Es horrible por sí solo, una visión del mundo retorcida y profundamente racista y colonialista que permite atrocidades en todo el mundo. Y aún peor que se sienta cómodo diciéndolo en la televisión
![Reportero de la CBS sobre Ucrania: "Este es un sitio relativamente civilizado, relativamente europeo, tengo que elegir las palabras cuidadodamente" [EN]](https://cdn.mnmstatic.net/cache/37/61/media_thumb_2x-link-3629555.jpeg?1645900986)
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La situación parece grave: estos son gente blanca, muchos de ellos rubios, que están sufriendo. No es como cuando ves un moro o un negro, que vale que dan pena y eso, pero que en verdad son como monetes.
Es lo que intentaba decir este reportero tan dicharachero.
Es racista y colonialista decir la verdad? Ucrania no es más europea que Rusia ni Georgia desde punto de vista cultural. Son euroasiaticos, Oriente próximo.
#2 No sé si conoces a muchos ucranianos, pero trabajan continuamente con occidentales y no hay un gran salto cultural. Quieren estar más cerca de Europa y cada vez se acercarán más.
Rusia es otro planeta, y Bielorrusia supongo que otro universo.
Podría haber desarrollado un poco mas, estilo "Y están limpitos, has visto a los palestinos? No tienen ni casas, tampoco pierden tanto."
#1 Coño, me vas a comparar a un rubio con un moro renegrío.
Es sarcasmo, claro, pero tristemente la cosa funciona así.
#3 Bielorrusia es lo mismo. Yo conozco a un par de bielorrusos. Están un poco como nuestros padres/abuelos con Franco: si te callas, aceptas lo que te toque y no armas escándalo, no tienes movidas y el gobierno te deja en paz. Si no, eres un subversivo peligroso y puedes acabar desde detenido/golpeado si no has hecho nada más allá de un poco de escándalo hasta donde ellos quieran si eres realmente un activista anti-gobierno.
En general, como nosotros con Franco, la gente en su mayoría pasa de movidas y virgensita que me quede como estoy.
Ucrania está tan cerca de Europa como España o Alemania: en Europa.
#6 Muchas gracias, no tenía ni idea.
#6 una cosa es los ucranianos que trabajan con occidentales (igual que rusos bielorrusos y el resto de gente de países exurss) se aculturizan rápidamente. Y otra los que están viviendo allí. La historia de los ucranianos es la misma que la de los rusos y eso no cambia de la noche a la mañana. La horda de oro dejó mucha huella allí, sobre todo en la relación con el poder.
Si esta invasión se hubiese llevado a cabo en Polonia o los países bálticos (si no estuviesen en la otan) sería considerado un ataque imperdonable que los alejaría definitivamente de la orbita rusa. En Ucrania me da que el resultado será el contrario....
¿Este tío fue a Ucrania pensando que eso era como Irak o Afganistán?
Y yo a Irak lo consideraba un país civilizado antes de que lo redujeran a escombros.
#3 Rusia, Ucrania y el resto de países eslavos/de los balcanes, etc... son totalmente occidentales. Las diferencias políticas del siglo pasado y de este no es motivo para decir que no sean occidentales. En la historia de Europa siempre han estado ahí, por cultura, religión, imperios, etc...
#6 cierto, pero con una diferencia. Aquí con Franco, no ganó popularidad entre la población cuando mandaba la división azul a luchar fuera. En Rusia.. Da réditos.
También te digo que si hay muertos civiles sobre todo niños mujeres y ancianos entre los ucranianos, putin va a tener problemas en casa
#2 Más de la mitad de Georgia se considera completamente europea. Así que por ahí mal. Ukrania es muy europea. SImplemente andan en la esfera de Europa del este.
#13 se consideran europeos, pero no lo son. Son tan europeos como los turcos, libaneses o israelis
#1 Eso es lo que tú quieres creer que intentaba decir.
Lo que ha dicho realmente es esto: «Con todos mis respetos, este no es un lugar como Irak o Afganistán, que han visto un conflicto violento por décadas [...]» ... y sigue con el titular de este meneo.
Dice, literalmente, que un lugar de conflicto permanente no es civilizado ni europeo. Lo segundo puede ser más discutible desde el punto de vista histórico, pero no reprochable.
Y hablando de lo no histórico, si al histérico de Twitter y a ti os sobra el papel fumar, adelante. Ya tenéis vuestros likes de Twitter y el karma de aquí.
#12 Ya los tiene. Hay manifestaciones por toda Rusia. Los rusos consideran a los ucranianos "de los suyos" culturalmente y hay rusos viviendo en Ucrania y ucranianos viviendo en Rusia. Ser ucraniano y hacer viajes de estudios a Rusia, años de intercambio de universidad en Rusia, trabajar en Rusia, tener familia en Rusia... es lo normal.
#16 pero eso no es nada comparado con que haya muertos civiles. Por eso ahora van con pies de plomo los rusos.
#14 o los españoles
#18 los españoles aún tenemos a nuestras espaldas el humanismo, que es algo que en esa zona desconocen. Para un ucraniano o un ruso o bielorruso la razón es un concepto distinto del europeo. Su filosofía dicta que lo que dice el corazón siempre es lo correcto, mientras el razonamiento puede equivocarse. Y la razón para ellos es el razonamiento guiado por el corazón.
#19 no entienden el concepto dignidad como nosotros lo comprendemos.
Las diferencias culturales son muy profundas en el sentido de que están ancladas en la raíz misma de su forma de pensar, aunque en la superficie seamos parecidos.
#15 Y añado, cuando habla de "relativamente civilizado, relativamente europeo" en contraste con Irak o Afganistán, es que allí no es una sociedad que en cuanto sales de las ciudades es prácticamente tribal, o que te meten un coche bomba en una boda porque en esa mezquita le rezan al mismo dios pero de forma ligeramente diferente.
Pero qué maravilla es esta?? Por favor???
#4 Dice, literalmente, con todo el respeto, esto se acerca más a europa, que Irak, o Afganistan. Lo que importa en el mensaje, es ese movimiento de cabeza cuando lo dice, en plan, es así, y seguramente habrá estado en esos paises. No lo veo tan racista como crudo
P.D la culpa es de nuestros gobiernos el porqué de esa diferencia.
#15 Vete con tu coherencia a otra parte.
En mnm estamos para indignarnos a base de falacias pueriles.
#3 Los bielorrusos que conozco son bastante más educados que tú. Sólo que les ha tocado vivir en una dictadura.
#23 No te entendí la verdad, pero a el le escuche "con todo el respeto" pero mi cabeza entendió "no soy racista, pero...".
Aun eso se le entendió muy bien, los Ukranianos no están acostumbrados a que les bombardeen o vivir en la miseria.
En irak... total, solo mas de medio millon de niños murieron por las sanciones, otro millon mas despues de la guerra, el pais destrozado, si yo entiendo que luego ya tirar mas bombas pues no están grave, son menos vivos, así que tampoco puedes matar ya tantos, pues no da tanta pena claro.
#15 Ucrania lleva 8 años en guerra, y antes de eso otros tantos de guerra civil de facto. Igual no es el mejor ejemplo.
#1 lo malo es que es la realidad. Solo hay que fijarse en la diferencia de trato en las fronteras europeas entre los refugiados ucranianos de ahora y los sirios de hace unos años
#14 Ya tuvimos esa discusión, pero son tan europeos como los serbios, polacos o bulgaros. Y me puedes decir que son muy diferentes, pero no lo son. Son eslavos.
Y además, que los diferencia? Religión ortodoxa? Entonces, los griegos que son ortodoxos no son europeos tampoco? Y si ser ortodoxos no es lo que hace que no sean europeos, que es lo que les diferencia? Porque, de toda la vida se les ha considerado europeos. Dame argumentos, de porque culturalmente no son europeos. Que rasgos culturales tienen que los hace que no sean europeos?
#24 es que aquí todo tiene que pasar por machismo, homofobia o racismo, sea cual sea el tema de la noticia.
#14 Te has lucido.
#1 #5 recordar la proxima vez que para ese rubio con ojos azules los españoles estan mas cerca de los moros que de los europeos
#29 yo no pienso responderle mas sobre el tema, es perder el tiempo
#1 bueno y algunos aparte de eso, hacen cosas nazis
#14 #13 Partamos de la base que, desde el punto de vista geográfico, "Europa" es un concepto de lo más caprichoso y, valga la redundancia, eurocentrista.
Si te pones a mirar un mapa mundi, lo que llamamos "Europa" es en realidad un conjunto de penínsulas e islas adyacentes en el extremo occidental de Asia y, como es una idea del todo arbitraria, se puede discutir qué es y qué no es Europa hasta aburrirse.
En cambio lo que es África o América, o Eurasia, viendo un mapa, no da lugar a dudas sobre que es una unidad geográfica.
#21 A veces olvidamos que la visión anglosajona del mundo, que es la que nos venden también en España, es profundamente racista, derechista y clasista.
#35 seguro?
https://i.imgur.com/CjiQXXb.png por que desde suficiente altura el mediterraneo y el mar rojo parecen grandes lagos.
Vamos a ver, yo creo que se entiende perfectamente lo que quiere decir. En Irak, Afganistán o Burkina Faso te esperarías un gran conflicto, un golpe de estado, una guerra o una invasión, y prácticamente no te sorprendería. En Ucrania, en plena Europa, y realizado por Rusia, no. Y esto es así.
#10 Un país civilizado; una dictadura que gaseaba pueblos enteros de kurdos.
#37 Bueno, de hecho hay geógrafos que hablan de dos continentes (América y el resto) y dándole aún más la vuelta al rizo, si tienes en cuenta el estrecho de Bering se puede hablar de una continuidad de tierras emergidas.
De todas maneras la geografía no es ninguna ciencia exacta y los continentes no dejan de ser divisiones tradicionales más o menos arbitrarias incluso que cambian de un país a otro, lo mismo que los mares, los ríos....
Matizo, no es que la geografía sea arbitaria, la toponimia es lo que lo es y una cosa a la que España llama "Mar Cantábrico" para el resto de la humanidad es "el Golfo de Vizcaya o de Gascuña" y de mar, nada.
Pues para Guanartemito y sus tanned balls eso de Europa es un concepto político-cultural con fronteras muy difusas, que sí, que si nos ponemos pejigueras es lo que hay al oeste de los Urales, el Río Ural y el Caspio y al norte del Cáucaso, pero que luego te llega otro geógrafo y te argumenta otra cosa.
#15 Ni que en irak hubieran surgido de las primeras civilizaciones, qué sabrán esos, nosotros saqueamos el resto del mundo permanentemente pero bien vestidos qué te vas a creer.
Tonterías las justas. El periodista no dijo eso.
Negativo que te crió.
#29 que los georgianos son mas moreos hombre. Mira a Stalin, si de joven parecía turco....
que es importante si, mira un tal Montesquieu escribió en un famoso libro que los españoles éramos demasiados morenos par ser europeos especialmente en el sur Así que los georgianos n son europeos, mira esas cejas y mostachos...
#26 Algunos ukranianos no estan acostumbrados , otros supongo que llevan 8 años de aprendizaje.
#39 bueno los alemanes han sido considerado civilizados desde el sacro y también le dieron estopa al gas que no veas.
#38 Es complicado entender a lo que se puede llegar si no se cuenta la historia que lo hace posible , es imposible llegar a la Luna en un dia. Y mas si no se mira a la Luna.
Esta noticia es sensacionalista a morir. Negativo.
Está comparando, muy superficialmente, una realidad social del planeta, no juzgando una raza.
#38 hombe tanto como que no te lo esperas...
no te esperas que Rusia invada Bélgica, pero Ucrania entra bastante dentro de las posibilidades
#15 Nooo, sólo llevan desde 2014 en guerra y era muy civilizado asesinar y quemar vivos a los que andaban por la casa sindical de Odessa. No llega a la década, claro, entonces no impresiona igual. O lo mismo es que no se había enterao del Dombás. O es que sencillamente está con los polacos que restringen la entrada de nigerianos que huyen de Ucrania.
#1 me parece que ni tienes comprensión oral ni nociones de geopolítica ni, de hecho, ningún conocimiento que te permita entender lo que quería decir este presentador y que te aclaran en #15.
De hecho tu interpretación deja claro lo que piensas tú.
#25 ¿maleducado? ¿por decir que los rusos culturalmente son diferentes a los occidentales?
No pillo que es lo "profundamente colonialista".
Yo, que me considero medio tonto, creo que he entendido lo que ha querido decir: "este sitio se parece mucho a los sitios en los que estamos acostumbrados a vivir, un país con una forma de vida muy similar a la nuestra, sitios en el que habitualmente no hay conflicto, y un sitio en el que no es habitual ver lo que estoy viendo, y es lo que me choca…"
#21 como si los cristianos no se hubieran matado entre ellos durante siglos por rezar al mismo dios pero de forma ligeramente diferente.
#43 no es sobre el color de piel. Es sobre la CULTURA
Rusia es totalmente occidental.
#29 A ver, ya lo he repetido muchas veces. La historia que tienen tras la conquista de la horda de oro es asiatica, su base para comprender el mundo es asiatica. Sus filosofia no es europea. Pushkin mismo decia que los rusos no son europeos, sino escitas. Y si quieres te puedo dar una lista de filosofos rusos que piensan lo mismo.
Sí, ser ortodoxo es no ser europeo, en el sentido eurocentrista del termino. Los griegos de hoy en día no son europeos, sino que tienen que ver mucho más con el mundo musulmán en el que han estado viviendo desde su comienzo, llevan 1400 años así, porque si ser europeo tiene que ver con la sangre y no con la cultura, entonces los persas seleucidas y hasta la mismisima cleopatra y los egipcios ptolemaicos eran europeos.
El problema lo teneis porque os quedais con la parte superficial de su cultura y os negais a ver la base asiatica, de próximo oriente, pero asiatica al fin y al cabo. Cierto que los rusos y los ucranianos siempre han intentado acercarse a la cultura europea, pero parten de puntos distintos a los nuestros, y aunque toman cerveza como nosotros, y les gusta lo mismo que a nosotros, la raiz de su pensamiento no es igual y si vives entre ellos 10 o 15 años vas a comprobar como te empiezan a chirriar ciertas cosas y decir coño si estos piensan igual que azerís,kazajos uzbekos u otros asiaticos
Que sí, que yo pensaba lo mismo que vosotros, rusos europeos, ucranianos europeos, pero despues de convivir con ellos durante bastante tiempo puedo asegurar que no lo son. Son parecidos y quieren parecerse a nosotros, pero la historia y la cultura heredada no la cambias de hoy para mañana.
#35 Estoy de acuerdo en que europa es un concepto caprichoso, de hecho ha ido cambiando con el tiempo. Lo mismo que Asia, que es tan grande que tenemos que dividira entre proximo y lejano oriente.
Por eso mismo digo que los rusos no encajan en el concepto de europa que tenemos actualmente, que nace en la época renacentista tomando como modelo el imperio carolingio y de la que no formó parte el imperio bizantino ni la europa ortodoxa.
Por otra parte la cultura ortodoxa está mucho más extendida por asia, los centros de pensamiento más importantes estaban allí. El mismo islam toma mucho de la cultura ortodoxa.
#36 igual de clasista y racista que el resto del mundo. Como si esto solo pasará en occidente.
#29 #3 Son occidentales yo diría, pero europeos sí y no.
Me explico:
Cuando te fijas en la historia del arte y la literatura, e incluso en la cultura pre moderna, hay un nexo de unión entre los países europeos, ya que en todos ellos esos movimientos culturales y artísticos sucedieron más o menos en el mismo espacio temporal. A lo mejor tienen nombres distintos, pero son comunes en toda Europa.
En todos los países ex soviéticos, esas corrientes artísticas, que en muchos casos influyeron mucho en la esfera política y económica, no se dieron. Hablo de cosas como el románico, el gótico, la ilustración, el modernismo, el movimiento dadá... Cosas comunes en lo que tradicionalmente llamamos Europa y que esos países no comparten. Mas recientemente sí han compartido esas corrientes artísticas, pero desde hace muy, muy poco tiempo si lo comparamos con periodos históricos que abarcan siglos.
#1 ni son hispanos ni europeos del sur apostilló el reportero
#59 En absoluto, en el resto del mundo hay pocas visiones del mundo (significativas en poder político-militar) tan racistas y clasistas como la anglosajona. Japón, Arabia Saudí, Kuwait, India si me apuras, poco más.
Los cristianos ya dejaron esa fase atrás por suerte.
"Este es un sitio relativamente civilizado, relativamente europeo, tengo que elegir las palabras cuidadodamente"
Nos ha jodido que con cuidado. No puede disimular que antes de hablar ya le habían partido un par de piños.
#55 no es racismo, es cultura. Ya me lo sé
Es simplemenre racismo disfrazado para que sea más políticamente correcto.
#54 Sí, literalmente una era en el pasado. No hace una década.
#66 una dice, que tierno. hace una decada tambien es el pasado por cierto.
#39 Si asimilas civilizado a bueno y respetuoso con los derechos de tus paisanos, no lo sería. Pero creo que "civilizado" en el sentido de teniendo un estado funcional y organizado, unas infraestructuras y un derecho, te permite gasear "civilizadamente". Y eso es lo que hacía Sadam.
#65 para nada. Racismo es el tuyo que por ser cristianos ya los consideras europeos, mientras que a turcos, azeris, u otras poblaciones en una situación similar, esos ya son asiaticos
#36 pero realista.
#11 De hecho son bastante mas occidentales que el occidental medio.
#69 jajaja
Yo he empezado mi comentario con algo de sarcasmo SEÑALANDO que no se considera a los georgianos europeos por ser étnicamente emparentados con los turcos pese a que los georgianos son devotos cristianos toda su historia.
De hecho seguro que los ingleses y ese reportero no se escandalizaron tanto al ver a los morenos georgianos de cejotas gordas siendo atacados... Y los georgianos llevan la cruz de San Jorge en su bandera. Son de cultura cristiana y europea.
Por eso SI es racismo. Porque ya hemos tenido ejemplo de que si una población CRISTIANA Y EUROPEA como son los georgianos son atacados... No se escandaliza tanto la opinión pública como con los rubios ucranianos..
Ves como Si es racismo
Yo si considero a los turcos europeos por cierto . No he dicho que no sino que se considera no europeo a todo lo que parezca turco ya sea cristiano o musulman
#1 Y las mujeres ucranianas están entre las más bellas del mundo. Atacar un país lleno de esas mujeres si que es un crimen contra la humanidad (le faltó decir)
#69 y de hecho recalco .. el reportero hablaba como si nunca hubiera visto a un país occidental y civilizado en esa situacion.... ¿Y los georgianos? Hasta donde se yo son europeos y cristianos pero ojo .. parecen turcos.... Quizás sea ese el problema.
Ah bueno y a lo mejor no estaba cuando bosnia que si eran blanquitos pero musulmanes. ...
.vamos que nunca había visto "cristianos y blanquitos" en esa situación.
#72 pues si consideras a los turcos europeos, entonces a los azeris que hablan el mismo idioma y son turquicos también. Y si consideras a los azeris europeos, estos viven en su mayoría en iram. Es iram también Europa? Tiene lógica el imperio de carlomagno llegaba hasta ahí....
En cuanto al tema del racismo te olvidas que yo empiezo diciendo que los ucranianos No son culturalmente europeos. Los centros de pensamiento ortodoxo coinciden con los musulmanes excepto persia y están en Oriente medio. Si los ortodoxos son culturalmente europeos por el solo hecho de desearlo, entonces los musulmanes también.
#74 a los serbios les dieron pal pelo. Son tan eslavos como los ucranianos
#75 todo el cristianismo tiene base cultural en oriente Medio. Todo
Separarlo es simplemente algo tan racista como quien de agarra a las lenguas indoeuropeas para decir que los árabes y judíos no son caucásicos. Una forma cultural de justificar el racismo ya que la científica se cayó hace tiempo.
Me ha quedado claro que eres tan racista como el interlocutor. Disfrazalo a otro. Europa la definieron los griegos. Las etnias la comunidad cientufica. Todo lo demás sobra
#77 yo no hablo del origen del cristianismo, sino de sus centros de pensamiento.
Para el catolicismo fue roma, mientras que en la iglesia ortodoxa tuvieron constantinopla, damasco, alejandria, etc
En cuanto al tema del racismo.... Supongo que es lo único que podéis decir cuando os quedáis sin argumentos. Un poco patético llevar la conversación por ese camino pero bueno. Te digo lo mismo que a los demás, yo solo digo que no son europeos, los que se toman como si los estuviese insultando por decir que son asiáticos sois vosotros
#78 Constantinopla no ha estado en oriente en ningún mapa del mundo mundial. Está en el lado del estrecho del Bosforo que está unida a Grecia. Si dices que el es oriente está claro que tú geografía es muy ideológica. Que me digas la península ade anatomía cale, pero Constantinopla? Ahora va resultar que Grecia es oriente.... Porque Constantinopla siempre está en el territorio tradicional griego.
Eres tú el que intenta justificar posiciones racistas con el escudo de la cultura. Y es algo habitual . Una vez refutado el racismo científico no hay otra.
Claro que es racismo decir que nosotros no somos cultura oriental y buscar justificarlo aunque sea dando tal gambadas como que Constantinopla está en Oriente. Todo tu comentario es. "no soy oriente... " .. hijo mío si Constantinopla es oriente , Cádiz es África
#79 yo no he dicho en ningún momento que constantinopla estuviese en Asia o Europa. Sólo di una lista de ciudades y tu como no tienes nada mejor que decir te agarras como a un clavo ardiendo a discutir sobre donde está constantinopla,obviando interesadamente que aunque está en Europa siempre miro hacia el este, porque sus dominios estaban allí.
Vuelvo a repetir, los que se toman como un insulto llamar a alguien asiático sois vosotros.
No somos cultura oriental y si occidental porque formamos parte ideologicamente de la IDEA de Europa, que se formó básicamente a partir del renacimiento. La cultura oriental estuvo aislada de la nuestra hasta hace prácticamente 2 siglos.
En el caso de Rusia y ucrania que es con lo que comenzó esta discusion, si analizas a todos los filósofos que tuvo, hay algunos sobre todo más hacia finales del 19 y el 20,que defienden que Rusia está enmarcada dentro de europa, pero la mayoría son de la opinión contraria.
Por dios, si en Europa llegamos filosóficamente a la separación de iglesia y estado, y en el imperio zarista partiendo de las mismas bases llegaron a la conclusión contraria! Y eso es solo la punta del iceberg!
Vosotros sois los racistas porque sois vosotros precisamente los que basais todo vuestro argumentario en decir que los rusos son blanquitos, y los georgianos un poco más morenitos pero no son amarillos o negros del todo, que para vosotros debe ser la diferencia entre un europeo y un africano o un asiático. Sois vosotros los que igualas origen geográfico a cultura y o a color de piel....ahora entiendo lo de que consideres un insulto llamarlos asiáticos....ya veo por donde van tus tiros
#80 no hijo no. Mi argumentación es simple: a los reporteros británicos les importó una mierda los georgianos ¿por? porque parecen turcos ye y los ucranianos son rubitos, Tan simple como eso, y eso es racismo, a ver si el racista es el que lo indica. Nadie se escandalizó de los muertos en georgia porque étnicamente los georgianos parecen menos europeos pese a que es una cultura cristiana y europea desde siempre y sino repasa su historia Es el reportero el que ha sido raxista al omitir Georgia que fue hace poco y poner cara de asombro de que eso pase en Europa, y si Georgia está en europa, Armenia es la que cojea según el mapa pero Georgia es Europa en todos los mapas según todas las separaciones habidas. Y sí, has tomado Constantinopla como ciudad orienta y eso NO. El racismo empieza en el presentador que saca a Georgia de Europa porque mira...
Para el renacimiento se tomó como base la cultura griega que tiene muchos lazos con la oriental y no de ahora sino de toda su historia, no se puede entender Grecia sin la península anatólica y sus lazos con ella Y de hecho el aristotelismo fue base de la cultura andalusí cuando en Europa solo leíamos Platón y por encima, cuando santo Tomas de Aquino empezó a recuperarlos, los musulmanes llevaban siglos utilizándolo. E el renacimiento se tuvieron que tomar muchas traducciones árabes de los clásicos griegos,
Para construir la base cultural europea coges lo que te da la gana, y empiezas con el renacimiento con un par cuando el renacimiento ya lo dice la palabra es tomar un base cultura anterior y que renazca y esa base es la griega y Grecia esta muy unida a la cultura del próximo oriente, no se puede empezar Europa por donde te de la gana pera montarte tu discurso,
Europa es de base grecorromana, la base mas puramente occidental es la romana, aunque bebe de la griega. luego se introdujo la cultura judeocristiana que viene del oriente próximo. Pero lo que separa Europa de oriente PRINCIPALMENTE es el derecho romano. eso es lo esencial y te viene en cualquier tratado un poco serio. esa es la diferencia principal: tener u derecho mileniario anterior a la religión que hizo que el cristianismo a diferencia de los musulmanes o los judíos no tuviera la religión como ley. y eso, incluye a los ortodoxos que también se rigen por el derecho romano también ya que el imperio bizantino es heredero directo.
La base filosófica alemana bebe directamente de la griega por tanto no me bale tampoco, Porque toda la filosofía oriental u occidental viene del mismo sitio, el averroismo es de base aristotélica, los mismo las escuelas filosóficas persas... Lo que diferencia occidente de oriente es el derecho romano separando la religión de la ley y eso es común entre los países ortodoxos y los católicos o protestantes.
#81 tu mezclas Roma con Europa. Son dos conceptos absolutamente distintos tanto en el tiempo como en el espacio.
Te agradezco que menciones que los persas también tienen base griega porque me ahorras tener que mencionarlo ahora.
Según tu punto de vista todo es Europa, no existe Oriente medio.
Repito que la idea de Europa es propia del mundo católico y protestante que fue surgiendo durante la edad moderna. El mundo ortodoxo y musulmán se mantuvo separado
Los reporteros británicos también se olvidaron de lo que pasó en Yugoslavia, no les pidas demasiado.