Pocos días después de que el consejero laborista Mr. McDonnell mostrara su intención de incluir la renta básica universal en el próximo manifiesto del partido laborista para las siguientes elecciones generales, se da a conocer una nueva encuesta que muestra que el 40% de los británicos apoya la idea de la renta básica universal y acogería con beneplácito los experimentos de la política radical en su área local. Casi la mitad (49%) considera que la RBU reduciría el estigma de recibir ayudas del Estado y el 45% piensa que sería demasiado cara.
Comentarios
Sólo quiero recordar, a aquellos que no quieren renta básica, que cuando se craron los subsidios de paro,pensiones, etc, también decían que eso era imposible, amen que muchos trabajadores hipercualificados del primer mundo ,trabajan de algo que nada tiene que ver con lo que estudiaron, precarios y con pocos planes a largo plazo. El mundo esta cambiando. La productividad lleva aumentando sin límites desde los años 60 , dentro de poco, la automatización se cargara buena parte del empleo ¿y entonces qué ? ¿les damos soylent green?¿Les exterminamos?¿les decimos que busquen trabajo que no existe? Es una situación muy compleja con varios factores. Por otro lado, los que defienden que subirían los impuestos, inflación y demás, les recomendaría que se informasen sobre la creación del dinero Fiat, la fiscalidad creativa de muchas empresas y corporaciones y como nos meten constantemente el discurso de "No hay dinero"
No manda el pueblo, sino las grandes compañías. Sus directivos ganan billones. ¿Y dicen que no hay dinero para la Renta Básica Universal?.
#18 entiendo que habría trabajos (como el ejemplo de limpiar alcantarillas) que de repente estarían muy bien pagados porque no hubiera gente que los quisiera hacer. También imagino que se llegaría a un equilibrio entre oferta y demanda.
Otra cuestión interesante es qué pasa si, pasado un tiempo, el Estado decide no seguir pagando (o rebajar drásticamente el importe de) la RBU. ¿Qué pasa con la gente que ha quedado fuera del mercado laboral?. Me recuerda al ejemplo de los animales criados en cautividad, que como los sueltes de nuevo en libertad, ni saben alimentarse, ni defenderse, ni nada de nada...
#20 ¿Eso no es lo que pasó con el colapso de la URSS? Mucha gente dependía profundamente del estado y no se pudo adaptar al capitalismo.
#28 Imagino que sí.
No sé hasta que punto la ilusión actual del estipendio mejora la subvención, pero la experiencia demuestra (no hace falta ir lejos) que la subvención genera redes clientelares y apoltronamiento, una herramienta ampliamente utilizada por las élites para tener controlado el cotarro.
Títular alternativo:
El 60% de los británicos no apoya la renta básica universal.
#22 que aprovecharon la fobia a la inmigración británica
Porque al final votaron los británicos y lo hicieron sobretodo por el tema de los inmigrantes
Lo gracioso es que la inmensa mayoría entran por tratados coloniales y visas de estudiante que no tienen NADA que ver con la UE...
#8 Pero ahora mismo la RBU es de 0€. Será mejor tener 100€ que 0€ e ir aumentando de forma gradual.
Empezar directamente con una RBU de 600€ sería un cambio muy radical.
#9 ¿Por qué?
#10 Puede que suene paternalista pero quien no tiene nada y de pronto tiene 600€ asegurados los malgastaria.
Es como a los que les toca la lotería, cuanto más grande es el premio más posibilidades hay de que les arruine la vida.
Lo segundo es por la cantidad de impuestos que habría que pagar. Además al implantar la RBU muchos funcionarios cuya única misión es dar subvenciones y comprobar que se cumplen las condiciones se quedarían sin nada que hacer. ¿Los despedimos?.
Y luego está la gente que tiene un sueldo alto pero también está emdeudado. Muchas familias de renta alta a lo mejor no puedem hacer frente al pago de su hipoteca.
Los cambios mejor progresivos, somos animales de costumbres y nos tenemos que adaptar tanto a lo bueno como a lo malo.
#13 Eso no tiene ni pies ni cabeza. También se podría decir que quien no tiene nada valora más lo que tiene. Tus argumentos se basan en tus prejuicios y percepciones subjetivas y no tienen ninguna lógica. Lo mires como lo mires, darle a la gente 600€ más de los que tiene no puede hacerles ningún daño. No se trata de sustituir sus actuales ingresos con la RBU, sino de dársela a todos, y quien pueda encontrar o mantener un trabajo añadirá sus ingresos a la RBU, y quien no pueda vivirá de su RBU. Y con la creciente automatización solo tenemos dos opciones, la que te he dicho o un mundo donde unos pocos son muy ricos, y la mayoría malviven como pueden porque no hay trabajo
#16 Pero no es darle a todo el mundo 600€. ¿Cuanto subirían los impuestos de los trabajadores para pagar la RBU de 600€? ¿Cuanto subirían para pagar una RBU de 100€?
Y lo de que mucha gente no sabe gestionar su dinero son prejuicios, sí, pero solo hace falta ver la cantidad de empresas de crédito facil a un interes altísimo que proliferan (Creditea, y demás). Además de lo que te dije que la gente que cobra la lotería acaba peor que antes.
http://ecodiario.eleconomista.es/sucesos/noticias/5421284/12/13/La-maldicion-de-la-Loteria-Cuando-ser-rico-se-convierte-en-un-problema.html
Así que hay gente que no sabría manejar de golpe 600€/mes llegados del cielo. La cuestión es saber cuanta gente habrá así. Y cuanto nos costará en impuestos.
Como esto es difícil de saber, sigo pensando que es mejor empezar poco a poco. Con 100€/mes e ir subiendo si funciona. Porque el resto es un brindis al sol con posibles consecuencias muy nefastas.
#19 Los impuestos tiene que pagarlos quien tiene dinero, o sea las empresas, entre otras cosas porque si la gente no tiene dinero no puede consumir sus productos y servicios. Y decir que no es viable porque la gente no sabe administrarse y después reconocer que no sabes de cuánta gente estamos hablando indica que tú tienes esa idea en la cabeza y que no va a haber forma de sacarte de ahí
#18 Se te olvida el pequeño detalle de que esos trabajos serán para las máquinas, los robots van a ser mucho más precisos en cirugía de lo que lo será nunca un humano. ¿Qué pretendes hacer si no con la gente que no encuentre trabajo por la automatización? ¿Que busquen en los vertederos para sobrevivir?
Además obvias que el ser humano es curioso por naturaleza, y sí habría quien se pasaría el día tumbado a la bartola, pero hay muchos otros a los que nos encanta aprender y puede ser la oportunidad para que la gente no pierda su tiempo en trabajos que no le gustan ni le aportan nada y desarrolle su verdadero talento. Lo quieras o no, liberarnos de la obligación de ganarnos la vida puede ser un gran salto para la humanidad, porque uno siempre es más productivo y creativo cuando hace lo que le gusta
Y yo no tengo ningún reparo en reconocer que si no tuviera necesidad iba a trabajar su puñetera madre. Lo de que el trabajo dignifica al hombre es la mentira más grande que han colado los ricos a los pobres para explotarles. Lo que no te admito es que me llames vago, porque si no tuviera la obligación de trabajar no estaría tocándome los huevos, sino aprendiendo y haciendo muchas cosas, probablemente más útiles para la humanidad que lo que hago ahora durante ocho horas diarias
#16 mirate la peli In time y mira lo que le pasa al amigo cuando le da 10 años.
#24 Él se basa en prejuicios y tú en una película Sin duda vamos mejorando
#25 Todos nos basamos en prejuicios, incluso tu. Que mis prejuicios sean diferentes de los tuyos no los hace más válidos ni menos.
Por eso digo que hay que ir poco a poco, para ver que prejuicios son ciertos y cuales resultan que no. Ahora mismo no hay información suficiente.
#27 Te equivocas, yo no prejuzgo a la gente. Y si tú mismo admites que no hay información suficiente, toda tu argumentación se cae
#29 Si prejuzgas a la gente. Supones que se van a dedicar a sus hobbies y trabajará en lo que más le gusta. Yo pienso que alguna minoría puede que lo haga, pero sería peligroso que fueran muy pocos.
Los prejuicios no significan que pienses que la gente es vaga por naturaleza, también lo son cuando presupones que siempre estará motivada para conseguir mantener la innovación necesaria para que la RBU no se venga abajo.
Como estamos de acuerdo en que no hay información, lo mejor seŕia ir poco a poco para ver que sucede. Así hay más tiempo de reacción y si algo sale mal no es tan catastrófico.
Es muy malo creer ciegamente en algo, por muy bueno que creas que es.
#31 Yo no supongo que la mayoría de la gente se va a dedicar a sus hobbies, lo que digo es que algunos pueden hacerlo, y que unos pocos trabajando en lo que les gusta pueden cambiar el mundo. Eso no es prejuzgar, es basarse en la experiencia
Y 100€ no es una renta básica, y probablemente los resultados de dar 100€ no sean extrapolables a una renta de 1000€ por la sencilla razón de que con 100€ la gente seguiría teniendo que buscarse las lentejas, pero con 1000€ sí que podrían dedicarse a desarrollarse, con lo cual no tiene ningún sentido empezar por 100€
#25 ¿qué pasa con que me base en una pelicula? Si tú me estas contando una.
Fuera de bromas, es un ejemplo y que salga en una pelicula no quiere decir que no sea real, de hecho, las peliculas intentan transmitir ideas o enseñanzas en base a tópicos o experiencias reales. Que me desautorices así no me vale.
#30 Tampoco significa que lo sea. Que haya gente que no sepa administrarse no significa que todos ni la mayoría sea así. Por muchas películas o ejemplos que pongas, sin datos estadísticos reales no pasa de ser una suposición o un prejuicio, además de que al ser una situación que nunca antes se ha dado, tampoco puedes saber cuál sería el efecto sin probarlo.
#32 el dato real es ver que la gente en los salones de juego de Euskadi estan ahi dejandose las ayudas a ver si se hacen ricos en vez de usarlas para salir adelante.
Y si, en todos lados hay gente en los salones de juegos, y muchos jubilados tambien, pero aqui son los perceptores tipicos de RGI (no te especifico que me llaman racista sino).
#33 ¿Cuántos son? ¿Qué porcentaje suponen respecto al total de la población? ¿Y respecto al total que reciben ayudas? Eso son datos reales. Lo que tú comentas son suposiciones y prejuicios
#35
¿Cuántos son? Un porrón
¿Qué porcentaje suponen respecto al total de la población? Esto solo sirve para diluir datos, evidentemente pocos
¿Y respecto al total que reciben ayudas? Esta es la buena, es mas de la mitad, pero con que fueran un 10% ya sería punible.
Si es muy sencillo, se hace un sistema que justifique el destino del dinero, lo que no puedes hacer es dar efectivo así por la cara. Se tendria que pagar más dinero, pero eso si a final de cada mes o trimestre los tickets bien en fila.
Evidentemente no los cafes y las cervezas pero que al menos el 70% de lo entregado este gastado en vivienda, suministro, movilidad, ropa, educación, etc...
Si hacen eso, como si les pagamos 2000e al mes, pero ya veras como la cosa cambia...
El empleo es para las máquinas, la vida para la gente. Renta Básica Incondicional.
El resto aún no sabe que también lo apoyarían si verdaderamente la entendieran.
El resto son idiotas.
#1 No, tienen mas dinero.
#1 tu también eres de la berdadera izkierda?
Insultar es siempre lo más fácil.
Lo lógico sería preguntarse porqué un 60% de la gente no quiere RBU si tan bueno parece. Tal vez sea porque aumentaría mucho los impuestos y bajaría la producción. La gente no querría trabajar y no habría quien pudiera sustentar esa RBU.
O tal vez sea por como se implante, si se da a todas las personas mayores de 16 años, a lo mejor yo soy soltero sin hijos y no quiero que con mis impuestos se subvencionen familias numerosas. En UK hay familias (inmigrantes sobretodo) con muchos hijos que solo viven de las ayudas del estado y esto cabrea a muchos.
#4 Que un 40% la apoye no significa que el 60% esté en contra. Y lo de que la gente no querría trabajar habría que verlo, probablemente mucha gente se dedicaría a sus aficiones y quizás saldría un nuevo tipo de economía en el que podrías vender lo que te gusta hacer, la gente podría dedicarse más al altruismo, como por ejemplo ayudar a un vecino a arreglar un desperfecto en su casa... La RBU abre un montón de posibilidades, por no hablar de que va a ser casi obligatoria al paso que vamos de sustitución de mano de obra humana por máquinas
#5 La duda que tengo es si necesitariamos RBU o un mayor estado del bienestar.
Al final la virtud estará en el punto medio.
Pero lo que no entiendo es porque cuando hablan de imponerla lo hacen con cifras tan altas. Se podría iniciar una RBU con por ejemplo 100€/mes. Cada año se revisaría su impactoaño se podría decidir si aumentarla o bajarla. Pero empezar directamente con 600€/mes o algo así como he leido que proponen en algún sitio me parece una salvajada utópica.
#7 Hombre, es que si se trata de que todo el mundo tenga una vida digna, con 100€ al mes no haces nada. Con 600€ una persona puede vivir en según qué zonas, sin lujos, pero se puede comer todos los días. Y en todo caso, la RBU es el elemento básico del fin del trabajo. Resulta que estamos cada vez más cerca de la utopía de vivir sin trabajar y se va a convertir en la distopía cyberpunk no porque los ricos se nieguen a compartir sus enormes beneficios, sino porque los propios beneficiarios de la RBU se oponen. Es completamente absurdo
#5 ¿quién querría limpiar las alcantarillas? Porque alguien tiene que hacerlo... ¿Esa sería una de tus aficiones?
Si un fulano tiene entre sus aficiones "hacer-transplantes-de-corazón", para lo que se ha pasado 30 años estudiando, tiene unos ingresos altos (no lo suficiente para lo que hace) y por ello paga bastantes impuestos ¿por qué con sus altos impuestos tiene que subvencionar la vida de cientos de tipos que tiene como afición "escribir-poesía-de.forma-insistente-aunque-nadie-se-moleste-en-leerla-pero-es-que-es-su-afición-y-ellos-son-artistas" sin terminar sus estudios porque "aprovar-no-es-haprender"?
A ver, si reconocéis que quereis la renta básica porque sois unos vagos acabamos antes. Yo soy un vago. Trabajo porque tengo que hacerlo, pero aunque me gusta lo que hago preferiría usar el tiempo en otras cosas. No tengo problema en reconocerlo porque hacer a veces cosas que no te gusta hacer pero que tienes que hacer es en lo que consiste ser adulto. Lo que no intento es autoengañarme ni convencier a todo el mundo de que hacer solo "mis aficiones" y no querer trabajar es lo correcto, que el que no piensa como yo es un idiota y un retrógado y que la sociedad entera tiene que subvencionarme la vida.
#4 casi de acuerdo contigo, excepto en lo de que las familias numerosas son sobre todo inmigrantes. Los chavs se pintan Solís para tener 5 o 6 hijos antes de los 30 .
#4 "A quarter of respondents were neutral on the idea and 16 per cent replied don’t know."
25% neutrales + 16% no saben + 40% a favor = 19% en contra
En los experimentos realizados las personas trabajan más, no menos. Pero suelen modificar sus condiciones laborales, cambiando a otros puestos más acordes con sus habilidades, reduciendo su jornada o bien tomándose un tiempo para volver a estudiar.
La RBU debería financiarse como un dividendo de los mercados financieros para considerarse progresista, sin recortar gasto social y beneficiando al 80-90% de la población menos rica.
En UK hay familias (inmigrantes sobretodo) con muchos hijos que solo viven de las ayudas del estado y esto cabrea a muchos.
Esto pasa porque las ayudas condicionadas desincentivan el empleo, y es un comportamiento perfectamente lógico cuando pueden llegar a tardar en concederlas hasta 18 meses. Uno prefiere quedarse con una ayuda de mierda a riesgo de quedarse sin nada si decide tomar un empleo temporal.
Al contrario, la RBU es completamente incondicional, y todo lo que saques por encima es para ti. Por eso incentiva el empleo, y por eso los resultados de los experimentos.
#1 No, el resto no vive de bebefits.
Aparte de que es imposible financiar eso en UK porque la tasa impositiba es de risa aqui.
#1 ¿no será al revés?
1. Brexit
2. Plan Marshall de rescate por su país de relación especial, para joder a los Europeos
3. Renta básica universal para todos los británicos
4. ???????????
5. Colapso de la UE por políticos nefastos que le prometen a las masas ignorantes su propio plan Marshall
#2 en serio te crees eso????????
A ver precisamente los pro Brexit lo son por antiinmigración sobretodo, le das una renta básica universal a los británicos que beneficia claramente a los qie tienen muchos hijos, que suelen ser de ascendencia pakistaní y tal como esta el patio arde Troya... amén de que GB es bastante neoliberal
#6 «pro Brexit lo son por antiinmigración sobretodo» eso es superficial
el Brexit es un movimiento ruso y americano contra la UE.
Teniendo en cuenta que también votaron el Brexit y ahora andan llorando por las esquinas muchos de ellos...
Comentario dupe