D

Porque lo permitimos.

p

cuando se hacen las cosas bien......... pasa ésto

w

Desde el desconocimiento : yo no he visto a nadie quemar billetes así pues ese chorro de millones alguien se lo ha quedado, quien? Pues imagino que los que llevan robandonos todo este tiempo

drone

Este tipo de malas noticias para los ciudadanos no ven la luz antes de una moción de censura, o antes de unas elecciones. Esto siempre "pasa" justo después, así que para la próxima ocasión que tengamos de decidir democráticamente, nadie se acuerde más que del fútbol, o de las cifras maquilladas por las instituciones manejadas por el gobierno. ¡Maldito país de borregos!

ipanies

Porque en EE.UU. practican el capitalismo a secas y aquí el capitalismo de amiguetes...

Mister_Lala

El estado al servicio de las clases extractivas, porque esos 60.600 millones no se han perdido, si no que en primer lugar fueron a parar a los bolsillos de las grandes constructoras cuando se pidieron los créditos. Y pasa lo mismo cuando el estado se hace responsable de las obras en el canal de Panamá, el AVE a La Meca, y un largo etcétera. Grandes capitales que hacen ofertas a la baja para ganar los concursos, y luego que trague papá estado con los sobrecostes. Pero no pasa nada, seguid riéndole las subnormalidades a Rajoy unos, y votándole otros.

curaca

Yo pregunto, por si alguien lo sabe, cuánto hubiese costado dejar caer las cajas. En el caso del Popular he oido que el Estado garantizaba depósitos por valor de 36.000 millones de euros. Entiendo que habría algunos activos que permitirían recuperar algo, ¿pero cuánto? Si se gubiese dejado quebrar a Caja Madrid, creo que estariamos hablando, por el tamaño de la entidad, de bastantes más millones.
Pero ya digo que no lo sé, si alguien conoce las cifras, que las comente.

ampos

Quizá me haya perdido algo, pero el dinero ese del FGD, ¿quién lo ha llenado? Porque tb hemos sido nosotros, ¿no?

polvos.magicos

39.500 nosotros y 21.000 el fondo de garantía de depositos ¿y los bancos que son los que se han llevado el dinero que pagan?

D

En España somos súbditos. En EEUU son ciudadanos.

Zotal

40.000 millones los pagará el contribuyente, es decir, a unos 40 millones de españoles, nos tocará pagar una fiesta a razón de 1000 millones por persona.
Tenéis cambio, o os lo paso por twipp?

N

#31 Hombre, siendo grave, que lo es, los cálculos los has fallado por un poco. Son 1000€ por persona, no 1000 millones

Zotal

#40 exacto, un lapsus al escribir; euros en lugar de millones.
De todas formas, pagad ratas!

RoterHahn

#31 yo me cambie a alemania. Me libro de pagarles a esos lagartos

D

Y ahora delito será que saliéramos a la calle y los colgáramos en público a los responsables, ¿que no?

maciasant

Pues según el figura que tenemos de ministro, Guindos, ni una peseta, a los españoles no les va a costar ni una peseta ... ¡clarividente el ministro!

D

España va bien... , como va tan bien los bancos le vamos a cascar un impuesto al sol, no sea que disfruten de el sin pagar nada

los españoles somos unicos en el mundo... es el pais en que uno se puede hacer mas rico en menos tiempo

m

"Por qué el rescate a la banca en España ha sido tan caro?"
porque no se les pide cuentas. siguiente pregunta

D

¿Sobres?

malacaton

Por hay demasiada gente en la cárcel por robar una barra de pan o dos naranjas, y no hay sitio para los políticos corruptos...

Luis_Mª_Martín

Tanto análisis y tanta soplapoyez...
Por que ha sido una estafa y punto

Toumai_Q

Porque dependiendo de como se gestionara la deuda contraida por parte del estado Español y su sistema financiero con los acreedores, la situacion institucional seria mas o menos estable.

D

Pero si el FGD no tiene ni un clavo, que ya se encargaron las entidades financieras de reclamarlo argumentando que ese dinero lo aportaban ellos y era suyo.

M

Un detalle. Aquí el rescate no fue "a la banca" privada. Fue a las cajas de ahorros, que estaban controladas por políticos del PP, PSOE, IU (ahora en Unidos Podemos) y nacionalistas.

AdobeWanKenobi

Porque, como todo el mundo sabe, la derecha gestiona mejor.

D

#73 Por qué las cajas de ahorros eran públicas? Yo las hubiese dejado caer.

tetepepe

Porque España está llena de españoles.

simiocesar

#17 muy españoles y mucho españoles

N

Esa ayuda desde el principio fue un regalito de parte del gobierno a los bancos, nunca hubo intención de devolverlo.

Y en EEUU los bancos se recuperaron en parte gracias a colarle activos tóxicos a imbéciles como los banqueros españoles que se pensaban preparados para jugar en Wall Street.