Si partimos de los datos facilitados por la OTAN, el hecho de destinar el 2% del PIB al gasto militar, representaría aumentar en unos 12.000 millones de euros el gasto militar. Esto nos llevaría a un gasto militar real, añadiendo el presupuesto oculto de Defensa, que superaría los 30.000 millones.
#1:
A mi no me molesta si es para INVERTIR en crear industria e I+D+i de defensa*: Es una industria muy puntera y esos avances pueden aprovecharse por muchos lados.
Pero para comprar putos F35 y juguetes a los yankis? Que les jodan....
*I+D Española o Europea, digo.
No veo ni la reticencia de la izquierda a gastar dinero en esto ni el deseo de la derecha de comprar juguetes de mierda que se van a quedar obsoletos por doquier.
#2:
Pues lo de siempre menos dinero para sanidad educación e I+D+i. Justo lo que hacen exitosa a una sociedad.
#2 pues justamente ahora estamos en los inicios de una revolución de asuntos militares donde lo convencional cada día tendrá menos peso y la electrónica, IA, Guerra mosaico, operaciones cibernéticas etc ganan terreno. Eso está todo por inventar, solo tenemos el concepto y algunos prototipos.
A mi no me molesta si es para INVERTIR en crear industria e I+D+i de defensa*: Es una industria muy puntera y esos avances pueden aprovecharse por muchos lados.
Pero para comprar putos F35 y juguetes a los yankis? Que les jodan....
*I+D Española o Europea, digo.
No veo ni la reticencia de la izquierda a gastar dinero en esto ni el deseo de la derecha de comprar juguetes de mierda que se van a quedar obsoletos por doquier.
#1 España compra bastante material europeo (incluyendo desarrollo local o al menos colaborativo con otros países Europeos). El problema de los F-35 es que a día de hoy VTOL solo hay los F-35B y los Harriers, y estos últimos están al final de su vida útil. El L-61 solo puede llevar aviones VTOL.
#6 Si, se que los F35 los pillan pq es lo unico que pueden embarcar.... No entiendo para que quiere España tener un 'portanaves' (o como se llamen los portaaviones que solo tienen despegue vertical), pero aun asi alguna razon habra, imagino.
Pero no se si se me entiende la idea: I+D me parece cojonudo, y que se invierta mas en I+D tambien, en juguetitos... pos mira... hay que gastar, desde luego, pq no queda otra pq el mundo es asi y si vi pacem para bellum, pero si al menos se fabrican aqui (aqui = europa), muchisimo mejor y muchisimo menos dolor
#7 "No entiendo para que quiere España tener un 'portanaves'"
Pues para ser capaz de proyectar fuerza desde el mar, el ejer fundamental para la seguridad hoy en día para España es el eje Baleares-Estrecho-Canarias, la única zona donde podemos tener problemas graves, disponer de unidades capaces de llevar a cabo operaciones ofensivas y defensivas desde el mar es fundamental, y para ello disponer de un portaaviones es obligatorio.
#7 pues necesitamos un portaaeronaves porque somos el país de Europa con más costa, que en caso de guerra con Marruecos o cualquier otro país tiene que defender dos archipiélagos separados por tres días de navegación, con dos ciudades al norte de Marruecos que por sus cojones morenos quieren que dejen de ser españolas. Un país que casi todo lo que importa y exporta es por vía marítima, y que tiene alguno de los puertos más importantes del mundo. Y necesitamos muchas cosas más: necesitamos aviones de patrulla marítima que sean capaces de detectar un submarino, más barcos para tener una presencia mínima en el mar creíble, y muchas otras armas que no tenemos, y que nos deberían dar vergüenza: no tenemos cohetes (de esos que los rusos y ucranianos lanzar 300 en una mañana tonta). La Armada, por ejemplo, acaba de dar de baja helicópteros con 50 años a su espalda, que son muchísimos para una aeronave.
Y ojalá pudieramos comprar todo europeo, pero como aquí nos toman por tontos y tenemos los políticos que tenemos, pues terminas pagando helicópteros a precio de caza de combate, comprando aviones con poquísimo armamento integrado (y que si quiere integrar, pasas por caja). Por eso los americanos están vendiendo los F35 como churros. Porque son más baratos de comprar, vienen con todo el arsenal yanqui instalado, y no tienes que andar pagando extras a mayores, como hacen los fieras de EADS, que habría que crucificar a más de uno. Y si no me crees, mira por internet porque pusieron una fábrica de helicópteros en Albacete... Y poco después el Bono se puso pelo....
#20 Parece que sabes de lo que hablas asi que spoiler. YO NO.
Me pongo el palillo en la boca y me la callare cuando me corrijas:
Entiendo que, realmente, nuestra amenaza seria Marruecos: hasta que punto merece la pena comprar 300 misiles para tirar en una mañana de esos o barcos, muchos barcos (no se cuantos sugieres)? (lo de que los f35 al menos tiene el armamento integrado me ha dejao loco).
Y viendo todo esto asi, de lejos....
No seria mejor integrar todos los ejercitos europeos?
#28 No solo Marruecos es nuestro principal "enemigo". Podría serlo Argelia, que tiene una fuerza aérea, submarina y de defensa antiaérea bastante potente, aparte su ejército de Tierra enorme. O cualquier país centroafricano que se va al carajo y cae bajo un gobierno islamista o similar.
España posee la gallarda cifra de 43 misiles de precisión, que durarían un suspiro en eliminar radares y baterias antiaéreas, amén de intentar liquidar su fuerza aérea en tierra. Y a partir de ahí, tenemos una fuerza aérea escasa, que principalmente tiene para atacar bombas no guiadas y cojones. Y si tienes que lanzar bombas a todos los vehículos que supongan una amenaza, nos podemos tirar una eternidad.
Y con la Armada, que es lo que más controlo, tres cuartos de lo mismo. Pocos barcos, muchos de ellos ya anticuados, y que con la cantidad que tenemos no podemos asegurar tener presencia más allá de un par de meses (los barcos más allá de 4 meses navegando necesitas entrar en reparaciones y mantenimientos).
Un ejército europeo, bajo que mando? Del parlamento europeo? O de la troika? Si un país veta su uso como se hace?
Demasiados interrogantes. Y oye, que yo encantado, si me pagan y tengo los medios de la Armada alemana, por ejemplo.
#30 Digo un ejercito europeo defensivo (rollo defensa comun contra cualquier agresion externa sin posibilidad de que nadie vete esto, tipo la OTAN en eso).
No se como de flipada es esto (insisto que hablo con el palillo en la boca) pero seria la manera de tener un ejercito muy potente sin tener un gasto muy potente... Para que argelia, marruecos o un pais centroafricano piense que no merece la pena, al menos.
#7 Hacer un portaviones con catapultas y cables para frenar necesita tener mucho mas peso y desplazarlo a las velocidades adecuadas es un problema.
Tu ten en cuenta que no podemos tener 7 portaviones como los americanos, e si intentamos hacer uno y nos pasa como a Rusia que es un desastre y no puede salir del puerto es peor que comprar los aviones a los americanos.
#7 Pero quitando esos F35, una gran mayoría del equipamiento es local/europeo, no? Porque del ejercito del aire, los F18 que quedaban se estan cambiando por Eurofighter, de la armada, todos los barcos y submarinos son produccion local (con sus problemas de vez en cuando), el ejercito de tierra, o son los Leopard o vehiculos blindados ligeros que muchos de ellos son desarrollo local, y helicopteros un monton acaban siendo de Eurocopter/AH. Estoy seguro que equipamiento comprado a EEUU hay, pero me da la impresión que se tira bastante para casa.
Cabe destacar que este gasto es para la compra de armamento a EEUU básicamente. Porque la opción de tener un ejército fuerte y autónomo requiere un gasto tecnológico y científico enorme que jamás la España borbónica hizo.
Muy interesante. En un momento en el que las empresas armamentísticas se han puesto a fabricar armas como locos, y existe la amenaza real de una creciente falta de recursos mundiales, reforzar los sistemas de defensa adquiriendo armas parece indicar un camino claro y directo para invadir paises extranjeros con el objetivo de acaparar sus recursos. Tiempo al tiempo. La tercera se acerca...
Comentarios
Pues lo de siempre menos dinero para sanidad educación e I+D+i. Justo lo que hacen exitosa a una sociedad.
#2 pues justamente ahora estamos en los inicios de una revolución de asuntos militares donde lo convencional cada día tendrá menos peso y la electrónica, IA, Guerra mosaico, operaciones cibernéticas etc ganan terreno. Eso está todo por inventar, solo tenemos el concepto y algunos prototipos.
#17 esta claro que la investigación de guerra supone un gran avance, pero nunca llegamos al 2% PIB de inversión en ciencia prometida hace décadas
A mi no me molesta si es para INVERTIR en crear industria e I+D+i de defensa*: Es una industria muy puntera y esos avances pueden aprovecharse por muchos lados.
Pero para comprar putos F35 y juguetes a los yankis? Que les jodan....
*I+D Española o Europea, digo.
No veo ni la reticencia de la izquierda a gastar dinero en esto ni el deseo de la derecha de comprar juguetes de mierda que se van a quedar obsoletos por doquier.
#1 España compra bastante material europeo (incluyendo desarrollo local o al menos colaborativo con otros países Europeos). El problema de los F-35 es que a día de hoy VTOL solo hay los F-35B y los Harriers, y estos últimos están al final de su vida útil. El L-61 solo puede llevar aviones VTOL.
#6 Si, se que los F35 los pillan pq es lo unico que pueden embarcar.... No entiendo para que quiere España tener un 'portanaves' (o como se llamen los portaaviones que solo tienen despegue vertical), pero aun asi alguna razon habra, imagino.
Pero no se si se me entiende la idea: I+D me parece cojonudo, y que se invierta mas en I+D tambien, en juguetitos... pos mira... hay que gastar, desde luego, pq no queda otra pq el mundo es asi y si vi pacem para bellum, pero si al menos se fabrican aqui (aqui = europa), muchisimo mejor y muchisimo menos dolor
#7 "No entiendo para que quiere España tener un 'portanaves'"
Pues para ser capaz de proyectar fuerza desde el mar, el ejer fundamental para la seguridad hoy en día para España es el eje Baleares-Estrecho-Canarias, la única zona donde podemos tener problemas graves, disponer de unidades capaces de llevar a cabo operaciones ofensivas y defensivas desde el mar es fundamental, y para ello disponer de un portaaviones es obligatorio.
#20 #19 Pero si te hunden un portaaviones, con toda la concentración de armamento y buques y hombres que lleva, ya has perdido la guerra.
#7 pues necesitamos un portaaeronaves porque somos el país de Europa con más costa, que en caso de guerra con Marruecos o cualquier otro país tiene que defender dos archipiélagos separados por tres días de navegación, con dos ciudades al norte de Marruecos que por sus cojones morenos quieren que dejen de ser españolas. Un país que casi todo lo que importa y exporta es por vía marítima, y que tiene alguno de los puertos más importantes del mundo. Y necesitamos muchas cosas más: necesitamos aviones de patrulla marítima que sean capaces de detectar un submarino, más barcos para tener una presencia mínima en el mar creíble, y muchas otras armas que no tenemos, y que nos deberían dar vergüenza: no tenemos cohetes (de esos que los rusos y ucranianos lanzar 300 en una mañana tonta). La Armada, por ejemplo, acaba de dar de baja helicópteros con 50 años a su espalda, que son muchísimos para una aeronave.
Y ojalá pudieramos comprar todo europeo, pero como aquí nos toman por tontos y tenemos los políticos que tenemos, pues terminas pagando helicópteros a precio de caza de combate, comprando aviones con poquísimo armamento integrado (y que si quiere integrar, pasas por caja). Por eso los americanos están vendiendo los F35 como churros. Porque son más baratos de comprar, vienen con todo el arsenal yanqui instalado, y no tienes que andar pagando extras a mayores, como hacen los fieras de EADS, que habría que crucificar a más de uno. Y si no me crees, mira por internet porque pusieron una fábrica de helicópteros en Albacete... Y poco después el Bono se puso pelo....
#20 Parece que sabes de lo que hablas asi que spoiler. YO NO.
Me pongo el palillo en la boca y me la callare cuando me corrijas:
Entiendo que, realmente, nuestra amenaza seria Marruecos: hasta que punto merece la pena comprar 300 misiles para tirar en una mañana de esos o barcos, muchos barcos (no se cuantos sugieres)? (lo de que los f35 al menos tiene el armamento integrado me ha dejao loco).
Y viendo todo esto asi, de lejos....
No seria mejor integrar todos los ejercitos europeos?
#28 No solo Marruecos es nuestro principal "enemigo". Podría serlo Argelia, que tiene una fuerza aérea, submarina y de defensa antiaérea bastante potente, aparte su ejército de Tierra enorme. O cualquier país centroafricano que se va al carajo y cae bajo un gobierno islamista o similar.
España posee la gallarda cifra de 43 misiles de precisión, que durarían un suspiro en eliminar radares y baterias antiaéreas, amén de intentar liquidar su fuerza aérea en tierra. Y a partir de ahí, tenemos una fuerza aérea escasa, que principalmente tiene para atacar bombas no guiadas y cojones. Y si tienes que lanzar bombas a todos los vehículos que supongan una amenaza, nos podemos tirar una eternidad.
Y con la Armada, que es lo que más controlo, tres cuartos de lo mismo. Pocos barcos, muchos de ellos ya anticuados, y que con la cantidad que tenemos no podemos asegurar tener presencia más allá de un par de meses (los barcos más allá de 4 meses navegando necesitas entrar en reparaciones y mantenimientos).
Un ejército europeo, bajo que mando? Del parlamento europeo? O de la troika? Si un país veta su uso como se hace?
Demasiados interrogantes. Y oye, que yo encantado, si me pagan y tengo los medios de la Armada alemana, por ejemplo.
#30 Digo un ejercito europeo defensivo (rollo defensa comun contra cualquier agresion externa sin posibilidad de que nadie vete esto, tipo la OTAN en eso).
No se como de flipada es esto (insisto que hablo con el palillo en la boca) pero seria la manera de tener un ejercito muy potente sin tener un gasto muy potente... Para que argelia, marruecos o un pais centroafricano piense que no merece la pena, al menos.
En vez de delegar en la OTAN delegar en la UE....
#7 Hacer un portaviones con catapultas y cables para frenar necesita tener mucho mas peso y desplazarlo a las velocidades adecuadas es un problema.
Tu ten en cuenta que no podemos tener 7 portaviones como los americanos, e si intentamos hacer uno y nos pasa como a Rusia que es un desastre y no puede salir del puerto es peor que comprar los aviones a los americanos.
#7 Pero quitando esos F35, una gran mayoría del equipamiento es local/europeo, no? Porque del ejercito del aire, los F18 que quedaban se estan cambiando por Eurofighter, de la armada, todos los barcos y submarinos son produccion local (con sus problemas de vez en cuando), el ejercito de tierra, o son los Leopard o vehiculos blindados ligeros que muchos de ellos son desarrollo local, y helicopteros un monton acaban siendo de Eurocopter/AH. Estoy seguro que equipamiento comprado a EEUU hay, pero me da la impresión que se tira bastante para casa.
#1 además de que tener industria de defensa es una excelente herramienta de política exterior.
Más presupuesto militar = Menos presupuesto para educación. Es un win-win.
#3 La defensa se "autodefiende", un país con menos cultura y menos bienestar será más belicista.
¿Eso cuanto es en ministerios de coalición?
Pues teniendo en cuenta que el PIB español fue en 2021 1,2 billones de Euros, un 2% vienen a ser unos 24.000 millones de Euros.
#8 #16 pero de dinero público. Ese que el gobierno piensa que no es de nadie. ¿Que más da?
#16 igual son los famosos 20000 de irene
Cabe destacar que este gasto es para la compra de armamento a EEUU básicamente. Porque la opción de tener un ejército fuerte y autónomo requiere un gasto tecnológico y científico enorme que jamás la España borbónica hizo.
#14 Que en un enfrentamiento con Marruecos, los yankees nos prohibirían usar, como pasó con Siria Ifni.
"añadiendo el presupuesto oculto de Defensa"
Por mis cojones morenos.
#5 Eso no lo habia leido....
Y por que disminuyen el presupuesto oculto y lo pasan directamente a defensa?
Asi no hace falta gastar mas y vacilan a USA por una vez
#9 buah, eso sería la polla.
"mira es que tenemos un presupuesto oculto...así que hacemos una transferencia entre cuentas y ya"
¿Qué representa el 2% del PIB en gasto militar?
..ummmmmh.. pues un cerro muy grande de billetes
Nada, chiqui
Demasiado
Tampoco pasa nada porque lo paguen los belicistas.
Menos pasta para la Casa Real ?
#4 menos pasta para los viajes en Falcon? 😜
#10 y más para guillotinas !!!
Muy interesante. En un momento en el que las empresas armamentísticas se han puesto a fabricar armas como locos, y existe la amenaza real de una creciente falta de recursos mundiales, reforzar los sistemas de defensa adquiriendo armas parece indicar un camino claro y directo para invadir paises extranjeros con el objetivo de acaparar sus recursos. Tiempo al tiempo. La tercera se acerca...