Una Iniciativa Ciudadana Europea (ICE) es un mecanismo de democracia real, a través del cual la ciudadanía europea puede someter a la Comisión y el Parlamento Europeos una propuesta para su discusión y posible aprobación. Consiste en recoger 1 millón de firmas y documentos de identidad de ciudadanos europeos que avalan la iniciativa. Y se deben
Riqueza del que la produce para darselo al que no la produce, incentivandolo asi a que siga sin producir, a costa de un productor cosido a impuestos que no tardara en dejar de producir para unirse a la cola de la improductivos.
Pero es que no hemos aprendido nada del PAN Y CIRCO de Roma y como colapso la economia del imperio?
#23 y sin embargo, sin esas revoluciones hoy no existirían ni democracias ni repúblicas, no se trabajarían 8 horas al día ni existirían la mayoría de las constituciones.
No se quiere sangre, se quiere justicia e igualdad, pero hay gente ejerciendo la violencia, para que eso no ocurra
#4 La riqueza del que produce siempre fue gracias al trabajo no remunerado de alguna madre, piénsalo.
Pero contestando a tu pregunta, NO, la RBU no impide a nadie seguir trabajando, como hacen el resto de ayudas condicionadas. La RBU no se pierde si decides ganar más dinero, por el medio que sea.
#31 Sacando todo de contexto para que cuadre, remontandose a la madre que lo pario, o al sol o al Dios que te parezca.
No, la riqueza depende de que alguien se lo curre, y luego que tenga suerte, pero mejor que la suerte te pille trabajando....
Si te dan algo a cambio de no hacer nada, estas estimulando esa conducta, se llama incentivos perversos y es una de las razones por las que fracasa la economia de planificacion central
#53 Y porque no me das tu el telefono de los tuyos y les digo que inculquen en su familia el respeto a la propiedad privada de las demas familias y que robar no esta bien, los frutos de nuestro trabajo son nuestros y no de un robaperas ni de familias de mangantes
#70 Claro amigo, me parece genial que defiendas tus valores. Pero los capitalistas te están robando y de eso no te quejas, y no es precisamente dinero lo que estás perdiendo...
Ah, y otra observación, el trabajo que haces seguramente sería imposible sin el trabajo de nuestros antepasados. Si caminamos a hombros de gigantes es gracias a la herencia SOCIAL, no a la privada.
#71 Es cierto algunos millonarios nos roban, otros no y la generalizacion perjudica a gente brillante como Amancio Ortega, cuya realidad no cabe en la estrecha teoria de un discurso ideologico.
Y me roban porque el gobierno se lo consiente, ya que con la excusa de una supuesta ideologia lo que hacen es robarme 100 y darme de vuelta 30 y gracias... y aun hay esclavos que piden que su amo le robe mas, aunque le devuelva menos.
Si caminamos a hombros de gigantes no es solo porque nuestros antepasados se hayan partido el lomo, que lo han hecho....sino porque han creado una cultura y una etica del trabajo, unos valores y unas tradiciones que mucha gente quiere volar por los aires, para montar una revolucion que nos robe a todos y se lo repartan entre ellos. Y aunque la historia y la geografia universal esten llenos de intentos fracasados, nunca dejan de intentarlo porque siempre hay tontos que no lo plantan cara y a veces hasta los apoyan, sin saber lo que les espera.....
Me quejo de que me roben capitalistas y socialistas, pero como gobiernan los ultimos y con sus leyes liberticidas impiden la libertad de mercado, ya que intervienen en cada faceta de la economia. Me quejo de los que me roban hoy
#14 el derecho humano a vivir si te falta trabajo, y a qué nadie te explote por miedo a morirte hambre.
Sabes por qué en USA se está dando la gran renuncia, por qué cuando el gobierno se preocupó un poco de dar un sustento a la gente para SOBREVIVIR, de dieron cuenta de que no tenían que aguantar toda la mierda que los explotadores les hacían por lo mismo. Les dio la posibilidad de elegir en LIBERTAD y sin miedo a una negociación entre IGUALES!
El miedo de todo liberal es que la gente se de cuenta del valor que tiene. Una persona sin miedo, que puedo negociar en igualdad de condiciones una oferta de trabajo, es peligroso
#38 el cual, que una persona pueda estar tranquila y segura de que no se va a morir de hambre ni que le va a faltar un techo por qué va a tener un mínimo garantizado para que pueda negociar en igualdad de condiciones un trabajo?
#40 ¿Te suenan las guerras del opio? La gente dejó de trabajar, preferían fumar opio. Luego de un par de décadas, uno de los imperios más grandes de la historia, Qing, cayó. Esa decadencia social tardó mucho en ser revertida, si no recuerdo mal por Mao, de las pocas cosas buenas que hizo.
#36 A ver, que no lo has pillado. Si tu trabajas y tienes ese derecho, puedes dejar de trabajar cuando quieras y sobrevivir con lo mínimo. ¿Lo harás?
En cualquier caso, bien por ti. Lo que mejor te convenga estará bien.
#54 Lo he pillado perfectamente. Lo que yo quiero es trabajar y que no metan la mano en mi bolsillo para pagar a quien quiera ejercer ese "derecho". Ese "derecho" que no es necesario, no es deseable y ni siquiera quiero se pagaría con el dinero de mis impuestos, me tendrás en contra siempre.
¿Quieres dejar de trabajar y vivir con lo mínimo? ahorra y hazlo, pero no me pidas que te lo pague.
#52Mira, los que la defendemos somos abolicionistas del empleo Se os nota, jodíos, se os nota que tenéis alergia al trabajo. Yo soy abolicionista del gorroneo
Respecto a la financiación todos los estudios que he leído se basan en una fotografía fija más o menos actual de la economía pero ignora las consecuencias a futuro de tomar dichas medidas. ¿Que sucedería si millones de personas dejan de producir? ¿Que pasaría si la gente que produce riqueza y mantiene esa RBU decide que no es justo y simplemente se marcha? Ninguno de estos estudios responde a estas preguntas.
Consideramos que tenemos inteligencia y recursos para automatizar lo necesario para vivir todos bien sin trabajar.
Usas el plural pero no tienes en cuenta de que esa inteligencia y recursos de automatización no te pertenecen. No estás invirtiendo, ni diseñando, ni fabricando, ni poniendo en producción y gestionando automatismos que nos permitan vivir sin trabajar. Los que lo están haciendo lo hacen para mejorar sus procesos productivos y producir más y más barato y no tienen la menor intención de pagarte una renta con lo que ellos producen.
Olvídate del dinero tú si quieres pero lo encuentro muy infantil, madura, yo empezaría a hacerme a la idea de que vives en un mundo capitalista al cual le quedaban muchos años (sino siglos) por delante. Y en el capitalismo si quieres prosperar, ahorro y trabajo duro.
#9 Te respondo yo. No me paga nadie. La convicción de un mundo sin empleo obligatorio, altamente automatizado y humanizado nos impulsa. La idea se remonta varios siglos atrás, pero se ve que las tuyas son de unos cuantos milenos más de antiguedad.... #30
#34 ¿Trabajar para comer? pues sí, soy de la vieja escuela. Todo el lobby que tienen montado no podría sostenerse sólo con voluntarios, tiene que haber algún tipo de financiación externa.
#37 Déjate de puritanismo y vuelve al siglo XXI. A la agricultura sólo se emplea un 3% de la población gracias a los avances tecnológicos.
¿Qué porcentaje es suficiente para acabar con la miseria y las consecuencias de la pobreza entre este mar de abundancia?
¿No te das cuenta de que es más caro mantener la delincuencia, las enfermedades mentales, aparato policial y judicial, que son consecuencia de la pobreza, que erradicarla directamente?
#51 Tal vez busque información sobre lo que afirmas, sé que en varios países dan dinero a los que no trabajan, lo que no sé es si eso ha ayudado en algo a combatir a la delincuencia. No quita que por muy siglo XXI que sea el no trabajar es decadencia, sino mira como terminó el estamento de los nobles para dar paso a las repúblicas.
#59 Trabajo > Empleo
La correlación más fuerte entre los indicadores de bienestar, es con el parámetro de igualdad. Equality Trust uk tiene buena recopilación de estudios. Y en https://www.RentaBasicaUniversal.Es también hay alguno.
#45 Mira, llevo ya 16 años en esta página y más o menos hay un artículo por semana sobre la RBU, créeme que después de leer unas cuantas decenas ya se que no me van a contar nada nuevo y que conozco ya todos los argumentos que se puedan esgrimir.
La sociedad solidaria que tú quieres no es la misma que quiero yo, yo entiendo la solidaridad como algo voluntario y el derecho que quieres de vivir del aire va a salir de impuestos, que muy voluntarios no son (de ahí el nombre) y estos impuestos van a salir de los que producen riqueza, empresas, autónomos y trabajadores a los que se sablearia a impuestos para pagar a quien no quiere producir. Lo siento pero yo estoy en el equipo de los que producen y prefiero el dinero en sus manos en lugar de dárselo a los que no lo hacen.
Para que te hagas a una idea de la cantidad de impuestos de la que estamos hablando, para una renta de 700 euros y suponiendo 12 pagas, si multiplicamos por los 47 millones de habitantes nos daría un total de gasto de 394.800 millones anuales. Ten en cuenta que el gasto del estado en 2021 fue de 323.997 millones.
Eso produciendo lo que se produce ahora, pero ¿cuanto se producirá cuando unos cuantos millones dejen de trabajar? ¿y cuando las empresas y trabajadores que producen se vayan marchando porque un 70-80% de impuestos no les permite prosperar?
Yo creo que se iría toda la economía al carajo, en 5 años España al nivel de Argentina, en 10 al de Venezuela.
Abrazos de bienestar desde la Isla de Chipre.
#34 El empleo nunca ha sido obligatorio, pero tendrás que ganarte la vida de alguna forma, si no tienes medios para mantenerte sin trabajar ¿no estarás esperando a que otro trabaje y tribute para mantenerte?
Respecto a la automatización... ¿tú crees que las empresas se gastan una pasta en automatización para poderte dar una paguita?
#49 Pues habrás leído mucho, pero de profundidad bien poquito, viendo la cuenta de la vieja que has hecho.
¿Te has leído el libro de financiación de RRB? Claro que no, ni siquiera el artículo que lo resume.
Mira, los que la defendemos somos abolicionistas del empleo. Consideramos que tenemos inteligencia y recursos para automatizar lo necesario para vivir todos bien sin trabajar. Crear un sistema y dinámicas que nos hagan medrar, individual y colectivamente, en lugar de simplemente sobrevivir como nos permite este sistema.
Olvídate del dinero, es una abstracción que no tiene ninguna relación directa con el mundo físico real, es absolutamente subjetivo. Sí puedo medir la gravedad de la Tierra, de la luna y del sol. Pero nadie puede escribir una fórmula para darme el valor de una nube.
#9 Mira algo más que el titular y unas frases. Ello te ayudaría a reflexionar el porqué todas las personas tenemos derecho a ello y seguir construyendo la sociedad que queremos y necesitamos urgentemente, más humana, solidaria con la vida en todo el planeta y noviolenta.
Te invito a informarte y participar o generar un equipo en tu localidad que de difusión o debate a la Renta básica incondicional y podamos llevar el millón de firmas (en todo Europa) al Parlamento Europeo el 25 junio 2022. Vamos, ahora que te escribo, más de 180 mil.
Gracias por tu tiempo y abrazos de bienestar desde Islas Canarias.
#1 Tú lo has dicho. Si ponemos lo primario en los derechos humanos y de la tierra, la situación general podrá variar de forma rapidísima y sin rebajar en calidad la salud, educación y derechos sociales para todxs.
Te animo a que te contestes: ¿qué cambiarías tú con una renta incondicional?, ¿y qué pasaría si la recibieran toda la gente que conoces? Imagina tu barrio donde cada vecina y vecino recibe, por derecho humano, la renta básica incondicional.
Gracias por tu tiempo. Estamos con algo más de 180 mil firmas en este ratito que te escribo. Necesitamos 1 millón (en toda Europa) hasta el 25 junio 2022.
Será genial contar contigo y a quienes hagas llegar la propuesta. Lo único que vamos a perder es el miedo a imaginar una sociedad hermanada y una tierra humanizada.
Gracias de nuevo y hasta pronto.
#47 ¡Ay, esas creencias! ¡Cuánto temor infundado!
Con quienes he hablado me dicen han trabajado sin cobrar, como lo hacen la mayoría de las personas en el hogar, en el trabajo de voluntariado y en labores de apoyo a otras personas en momentos de necesidad.
La renta incondicional solo pone el piso básico que impida mayor deshumanización y permita respirar y avanzar en las vocaciones de cada cual y a decidir si quiere vivir y en qué condiciones desarrollar su vida.
Se llama libertad, que requiere de la participación social de todxs y para todxs.
Gracias por tu tiempo. Necesitamos de 1 millón de firmas (en toda Europa) al 25 junio 2022. En estos momentos que te escribo, llevamos algo más de 180 mil.
Ya tú verás si con tu firma se hunde algo o haces un millón de amigxs.
Gracias de nuevo y hasta pronto.
A ver, que yo quiero convivir en sociedad con gente que esté dispuesta a aportar su trabajo (por supuesto cada uno en la medida de sus posibildiades) y ética a esa sociedad para que la cosa funcione, si no no quiero a esa gente ni en pintura.
No es miedo, es asco. Hay demasiada gente que no quiere vivir bajo esos parámetros y yo me niego a mantenerles. Nada más. No es nada personal.
#62 Saludos Junchi. Es bueno que te leas todo el artículo para que veas lo que distingue al trabajo y al empleo. Asco es la violencia económica contra millones de personas, asco la usura de la banca y sus alianzas para dominar todo, asco quienes ven las colas del hambre y siguen justificándolo con que no se puede hacer nada, asco la gente que usa a otras personas por el miedo a perder el empleo, asco las fábricas de armamentos, asco los arsenales nucleares, asco el maltratador que sigue haciéndolo porque su compañera no tiene una renta básica incondicional con la que perderle de vista, asco, SÍ, a quienes justifican las guerras y no abren las puertas al destino del ser humano: ser libre y sin límites.
Gracias por tu tiempo. Pregúntate qué pasaría si toda la gente que conoces, recibiera una renta básica incondicional y si consideras hacer algo, busca a la gente de tu localidad que están cualquier causa que dignifica la vida y no convierta a las personas en objetos de otras, sabiendo que el futuro existirá Si es de Todas y para Todas.
Cuenta con mi apoyo. Hasta pronto y deseos de bienestar para ti y todxs.
#10 ... y la Renta Universal Eclesiastica que no falla, cada vez son menos y reparten mas y además inmatriculan todo lo que cae a su alrededor pero de eso no protesta casi nadie. para eso somos "aconfesionales"
#32 Ese "alguien las tiene que hacer" tiene un cierto tufillo clasista, considerando que te refieres a trabajos necesarios pero desagradables y que nadie quiere, normalmente mal remunerados.
Pues bien, si así tiene que hacerse, al menos que todos tengamos la posibilidad de negarnos a realizarlos y aumenten el salario ofrecido.
Y si con mejoras de las condiciones laborales aún nadie lo quiere hacer, ya verás como aumenta el incentivo por automatizar.
#68 Desde luego más viable económicamente con la tecnología actual que el repartir dinero a to quisqui por rascarse los huevos. Cuando cada uno tengamos un NS-5 a nuestra disposición a entonces hablamos. Mientras tanto si quieres que la sociedad te mantenga, has de aportar algo a la sociedad.
No estoy de acuerdo en que sea incondicional. Hay infinitud de trabajos comunitarios que se pueden hacer para justificar la percepción de unha renta universal que no es necesariamente el mismo concepto y que por otra parte si vería bien.
#66 ¿Y? Es que lo que proponemos algunos es que se garantice el trabajo, no que se reparta dinero alegremente por dedicarse al onanismo y a la contemplación
#2 Si seguimos condicionando la existencia básica a cambio de hacer labores, seguiremos llenando el mundo de actividad inútil y supérflua. ¿Quién decidirá qué trabajos hay que realizar? ¿El Estado? ¿Saldremos algún día de ese paternalismo para confiar en que las personas saben cómo aprovechar su tiempo libre a lo largo de la vida? ¿Nos decidiremos a automatizar los empleos útiles deliberadamente en pro de la eficiencia y el ahorro de recursos?
Todas estas preguntas y muchas otras más sobre el dogmático y desactualizado recurso del "ganarás el pan con el sudor de tu frente", próximamente.
#30 Algunos veis mal el paternalismo y yo hasta cierto grado lo veo como necesario, al menos en el marco social y tecnológico actual. Hay labores que no se pueden automatizar de forma fácil, o no al menos en el corto y medio plazo y alguien las tiene que hacer. Otra cosa será cuando los NS-5 se puedan comprar en la tienda de electródomésticos de la esquina, pero me aventuro a afirmar que para eso aún falta bastante.
#20 ¿Pagar un salario por realizar un trabajo es parasitar? Yo eso lo veo más como una relación simbiótica en la que ambos ganan.
Vivir de los impuestos que pagan los demás sin dar nada a cambio es de parásitos.
No digo que en el caso de que se implante la renta básica una gran mayoría vayan a volverse parásitos, pero unos cuantos millones de personas ya te digo que si que dejarían de trabajar, yo el primero, porque puestos a elegir yo no voy a doblar el lomo y tributar al 70-80% para alimentar vagos, para eso contad conmigo en el equipo de los parásitos que yo prefiero dedicarme a la vida contemplativa.
#26 En el pueblo se sobrevive de puta madre sobre todo si somos dos personas con dos rentas, la casa de la ciudad en alquiler y a menudear con hierbabuena, que eso no tributa.
Yo lo digo por vosotros, que vais a tener que trabajar como esclavos para pagar impuestos y que yo me pueda dar la vida padre.
#27 bien por ti, de verdad. Pero la verdad es que cuando otra gente que piensa como tú deje de trabajar, seré yo quien decida mis condiciones, por simple ley de oferta y demanda, y ganará lo suficiente trabajando lo que yo decida.
La renta básica no se implantará jamás mientras se defienda de forma partidista como una medida de izquierdas, como hace este artículo, cuando en realidad su defensa es perfectamente posible desde el más puro capitalismo. Las objecciones a un ingreso desligado del trabajo se pueden responder con la constatación de que los accionistas de una empresa que ha tenido buenos resultados y reparte dividendos tampoco han trabajado por ello. El argumento capitalista a favor de una renta para todos los ciudadanos es que estos se pueden considerar "accionistas" de su país y deberían por ello tener derecho a participar de sus buenos resultados económicos. Igual que los dividendos, la renta universal no es incondicional, sino que depende de los buenos resultados de la economía de un país. Tampoco se trata de redistribuir la riqueza desde los accionistas más ricos a los más pobres, sino de que todos participen por igual de la riqueza resultante de la acumulación de capital tecnológico, que es lo que reduce la cantidad de trabajadores necesaria para la producción de bienes.
#28 Al nivel de automatización que vamos, se implementará tarde o temprano... Y eso es muy malo, la brecha social, entre los más ricos y los más pobre, será abismal. Y otra vez algunos izquierlistos pican el bait que les ponen las grandes corporaciones.
#6 El terror de todo aquel que produzca riqueza (empresas y trabajadores) a los que se les quiere hacer tributar como cabrones para mantener a parásitos de mierda que sólo piensan en vivir consumiendo lo que otros produzcan.
#13 Pues si esos parásitos no te gustan la solución debería ser tener menos parásitos, no más, ¿o es que lo que lo que tú quieres es ser otro parásito para vivir del cuento y que trabajen otros para mantenerte?
#15 hablas como si la mayoría de la gente fuera un parásito cuando son los que menos.
Es más, hay más parásitos con dinero que de valen del poder que les da el tener dinero para parasitar el trabajo de los demás y seguir ganando dinero, que vagos y pobres.
#5 Los parásitos, ya tienen su renta máxima garantizada gracias a los borregos que se tragan el dogma meritocrático.
Salió por aquí hace un par de días, pero te lo has debido de perder: https://xkcd.com/1827/
#5 Creo que podrías leer un poco más que el título y te ayudaría a reflexionar el porqué todas las personas tendríamos derecho a ello y seguir construyendo la sociedad que queremos, más humana, solidaria con la vida en todo el planeta y noviolenta.
Te invito a informarte y participar o generar en un equipo en tu localidad que de difusión o debate a la Renta básica incondicional y podamos llevar el millón de firmas (en todo Europa) al Parlamento Europeo el 25 junio 2022. Vamos más de 180 mil.
Gracias por tu tiempo y abrazos de bienestar desde Islas Canarias.
Comentarios
Riqueza del que la produce para darselo al que no la produce, incentivandolo asi a que siga sin producir, a costa de un productor cosido a impuestos que no tardara en dejar de producir para unirse a la cola de la improductivos.
Pero es que no hemos aprendido nada del PAN Y CIRCO de Roma y como colapso la economia del imperio?
#4 O The Expanse, La Tierra vs Marte sobre cómo este último les superó en todo excepto en la producción de alimentos.
#4 teniendo en cuánta que la riqueza esta más concentrada y el que la concentra no lo hace miedante " trabajo" que realiza el.
Pocas posibilidades hay para no llegar a un sistema de renta garantizada. Tal vez una revolución y volver a cortar cabezas
#19 Otra vez lo de la revoluciones de la igualdad? Si fueron baños de sangre ..... quiza sea eso lo que aun deseen los revolucionarios de hoy
#23 y sin embargo, sin esas revoluciones hoy no existirían ni democracias ni repúblicas, no se trabajarían 8 horas al día ni existirían la mayoría de las constituciones.
No se quiere sangre, se quiere justicia e igualdad, pero hay gente ejerciendo la violencia, para que eso no ocurra
#4 La riqueza del que produce siempre fue gracias al trabajo no remunerado de alguna madre, piénsalo.
Pero contestando a tu pregunta, NO, la RBU no impide a nadie seguir trabajando, como hacen el resto de ayudas condicionadas. La RBU no se pierde si decides ganar más dinero, por el medio que sea.
#31 Sacando todo de contexto para que cuadre, remontandose a la madre que lo pario, o al sol o al Dios que te parezca.
No, la riqueza depende de que alguien se lo curre, y luego que tenga suerte, pero mejor que la suerte te pille trabajando....
Si te dan algo a cambio de no hacer nada, estas estimulando esa conducta, se llama incentivos perversos y es una de las razones por las que fracasa la economia de planificacion central
#44 Está perfecto que te opongas a dar algo a cambio de nada. Dame el teléfono de tus viejos y diles que me den tu parte de la herencia.
#53 Y porque no me das tu el telefono de los tuyos y les digo que inculquen en su familia el respeto a la propiedad privada de las demas familias y que robar no esta bien, los frutos de nuestro trabajo son nuestros y no de un robaperas ni de familias de mangantes
#70 Claro amigo, me parece genial que defiendas tus valores. Pero los capitalistas te están robando y de eso no te quejas, y no es precisamente dinero lo que estás perdiendo...
Ah, y otra observación, el trabajo que haces seguramente sería imposible sin el trabajo de nuestros antepasados. Si caminamos a hombros de gigantes es gracias a la herencia SOCIAL, no a la privada.
#71 Es cierto algunos millonarios nos roban, otros no y la generalizacion perjudica a gente brillante como Amancio Ortega, cuya realidad no cabe en la estrecha teoria de un discurso ideologico.
Y me roban porque el gobierno se lo consiente, ya que con la excusa de una supuesta ideologia lo que hacen es robarme 100 y darme de vuelta 30 y gracias... y aun hay esclavos que piden que su amo le robe mas, aunque le devuelva menos.
Si caminamos a hombros de gigantes no es solo porque nuestros antepasados se hayan partido el lomo, que lo han hecho....sino porque han creado una cultura y una etica del trabajo, unos valores y unas tradiciones que mucha gente quiere volar por los aires, para montar una revolucion que nos robe a todos y se lo repartan entre ellos. Y aunque la historia y la geografia universal esten llenos de intentos fracasados, nunca dejan de intentarlo porque siempre hay tontos que no lo plantan cara y a veces hasta los apoyan, sin saber lo que les espera.....
Me quejo de que me roben capitalistas y socialistas, pero como gobiernan los ultimos y con sus leyes liberticidas impiden la libertad de mercado, ya que intervienen en cada faceta de la economia. Me quejo de los que me roban hoy
El derecho humano de vivir del trabajo de los demás
#14 el derecho humano a vivir si te falta trabajo, y a qué nadie te explote por miedo a morirte hambre.
Sabes por qué en USA se está dando la gran renuncia, por qué cuando el gobierno se preocupó un poco de dar un sustento a la gente para SOBREVIVIR, de dieron cuenta de que no tenían que aguantar toda la mierda que los explotadores les hacían por lo mismo. Les dio la posibilidad de elegir en LIBERTAD y sin miedo a una negociación entre IGUALES!
El miedo de todo liberal es que la gente se de cuenta del valor que tiene. Una persona sin miedo, que puedo negociar en igualdad de condiciones una oferta de trabajo, es peligroso
#21 Otro gran paso de EEUU hacia su decadencia. Y según tú eso es positivo para un individuo y su colectivo...
#38 el cual, que una persona pueda estar tranquila y segura de que no se va a morir de hambre ni que le va a faltar un techo por qué va a tener un mínimo garantizado para que pueda negociar en igualdad de condiciones un trabajo?
Eso es decadencia?
#40 ¿Te suenan las guerras del opio? La gente dejó de trabajar, preferían fumar opio. Luego de un par de décadas, uno de los imperios más grandes de la historia, Qing, cayó. Esa decadencia social tardó mucho en ser revertida, si no recuerdo mal por Mao, de las pocas cosas buenas que hizo.
#14 Cuando todos tienen ese derecho, ¿quién y cuando vive de quién?
#35 Los que no trabajan viven de los que si lo hacen.
#36 hay está la diferencia, los que trabajan viven, y el resto sobrevive.
Hay ha gente que le vale.
#36 A ver, que no lo has pillado. Si tu trabajas y tienes ese derecho, puedes dejar de trabajar cuando quieras y sobrevivir con lo mínimo. ¿Lo harás?
En cualquier caso, bien por ti. Lo que mejor te convenga estará bien.
#54 Lo he pillado perfectamente. Lo que yo quiero es trabajar y que no metan la mano en mi bolsillo para pagar a quien quiera ejercer ese "derecho". Ese "derecho" que no es necesario, no es deseable y ni siquiera quiero se pagaría con el dinero de mis impuestos, me tendrás en contra siempre.
Se os nota, jodíos, se os nota que tenéis alergia al trabajo. Yo soy abolicionista del gorroneo
¿Quieres dejar de trabajar y vivir con lo mínimo? ahorra y hazlo, pero no me pidas que te lo pague.
#52 Mira, los que la defendemos somos abolicionistas del empleo
Respecto a la financiación todos los estudios que he leído se basan en una fotografía fija más o menos actual de la economía pero ignora las consecuencias a futuro de tomar dichas medidas. ¿Que sucedería si millones de personas dejan de producir? ¿Que pasaría si la gente que produce riqueza y mantiene esa RBU decide que no es justo y simplemente se marcha? Ninguno de estos estudios responde a estas preguntas.
Consideramos que tenemos inteligencia y recursos para automatizar lo necesario para vivir todos bien sin trabajar.
Usas el plural pero no tienes en cuenta de que esa inteligencia y recursos de automatización no te pertenecen. No estás invirtiendo, ni diseñando, ni fabricando, ni poniendo en producción y gestionando automatismos que nos permitan vivir sin trabajar. Los que lo están haciendo lo hacen para mejorar sus procesos productivos y producir más y más barato y no tienen la menor intención de pagarte una renta con lo que ellos producen.
Olvídate del dinero tú si quieres pero lo encuentro muy infantil, madura, yo empezaría a hacerme a la idea de que vives en un mundo capitalista al cual le quedaban muchos años (sino siglos) por delante. Y en el capitalismo si quieres prosperar, ahorro y trabajo duro.
#55 Ni idea de Open Source, ¿verdad?
Se te cae el discurso sólo con eso.
#56 Vivo del software libre, tolay.
#57 Ah genial, me alegra que seas capaz que tu trabajo es una mierda comparado con el conjunto de lo aportado por la humanidad! Jajaja.
A ver si ahora te dan las neuronas para calcular el valor de todo ese conocimiento del que te aprovechas y por el que no pagas.
De verdad que me cuesta creer que existan mentalidades así en este mundillo.
Hazte un favor, regístrate en #ProofOfHumanity y tómate unas cañas a mi salud.
Otro placebo para los borregos, pero hay que ver todo el marketing y activismo que hacen... Alguien los financia y la pregunta es quién.
Edito. Tienen los huevos de poner la etiqueta "humanismo", convertir al ser humano en una animal de corral
#9 el trabajo que hacen para no trabajar
#9 Te respondo yo. No me paga nadie. La convicción de un mundo sin empleo obligatorio, altamente automatizado y humanizado nos impulsa. La idea se remonta varios siglos atrás, pero se ve que las tuyas son de unos cuantos milenos más de antiguedad.... #30
#34 ¿Trabajar para comer? pues sí, soy de la vieja escuela. Todo el lobby que tienen montado no podría sostenerse sólo con voluntarios, tiene que haber algún tipo de financiación externa.
#37 Déjate de puritanismo y vuelve al siglo XXI. A la agricultura sólo se emplea un 3% de la población gracias a los avances tecnológicos.
¿Qué porcentaje es suficiente para acabar con la miseria y las consecuencias de la pobreza entre este mar de abundancia?
¿No te das cuenta de que es más caro mantener la delincuencia, las enfermedades mentales, aparato policial y judicial, que son consecuencia de la pobreza, que erradicarla directamente?
#51 Tal vez busque información sobre lo que afirmas, sé que en varios países dan dinero a los que no trabajan, lo que no sé es si eso ha ayudado en algo a combatir a la delincuencia. No quita que por muy siglo XXI que sea el no trabajar es decadencia, sino mira como terminó el estamento de los nobles para dar paso a las repúblicas.
#59 Trabajo > Empleo
La correlación más fuerte entre los indicadores de bienestar, es con el parámetro de igualdad. Equality Trust uk tiene buena recopilación de estudios. Y en https://www.RentaBasicaUniversal.Es también hay alguno.
#45 Mira, llevo ya 16 años en esta página y más o menos hay un artículo por semana sobre la RBU, créeme que después de leer unas cuantas decenas ya se que no me van a contar nada nuevo y que conozco ya todos los argumentos que se puedan esgrimir.
La sociedad solidaria que tú quieres no es la misma que quiero yo, yo entiendo la solidaridad como algo voluntario y el derecho que quieres de vivir del aire va a salir de impuestos, que muy voluntarios no son (de ahí el nombre) y estos impuestos van a salir de los que producen riqueza, empresas, autónomos y trabajadores a los que se sablearia a impuestos para pagar a quien no quiere producir. Lo siento pero yo estoy en el equipo de los que producen y prefiero el dinero en sus manos en lugar de dárselo a los que no lo hacen.
Para que te hagas a una idea de la cantidad de impuestos de la que estamos hablando, para una renta de 700 euros y suponiendo 12 pagas, si multiplicamos por los 47 millones de habitantes nos daría un total de gasto de 394.800 millones anuales. Ten en cuenta que el gasto del estado en 2021 fue de 323.997 millones.
Eso produciendo lo que se produce ahora, pero ¿cuanto se producirá cuando unos cuantos millones dejen de trabajar? ¿y cuando las empresas y trabajadores que producen se vayan marchando porque un 70-80% de impuestos no les permite prosperar?
Yo creo que se iría toda la economía al carajo, en 5 años España al nivel de Argentina, en 10 al de Venezuela.
Abrazos de bienestar desde la Isla de Chipre.
#34 El empleo nunca ha sido obligatorio, pero tendrás que ganarte la vida de alguna forma, si no tienes medios para mantenerte sin trabajar ¿no estarás esperando a que otro trabaje y tribute para mantenerte?
Respecto a la automatización... ¿tú crees que las empresas se gastan una pasta en automatización para poderte dar una paguita?
#49 Pues habrás leído mucho, pero de profundidad bien poquito, viendo la cuenta de la vieja que has hecho.
¿Te has leído el libro de financiación de RRB? Claro que no, ni siquiera el artículo que lo resume.
Mira, los que la defendemos somos abolicionistas del empleo. Consideramos que tenemos inteligencia y recursos para automatizar lo necesario para vivir todos bien sin trabajar. Crear un sistema y dinámicas que nos hagan medrar, individual y colectivamente, en lugar de simplemente sobrevivir como nos permite este sistema.
Olvídate del dinero, es una abstracción que no tiene ninguna relación directa con el mundo físico real, es absolutamente subjetivo. Sí puedo medir la gravedad de la Tierra, de la luna y del sol. Pero nadie puede escribir una fórmula para darme el valor de una nube.
Dale otra vuelta.
#9 Mira algo más que el titular y unas frases. Ello te ayudaría a reflexionar el porqué todas las personas tenemos derecho a ello y seguir construyendo la sociedad que queremos y necesitamos urgentemente, más humana, solidaria con la vida en todo el planeta y noviolenta.
Te invito a informarte y participar o generar un equipo en tu localidad que de difusión o debate a la Renta básica incondicional y podamos llevar el millón de firmas (en todo Europa) al Parlamento Europeo el 25 junio 2022. Vamos, ahora que te escribo, más de 180 mil.
Gracias por tu tiempo y abrazos de bienestar desde Islas Canarias.
#16 Hernán Cortés, el peor de todos.
no te bajan ni un poco los impuestos de la gasolina para darte un respiro, te van a dar una RBI...
#1 Tú lo has dicho. Si ponemos lo primario en los derechos humanos y de la tierra, la situación general podrá variar de forma rapidísima y sin rebajar en calidad la salud, educación y derechos sociales para todxs.
Te animo a que te contestes: ¿qué cambiarías tú con una renta incondicional?, ¿y qué pasaría si la recibieran toda la gente que conoces? Imagina tu barrio donde cada vecina y vecino recibe, por derecho humano, la renta básica incondicional.
Gracias por tu tiempo. Estamos con algo más de 180 mil firmas en este ratito que te escribo. Necesitamos 1 millón (en toda Europa) hasta el 25 junio 2022.
Será genial contar contigo y a quienes hagas llegar la propuesta. Lo único que vamos a perder es el miedo a imaginar una sociedad hermanada y una tierra humanizada.
Gracias de nuevo y hasta pronto.
#46 creo que se hundiría el país en menos de una semana.
yo prefiero no tener hermanarme con gente que quiere cobrar sin trabajar, si me dan a elegir.
#47 ¡Ay, esas creencias! ¡Cuánto temor infundado!
Con quienes he hablado me dicen han trabajado sin cobrar, como lo hacen la mayoría de las personas en el hogar, en el trabajo de voluntariado y en labores de apoyo a otras personas en momentos de necesidad.
La renta incondicional solo pone el piso básico que impida mayor deshumanización y permita respirar y avanzar en las vocaciones de cada cual y a decidir si quiere vivir y en qué condiciones desarrollar su vida.
Se llama libertad, que requiere de la participación social de todxs y para todxs.
Gracias por tu tiempo. Necesitamos de 1 millón de firmas (en toda Europa) al 25 junio 2022. En estos momentos que te escribo, llevamos algo más de 180 mil.
Ya tú verás si con tu firma se hunde algo o haces un millón de amigxs.
Gracias de nuevo y hasta pronto.
#48 no no, que no es temor.
A ver, que yo quiero convivir en sociedad con gente que esté dispuesta a aportar su trabajo (por supuesto cada uno en la medida de sus posibildiades) y ética a esa sociedad para que la cosa funcione, si no no quiero a esa gente ni en pintura.
No es miedo, es asco. Hay demasiada gente que no quiere vivir bajo esos parámetros y yo me niego a mantenerles. Nada más. No es nada personal.
#62 Saludos Junchi. Es bueno que te leas todo el artículo para que veas lo que distingue al trabajo y al empleo. Asco es la violencia económica contra millones de personas, asco la usura de la banca y sus alianzas para dominar todo, asco quienes ven las colas del hambre y siguen justificándolo con que no se puede hacer nada, asco la gente que usa a otras personas por el miedo a perder el empleo, asco las fábricas de armamentos, asco los arsenales nucleares, asco el maltratador que sigue haciéndolo porque su compañera no tiene una renta básica incondicional con la que perderle de vista, asco, SÍ, a quienes justifican las guerras y no abren las puertas al destino del ser humano: ser libre y sin límites.
Gracias por tu tiempo. Pregúntate qué pasaría si toda la gente que conoces, recibiera una renta básica incondicional y si consideras hacer algo, busca a la gente de tu localidad que están cualquier causa que dignifica la vida y no convierta a las personas en objetos de otras, sabiendo que el futuro existirá Si es de Todas y para Todas.
Cuenta con mi apoyo. Hasta pronto y deseos de bienestar para ti y todxs.
Aquí sólo se acepta la Renta Borbónica Universal.
#10 ... y la Renta Universal Eclesiastica que no falla, cada vez son menos y reparten mas y además inmatriculan todo lo que cae a su alrededor pero de eso no protesta casi nadie. para eso somos "aconfesionales"
#32 Ese "alguien las tiene que hacer" tiene un cierto tufillo clasista, considerando que te refieres a trabajos necesarios pero desagradables y que nadie quiere, normalmente mal remunerados.
Pues bien, si así tiene que hacerse, al menos que todos tengamos la posibilidad de negarnos a realizarlos y aumenten el salario ofrecido.
Y si con mejoras de las condiciones laborales aún nadie lo quiere hacer, ya verás como aumenta el incentivo por automatizar.
#68 Desde luego más viable económicamente con la tecnología actual que el repartir dinero a to quisqui por rascarse los huevos. Cuando cada uno tengamos un NS-5 a nuestra disposición a entonces hablamos. Mientras tanto si quieres que la sociedad te mantenga, has de aportar algo a la sociedad.
No estoy de acuerdo en que sea incondicional. Hay infinitud de trabajos comunitarios que se pueden hacer para justificar la percepción de unha renta universal que no es necesariamente el mismo concepto y que por otra parte si vería bien.
#2 Si realizas un trabajo no es una Renta Básica, es un salario.
#3 Pues llámalo trabajo garantizado. Lo prefiero. Creo que los de IU lo llevaron en su programa hasta que se juntaron con Podemos y se apesebraron.
#7 si el salario se garantiza, no te pueden obligar a trabajar.
#64 Nadie te obliga. Simplemente si no trabajas no cobras.
#65 o sea, un salario.
#66 ¿Y? Es que lo que proponemos algunos es que se garantice el trabajo, no que se reparta dinero alegremente por dedicarse al onanismo y a la contemplación
#67 ah vale, los medios de producción controlados por el estado. Comunismo.
#2 Si seguimos condicionando la existencia básica a cambio de hacer labores, seguiremos llenando el mundo de actividad inútil y supérflua. ¿Quién decidirá qué trabajos hay que realizar? ¿El Estado? ¿Saldremos algún día de ese paternalismo para confiar en que las personas saben cómo aprovechar su tiempo libre a lo largo de la vida? ¿Nos decidiremos a automatizar los empleos útiles deliberadamente en pro de la eficiencia y el ahorro de recursos?
Todas estas preguntas y muchas otras más sobre el dogmático y desactualizado recurso del "ganarás el pan con el sudor de tu frente", próximamente.
https://retinatendencias.com/opinion/que-lo-automaticen-todo-renta-basica-universal-y-un-futuro-sin-trabajo/
#30 Algunos veis mal el paternalismo y yo hasta cierto grado lo veo como necesario, al menos en el marco social y tecnológico actual. Hay labores que no se pueden automatizar de forma fácil, o no al menos en el corto y medio plazo y alguien las tiene que hacer. Otra cosa será cuando los NS-5 se puedan comprar en la tienda de electródomésticos de la esquina, pero me aventuro a afirmar que para eso aún falta bastante.
#30 gracias por tus reflexiones y tu modo de compartirlas.
Hasta pronto
#2 eso no es una renta básica incondicional, es un salario.
#20 ¿Pagar un salario por realizar un trabajo es parasitar? Yo eso lo veo más como una relación simbiótica en la que ambos ganan.
Vivir de los impuestos que pagan los demás sin dar nada a cambio es de parásitos.
No digo que en el caso de que se implante la renta básica una gran mayoría vayan a volverse parásitos, pero unos cuantos millones de personas ya te digo que si que dejarían de trabajar, yo el primero, porque puestos a elegir yo no voy a doblar el lomo y tributar al 70-80% para alimentar vagos, para eso contad conmigo en el equipo de los parásitos que yo prefiero dedicarme a la vida contemplativa.
#25 si un salario no te para vivir y a cambio tú estás ganando dinero sin doblar el lomo, pues si, estás parasitado.
Pues muy bien, no trabajes. Total el salario básico está echo para sobrevivir, y si a ti con eso te basta, pues adelante.
#26 En el pueblo se sobrevive de puta madre sobre todo si somos dos personas con dos rentas, la casa de la ciudad en alquiler y a menudear con hierbabuena, que eso no tributa.
Yo lo digo por vosotros, que vais a tener que trabajar como esclavos para pagar impuestos y que yo me pueda dar la vida padre.
#27 bien por ti, de verdad. Pero la verdad es que cuando otra gente que piensa como tú deje de trabajar, seré yo quien decida mis condiciones, por simple ley de oferta y demanda, y ganará lo suficiente trabajando lo que yo decida.
Como ves, todos ganamos
La renta básica no se implantará jamás mientras se defienda de forma partidista como una medida de izquierdas, como hace este artículo, cuando en realidad su defensa es perfectamente posible desde el más puro capitalismo. Las objecciones a un ingreso desligado del trabajo se pueden responder con la constatación de que los accionistas de una empresa que ha tenido buenos resultados y reparte dividendos tampoco han trabajado por ello. El argumento capitalista a favor de una renta para todos los ciudadanos es que estos se pueden considerar "accionistas" de su país y deberían por ello tener derecho a participar de sus buenos resultados económicos. Igual que los dividendos, la renta universal no es incondicional, sino que depende de los buenos resultados de la economía de un país. Tampoco se trata de redistribuir la riqueza desde los accionistas más ricos a los más pobres, sino de que todos participen por igual de la riqueza resultante de la acumulación de capital tecnológico, que es lo que reduce la cantidad de trabajadores necesaria para la producción de bienes.
#28 Al nivel de automatización que vamos, se implementará tarde o temprano... Y eso es muy malo, la brecha social, entre los más ricos y los más pobre, será abismal. Y otra vez algunos izquierlistos pican el bait que les ponen las grandes corporaciones.
El sueño húmedo de los parásitos...
#5 ...y el terror de los exploradores.
#6 Indiana Jones temía una RBU
#6 El terror de todo aquel que produzca riqueza (empresas y trabajadores) a los que se les quiere hacer tributar como cabrones para mantener a parásitos de mierda que sólo piensan en vivir consumiendo lo que otros produzcan.
#12 no sé a qué viene ahora sacar a Cantó y Abascal, la verdad
#13 Pues si esos parásitos no te gustan la solución debería ser tener menos parásitos, no más, ¿o es que lo que lo que tú quieres es ser otro parásito para vivir del cuento y que trabajen otros para mantenerte?
#15 eres tú quien habla de parásitos, pero no con todos.
Yo quiero una RBU que frene a los verdaderos parásitos: los exploradores.
#15 hablas como si la mayoría de la gente fuera un parásito cuando son los que menos.
Es más, hay más parásitos con dinero que de valen del poder que les da el tener dinero para parasitar el trabajo de los demás y seguir ganando dinero, que vagos y pobres.
#5 Los parásitos, ya tienen su renta máxima garantizada gracias a los borregos que se tragan el dogma meritocrático.
Salió por aquí hace un par de días, pero te lo has debido de perder: https://xkcd.com/1827/
#5 Creo que podrías leer un poco más que el título y te ayudaría a reflexionar el porqué todas las personas tendríamos derecho a ello y seguir construyendo la sociedad que queremos, más humana, solidaria con la vida en todo el planeta y noviolenta.
Te invito a informarte y participar o generar en un equipo en tu localidad que de difusión o debate a la Renta básica incondicional y podamos llevar el millón de firmas (en todo Europa) al Parlamento Europeo el 25 junio 2022. Vamos más de 180 mil.
Gracias por tu tiempo y abrazos de bienestar desde Islas Canarias.