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#2:
Pues mira que hay gente por aquí que ha defendido que era justificable. Es el signo de los tiempos.
#28:
Si cuando esos criminales asesinaban seis mil personas cada año a nadie le importaban los derechos humanos y ahora de repente es un tema de portada, a lo mejor un poco si es.
Puedes defender, además, los derechos humanos en Guayaquil, que nadie se acuerda. O a lo mejor ahora eso no toca.
"Si Belén y su esposo no pagaban US$5.000, matarían a su hija de 2 años"
"Fuimos a denunciar a la Fiscalía y nos dijeron que no podían hacer nada, habría que esperar a que ocurriera algo más concreto" (¿Que mataran a la niña?)
"Los explosivos son una de las formas que utilizan para atemorizar a la población. Hasta el mes de agosto se habían registrado 145 atentados con bombas en Ecuador, 72 de ellos en Guayaquil. El peor ocurrió en el barrio Cristo del Consuelo, donde fallecieron cinco personas y más de 100 resultaron afectadas por el estallido de una bomba"
https://www.bbc.com/mundo/noticias-america-latina-63209248
Puedes defender, además, los derechos humanos en Guayaquil, que nadie se acuerda. O a lo mejor ahora eso no toca.
"Si Belén y su esposo no pagaban US$5.000, matarían a su hija de 2 años"
"Fuimos a denunciar a la Fiscalía y nos dijeron que no podían hacer nada, habría que esperar a que ocurriera algo más concreto" (¿Que mataran a la niña?)
"Los explosivos son una de las formas que utilizan para atemorizar a la población. Hasta el mes de agosto se habían registrado 145 atentados con bombas en Ecuador, 72 de ellos en Guayaquil. El peor ocurrió en el barrio Cristo del Consuelo, donde fallecieron cinco personas y más de 100 resultaron afectadas por el estallido de una bomba"
https://www.bbc.com/mundo/noticias-america-latina-63209248
#13:
#8 No, se llama no pensar, que aquí para cierto grupillo les sobra mucho pensar que se puede detener a 65000 personas en poco tiempo y decir que esto se va ha ahcer con garantias.
#12 Yo me he quejado antes de Bukele y ahora ¿Algo mas o vas a venir con otra justificación patética para justificar esto por parte de un gobierno?
#12 Yo me he quejado antes de Bukele y ahora ¿Algo mas o vas a venir con otra justificación patética para justificar esto por parte de un gobierno?
#4:
Deberían poner a esa gentuza a currar en minas. Desde que tomaron estas medidas el presidente Bukele, en el país han bajado los asesinatos a unas tasas de un país Europeo.
Es de risa que todavía hay gente que defiende a estas mafias que tenían secuestrado al país.
Es de risa que todavía hay gente que defiende a estas mafias que tenían secuestrado al país.
Comentarios
Pues mira que hay gente por aquí que ha defendido que era justificable. Es el signo de los tiempos.
#2 De estos, 29 murieron de muerte violenta y otros 46 por “probable muerte violenta” o sospecha “de criminalidad”.
Pocos me parecen para todo un año ...
#7 y en esas celdas
#2 encarcelar y torturar no son sinónimos y no creo que haya mucha gente por aquí que haya defendido abiertamente la tortura.
#8 No, se llama no pensar, que aquí para cierto grupillo les sobra mucho pensar que se puede detener a 65000 personas en poco tiempo y decir que esto se va ha ahcer con garantias.
#12 Yo me he quejado antes de Bukele y ahora ¿Algo mas o vas a venir con otra justificación patética para justificar esto por parte de un gobierno?
#13 o vas a venir con otra justificación patética para justificar esto por parte de un gobierno?
Es mejor dejar que haya 100 muertos por cada 100.000 habitantes
Para un comunista, eso no es nada, Stalin o Ho Chi Min se los cargaban a millones
#18 o Zapatero
Churchill también se los cargaba a millones a los indios y africanos pero ese era bueno por qué era ingles
#20 no ha habido país comunista que no haya tenido al genocidio como deporte principal
#33 Aquí un creyente de la teoría sobre el "gen rojo" de Vallejo-Nájera.
#38 no sobre el gen rojo, sino sobre la idiotez roja.
#33 te sobra lo de comunista ahí, todos los países han cometido genocidios en algún momento de su historia
#42 especialmente los comunistas.
#43 como Bélgica, Francia o Inglaterra en africa?
o en los últimos lustros USA con sus intervenciones en oriente medio y en sus limpiezas precisamente de rojos en Sudamérica, Vietnam o Indonesia? Mucho comunistas todos ellos
#44 me estás hablando del siglo XIX.
Todos los genocidios comunistas se han producido en el XX
De acuerdo con la información cedida por los gobiernos, cita un total de muertes que «...se acerca a la cifra de cien millones», se estiman valores reales muy superiores. El análisis detallado del total es el siguiente:
60 millones en la República Popular China
20 millones en la Unión Soviética
2 millones en Corea del Norte
2 millones en Camboya
100 mil en los regímenes comunistas de Europa oriental
100 mil en Latinoamérica
30 mil en África
100 mil en España Represión en la zona republicana durante la Guerra Civil Española
https://es.m.wikipedia.org/wiki/El_libro_negro_del_comunismo
#45 te siguen faltando los 2.000 millones de Zapatero
#16 si, tranquilo, todos vemos la parte en la que pides que frente a la opción de hacer las cosas respetando la justicia se le encierre en una cárcel donde se tortura con miles de criminales peligrosos y si eso luego, con el tiempo, se analice entre los que sobrevivan cual hay que sacar..
A ver si veo la parte en al que parece que ya no te parece tambien si se lo hacen a tus familiares ...
#18 ¿Te parece entonces que empecemos con tus familiares para salvar al resto o entonces ya no esta tan como si se lo hacen a los familiares inocentes de otros?
#25 estas poniendo cosas de tu cabeza como si fuesen mis palabras, lo cual es falso, si quieres comenta lo que yo he escrito, no lo que tu hayas entendido.
#27 No, no, eres tu el que lo ha presentado porque "es que la otra opción" en #9 como todos podemos leer e invito a hacerlo...
Parece que cuando esa opción es sobre tus seres queridos en vez del el sacrificio de otros ya la opciones se replantean y tal y tal...
#25 ¿Te parece entonces que empecemos con tus familiares para salvar al resto??
No sé dónde he dicho yo que esté a favor del asesinato y las torturas en las cárceles
Sólo que las de antes de Bukele no eran noticia en el meneame.
#34 No, tan solo lo justificas en función de su supuesta -que es falsa encima- utilidad.
Pero vamos, que que raro, ahora la gente no tiene que ser noticia en función de lo que haga sea cada vez mas grave, no te jode...
#37 ah, así que la utilidad no vale como justificación
Es cierto,, la única justificación válida no es la utilidad sino la superioridad moral
Es casi una religión. Algunos izquierdosos se creen semidioses
No, tan solo lo justificas en función de su supuesta -que es falsa encima- utilidad.
#_37
en 2015, la nación centroamericana alcanzó su pico de criminalidad en términos de homicidios intencionales, con más de 100 por cada 100.000 habitantes, lo que superaba ampliamente las cifras del resto de países de la región.
2022. Según estos, El Salvador registró 7,8 homicidios por cada 100.000 habitantes.
Que utilidad ni que utilidod....
#41 me cuelgo de ti, que doña negritas me tiene en ignore
#41 NO, te suena el fin no justifica los medios?
te acabas de lucir...
Pero claro, no se donde ves la superioridad moral...tan solo con salir del barro y ponerte al nivel normal de los derechos humanos no sentirás que alguien te trata con superioridad moral...
> Algunos izquierdosos
Gracias, perO no se si reconocer que los derechos humanos son tema de la izquierda ES UN ARGUMENTO..
A Pastar majo, y a seguir rabiando porque te digan la verdad
#13 Evidentemente que no hay garantías y en condiciones normales, defiendo que más vale cien culpables en la calle que un inocente en la cárcel, pero en El Salvador estaban en un estado de guerra de facto y en todas las guerras hay víctimas civiles. Por eso, hasta ahora, al menos no he visto con malos ojos las medidas de Bukele, pues puestas en la balanza parecen beneficiar enormemente a la sociedad salvadoreña. Ahora bien, si empiezan a torturar vilmente, mi punto de vista cambia radicalmente.
#26¿Te parece entonces que empecemos con tus familiares para salvar al resto o entonces ya no esta tan como si se lo hacen a los familiares inocentes de otros para disfrutar de "la balanza" y lo mucho que parece beneficiar?
#29 evidentemente si me toca a mi o a mi familia pues no me gustaría, mi instinto de supervivencia para mi y para los míos está por encima de mis principios. Pero es un dilema moral que hay que resolver de alguna manera porque la situación era insostenible; es posible que las probabilidades de morir o ser victima de una mara para cualquier cuidadano eran mayores antes, que las probabilidades de ser encarcelado injustamente actualmente. A priori, si yo fuera salvadoreño y me dieran a elegir, ponderando los riesgos de cada opcion, creo que me quedaría con la opción de Bukele, que no es buena, pero quizás la menos mala.
#31 >>i instinto de supervivencia para mi y para los míos está por encima de mis principios.
No, no es un dilema moral. Si tu sacrificas a otros -pero no a los tuyos- y los derechos humanos para lograr tus objetivos no es un dilema moral, es una falta de moralidad. Solo que enfrentado a ello no lo queréis reconocer..
Y eso dejando de lado la absoluta gilipollez de que esto es solución de nada, como se ha demostrado mil veces, como si el hermano menor del pandillero le fuera desaparecer la miseria, el hambre y la marginalidad por que se lleven a su hermano a una cárcel. Criminales mas desesperados.
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Algo temporal , seguro que el hermano pequeño del detenido ni va seguir en la pobreza ni va tener que delinquir para sobrevivir...ya... por cierto, si las familias de los inocentes no te importan tanto... te importa que sean tus hermanos, padre, madre, hijo o algún familiar los encerrados?
O es que las familias de los demás no te preocuparon tanto, no?
-"es evidente la extralimitación de funciones del gobierno y a abusos generalizados. (...) ha relatado cómo la evidencia contra muchas de estas personas privadas de la libertad es discutible en el mejor de los casos. Y, en un informe, Human Rights Watch acusó al gobierno de “arrestos arbitrarios, desapariciones forzadas, tortura y otros malos tratos a los detenidos"
-"Sin embargo, hace dos meses un contingente de policías arribó hasta el poblado y aprehendió a 20 jóvenes dedicados a la pesca. La única razón que les dieron es que tenían algún vínculo con los pandilleros y se los llevaron a rastras. Terminaron en cárceles mezclados con pandilleros pagando delitos que, dicen sus familiares, no cometieron."
-"Las detenciones arbitrarias se convirtieron en el pan de cada día, más aún desde cuando a los agentes el gobierno de Bukele les exigió una cuota diaria de detenidos"
"El Gobierno les dio la luz verde a la Policía para que capturaran a cualquier persona sospechosa sin orden de captura, sin orden de un juez, y así fue como fueron agarrando a todo el mundo. Los verdaderos pandilleros cada vez que cometían un delito, corrían; sabían como huir mientras que los jóvenes inocentes que no debían nada se mantenían en sus lugares y ahí pasaba la Policía y se los llevaba”, relata este líder."
"Conocemos de varios casos en los que llega la Policía a detener a algún habitante de una colonia y le verificaron los antecedentes, y, aunque no tenía, los agentes le dijeron que se lo llevarían así porque necesitaban cumplir con la cuota”, explica Ramírez. Agrega que esta detención lleva más de 12 meses y esta persona no ha sido liberada ni ha tenido el debido proceso."
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#8 Bueh, España es uno de los países de la UE con mayor número de denuncias por torturas en sus comisarias, pero que son peligrosos anarquistas, o supermalos adolescentes vascos.
#2 Pues mira que hay gente por aquí que ha defendido que era justificable
Yo estoy seguro de que antes de Bukele había muertes en las cárceles de el Salvador (ni comentar las que había fuera)
Pero no salía en el meneame, supongo
Ni nadie cuestionaba si era justificable o no
#2 El otro día vi una película sobre la dictadura de Pinochet y pensé en Bukele y los que le justifican. El ejército chileno detenía, torturaba y ejecutaba gente amparándose en la seguridad y el orden
Si cuando esos criminales asesinaban seis mil personas cada año a nadie le importaban los derechos humanos y ahora de repente es un tema de portada, a lo mejor un poco si es.
Puedes defender, además, los derechos humanos en Guayaquil, que nadie se acuerda. O a lo mejor ahora eso no toca.
"Si Belén y su esposo no pagaban US$5.000, matarían a su hija de 2 años"
"Fuimos a denunciar a la Fiscalía y nos dijeron que no podían hacer nada, habría que esperar a que ocurriera algo más concreto" (¿Que mataran a la niña?)
"Los explosivos son una de las formas que utilizan para atemorizar a la población. Hasta el mes de agosto se habían registrado 145 atentados con bombas en Ecuador, 72 de ellos en Guayaquil. El peor ocurrió en el barrio Cristo del Consuelo, donde fallecieron cinco personas y más de 100 resultaron afectadas por el estallido de una bomba"
https://www.bbc.com/mundo/noticias-america-latina-63209248
Deberían poner a esa gentuza a currar en minas. Desde que tomaron estas medidas el presidente Bukele, en el país han bajado los asesinatos a unas tasas de un país Europeo.
Es de risa que todavía hay gente que defiende a estas mafias que tenían secuestrado al país.
#4 Pues acabo de buscarlo y encontré que es de 1,8 por 100.000 habitantes. Eso es bajísimo. Por ejemplo Letonia es de 4,88.
#4 MAdre mia que a vuestra no sepais que defender los derechos humanos no es defender a criminales...leer un poco...
Imposible, si todos los detenidos son delincuentes peligrosos
#1 ¿En España no sale gente de la cárcel libre sin cargos después de pasarse 2 años?
#19 en serio , en España los encarcelan sin cargos , sin pruebas, sin derechos ? En España el 10% de los detenidos son inocentes ?
#35 aquí igual que allí te encarcelar con cargos, con pruebas y con todos tus derechos, solo que pasa que algunos salen libres sin cargos al de dos años.
Por ejemplo un gran porcentaje de etarras detenidos con abundante información y listos para atentar salían libres sin cargos después de pasar dos años en aislamiento en la otra parte de España. Tienes fácil comprobarlo antes de decir que en España no ha pasado eso.
El cuerpo te dice que eso que se esta haciendo en el Salvador es una barbaridad, pero me temo que la otra opcion era directamente una guerra abierta en las calles contra las maras, y eso hubiese supuesto mas muertes y destruccion.
Lo que espero es que una vez esten todos detenidos se pongan a analizar caso por caso para liberar aquellos que sean inocente.
Ya digo que no me parece una solucion perfecta ni de lejos, pero el salvador era uno de los lugares mas peligrosos de america y ahora no lo es, ojala comienzen a llegar inversiones y el pais comienze a florecer y sus gentes a vivir en paz y con dignidad
#9 ¿Los encierran sin juicio previo?
#10 me temo que si, estan metiendo a todos los sospechosos en la carcel, tambien te dire que es facil identificarlos por los tatuajes, pero basicamente si, han hecho una limpia general de la calle y logicamente habra mas de uno y de dos que no sea justo que esten en la carcel
#10 Lo que viene siendo la prisión preventiva. Empleada en el mundo entero.
#9 ¿Te parece que como no hay otra opcion metemos a un familair tuyo inocente en esa prision? no es la solucion perfecta, pero es por El Salvador...
#15 por eso lo digo, que no me parece bien pero que dada la situacion que hay lo puedo entender, pero si haces un comentario de mi comentario te agradeceria que indicaras todo, porque parece que no has leido la parte donde pido que se analize caso por caso para liberar a todos los injustamente encarcelados.
#9 el tema es que sea capaz de conseguir tus últimas frase de manera rápida por que si no todo esto no será más que un espejismo una tregua de la que los criminales saldrán más fuertes a medio plazo como pasa casi siempre que se aplican estas políticas. Tiene que aprovechar este tiempo de paz para cambiar por completo la sociedad y la economía de su país para sacar a la gente de esa pobreza extrema que es de l que se nutren las maras
#22 pues si, esa es mi esperanza, que logre crear una sociedad civil fuerte y que cuando esa gente vaya saliendo poco a poco se pueda integrar, aunque me temo que muchos de los que han sido detenidos no van a volver a ver la luz del sol
Situaciones excepcionales, requieren métodos excepcionales.
¿Donde estaban los paladines de los DDHH cuando las maras masacraban al pueblo salvadoreño?
Los derechos humanos son para los que se comportan como humanos civilizados, al resto ni puta justicia. Al cadalso sin misericordia alguna. ¿Que caen algunos inocentes?, pues lo siento mucho, pero antes los inocentes caían y por varios miles bajo las balas de las maras. La cuenta sigue dando a favor, mano de hierro hasta que no quede uno en pie.
A los que ahora dicen eso de "te gustaría que metieran a un familiar tuyo en esa cárcel" les diría "Me gustaría que metieras a 2 de las maras en tu puta casa" así, nos reiríamos muy mucho de la superioridad moral desde el sofá de tu casa.
#39 Tal cual lo dices, antes calladitos como putas y ahora a salir defendiendo a asesinos HDP. Menudo mundito de defensores de asesinos nos esta quedando por el buenrollismo (este cuando interesa, claro).
Como en España,que el País no se olvide,si es que eso de torturar es malo cuando lo hace los del otro espectro político,cuando lo hacen los amigos son errores.
ese con autoinmolarse hubiera sido suficiente
.
los ddhh de los delincuentes di que sí. Los asesinados pueden esperar a tener otra vida mejor en otro sitio
No sé por qué lo llaman buenismo cuando lo deberían llamar tontismo