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#1:
Mirad, hay demasiada mansedumbre con la religión y últimamente está creciendo bastante.
La religión es una cuestión de ámbito privado y tiene que salir, sí o sí, de las aulas y de todo lo público pagado con dinero de todos. Se debe reclamar plena laicidad, al estilo de Francia y otros países más avanzados.
No es posible más abusos por parte de los obispos y sus adeptos.
La religión es una cuestión de ámbito privado y tiene que salir, sí o sí, de las aulas y de todo lo público pagado con dinero de todos. Se debe reclamar plena laicidad, al estilo de Francia y otros países más avanzados.
No es posible más abusos por parte de los obispos y sus adeptos.
#22:
#4 Estoy de acuerdo contigo en que hay que movilizarse, pero yo he propuesto varias veces en el foro de Iniciativa Atea pasar al ataque, ir no ya a por las instituciones religiosas, sino atacar su mismo dogma, desvelar la ridiculez de sus textos sagrados... Pero nadie me da cancha. La idea general es que "la religión es absurda, que ya caerá por su propio peso". Y cierto, pero puede llevar siglos. Y si estamos donde estamos, es porque ha habido gente que sí que ha arriesgado el cuello por minar sus cimientos (desde Spinoza a Bakunin).
Estamos viendo que el dinero gastado por las petromonarquías para promover el wahabismo, surte efecto. Lógico, igual que si el fabricante de Ariel se gasta la pasta en marketing diciendo que lava más blanco, es de esperar que suban las ventas. Pues con la religión lo mismo, se han gastado brutalidades de petrodólares en promocionar el islam más radical... sólo un tonto puede sorprenderse de que esa doctrina crezca. A menor nivel, pero lo mismo con los evangélicos en el continente americano: están bien organizados y financiados (compre un pedazo de cielo, pagando la cuota mensual...).
Y nosotros, los ateos, estamos esperando a que la lógica caiga por su propio peso. Pues ya podemos esperar sentados! ¿Qué me quedan, 40, 50 años de vida siendo optimistas? Pues me gustaría expirar viendo cómo la ponzoña de la religión y demás supersticiones ya son un escombro del pasado, y que las nuevas generaciones podrán crecer sin el veneno de la culpa.
Yo propongo crear una asociación de estudio de las religiones, con la finalidad de desmontarlas y machacar sus fundamentos hasta el último ladrillo, usando la ciencia y la ética como bola de demolición. Si las religiones finalmente tienen que caer, vamos a darles un empujoncito...
Estamos viendo que el dinero gastado por las petromonarquías para promover el wahabismo, surte efecto. Lógico, igual que si el fabricante de Ariel se gasta la pasta en marketing diciendo que lava más blanco, es de esperar que suban las ventas. Pues con la religión lo mismo, se han gastado brutalidades de petrodólares en promocionar el islam más radical... sólo un tonto puede sorprenderse de que esa doctrina crezca. A menor nivel, pero lo mismo con los evangélicos en el continente americano: están bien organizados y financiados (compre un pedazo de cielo, pagando la cuota mensual...).
Y nosotros, los ateos, estamos esperando a que la lógica caiga por su propio peso. Pues ya podemos esperar sentados! ¿Qué me quedan, 40, 50 años de vida siendo optimistas? Pues me gustaría expirar viendo cómo la ponzoña de la religión y demás supersticiones ya son un escombro del pasado, y que las nuevas generaciones podrán crecer sin el veneno de la culpa.
Yo propongo crear una asociación de estudio de las religiones, con la finalidad de desmontarlas y machacar sus fundamentos hasta el último ladrillo, usando la ciencia y la ética como bola de demolición. Si las religiones finalmente tienen que caer, vamos a darles un empujoncito...
Comentarios
Mirad, hay demasiada mansedumbre con la religión y últimamente está creciendo bastante.
La religión es una cuestión de ámbito privado y tiene que salir, sí o sí, de las aulas y de todo lo público pagado con dinero de todos. Se debe reclamar plena laicidad, al estilo de Francia y otros países más avanzados.
No es posible más abusos por parte de los obispos y sus adeptos.
#1 La religión en las escuelas no hay por dónde cogerla, excepto como un privilegio que incomprensiblemente no nos atrevemos a eliminar. Mi posición es sencilla, el que quiera curas que se los pague. ¿Cuándo hemos aceptado la religión como servicio público? Supongo que en 1939 y luego en el 78.
#3 Se precisan asociaciones, movimientos y líderes solventes que reclamen de una vez por todas la laicidad en España.
Esto ya no puede dejarse pasar por más tiempo porque, como digo, la religión está aumentando y los obispos están cada vez con más poder.
#4 Estoy de acuerdo contigo en que hay que movilizarse, pero yo he propuesto varias veces en el foro de Iniciativa Atea pasar al ataque, ir no ya a por las instituciones religiosas, sino atacar su mismo dogma, desvelar la ridiculez de sus textos sagrados... Pero nadie me da cancha. La idea general es que "la religión es absurda, que ya caerá por su propio peso". Y cierto, pero puede llevar siglos. Y si estamos donde estamos, es porque ha habido gente que sí que ha arriesgado el cuello por minar sus cimientos (desde Spinoza a Bakunin).
Estamos viendo que el dinero gastado por las petromonarquías para promover el wahabismo, surte efecto. Lógico, igual que si el fabricante de Ariel se gasta la pasta en marketing diciendo que lava más blanco, es de esperar que suban las ventas. Pues con la religión lo mismo, se han gastado brutalidades de petrodólares en promocionar el islam más radical... sólo un tonto puede sorprenderse de que esa doctrina crezca. A menor nivel, pero lo mismo con los evangélicos en el continente americano: están bien organizados y financiados (compre un pedazo de cielo, pagando la cuota mensual...).
Y nosotros, los ateos, estamos esperando a que la lógica caiga por su propio peso. Pues ya podemos esperar sentados! ¿Qué me quedan, 40, 50 años de vida siendo optimistas? Pues me gustaría expirar viendo cómo la ponzoña de la religión y demás supersticiones ya son un escombro del pasado, y que las nuevas generaciones podrán crecer sin el veneno de la culpa.
Yo propongo crear una asociación de estudio de las religiones, con la finalidad de desmontarlas y machacar sus fundamentos hasta el último ladrillo, usando la ciencia y la ética como bola de demolición. Si las religiones finalmente tienen que caer, vamos a darles un empujoncito...
#22 Iniciativa Atea no sirve, está descabezada: se la cargó C. Grima y los dos o tres ineptos que lo apoyaron. De haber seguido quien realmente la fundó (AAJS) ya sería harina de otro costal la cosa y sí hubieras tenido cancha sin lugar a dudas. En fin.
Y no, la religión no va a caer por su propio peso.
No está nada mal esa idea pero se necesita muchísimo más.
#24 Se necesita una ofensiva en todos los frentes. Pero considero que la línea principal de ataque debe ir al núcleo del problema: la religión en sí. En vez de rompernos los cuernos tratando de luchar contra instituciones tan poderosas como la Iglesia Católica, mejor centrar los esfuerzos en evidenciar lo absurdo de su credo, ridiculizar sus dogmas. Eso es lo que más daño les puede hacer, les está haciendo.
Y sí, por supuesto, y en eso estoy totalmente de acuerdo contigo: se necesita organización, porque las cosas no ocurren solas, no estamos en los mundos de Yupi. El adversario está fuertemente organizado y si queremos oponer un mensaje distinto de manera eficiente, debemos dotarnos de una organización competente.
#3 ten cuidado con el argumento de."el que quiera algo que lo pague" se puede volver en contra
#13 Eso es más bien una proclama que un argumento, siendo quisquilloso. Como tal, sí se puede usar en contra (el que quiera educación en bellas artes, que se la pague) pero en proclama se queda. Luego hay que argumentarlo, pero no yo y no ahora, que es tarde.
#13 Ya se ha vuelto en contra. Pagamos al año a la Iglesia Católica 11.000 millones de euros (el sueldo mínimo interprofesional de 1,5 millones de personas).
La cuestión está en tener claro qué debe ser público y financiado solidariamente y qué debe pagarse cada uno.
#13 La religión no es un servicio público.
#13 Nadie ha usado ese argumento
#3 En las escuelas publicas no deberia de haber religion y punto.
#1 Pero es que tenemos el cuento de siempre: "Las religiones son buenas, los malos son los que las malinterpretan". Que es falso, de hecho hasta los del Estado Islámico o los del Opus, los del Martillo o los ultraortodoxos judíos son bastante indulgentes respecto a la sarta de barbaridades que prescriben sus libros sagrados. Lo malo es que a la gente no le gusta leer, y ni siquiera se molesta en estudiar el libro que creen que es palabrita de Dios.
Urge masificar los estados laicos con respeto al libre desarrollo de la personalidad. La iglesia no puede continuar imponiendo los planes de estudio.
#2 Desde luego que no. Y ya no hay diálogo posible, ya no cabe nada más después de tanto abuso clerical. La laicidad es innegociable.
Ahora toca acción, es decir, unificar a todos los movimientos que están de acuerdo en la plena laicidad y exigirla. ¿Pero quien le pone el cascabel al gato?
#5 Si un partido le pone cascabel al gato, pierde a los votantes beatos, digo felinos. Si además le pone cascabel al perro, pierde otro tanto de votos. Y hay muchos cascabeles que poner. Un programa electoral puede tener 20 medidas socialmente muy aceptadas, cada una de ellas con apoyo del 90% de los votantes, pero en conjunto puede obtener un apoyo ridículo por los votos que se pierden en la medida A, y los que se pierden en la medida B, y en la C, etc. Así que al final los programas electorales más aceptados son los que no se mojan, los que no pierden votantes. Vamos, el paradigma PSOE.
#7 Por eso creo que es fundamental que esa reclamación de la laicidad se haga desde asociaciones independientes de la política (aunque haya partidos que luego apoyen)
Por cierto, no hay nada que ocultar, no hay ningún secreto en ésto. Se reclama laicidad porque tenemos derecho a reclamar laicidad y vamos a por ello.
Las actuales asociaciones laicas y las, prácticamente inexistentes, ateas están adormecidas, ancladas en el conformismo. Deben despertar.
¿A alguien se le ocurre algo mejor para impulsar sobremanera la laicidad?
#8 Por supuesto. Tan sólo mencionaba el problema que supone nuestro sistema democrático a la hora de convertir medidas concretas en Ley.
#7 Me fastidia decir esto, porque después me acusan de ser del PSOE, pero hay que recordar que una de las últimas cosas que hizo Asnar fue imponer la alternativa obligatoria y evaluable a la religión, que una de las primeras cosas que hizo Zapatero fue eliminar esa medida, y que Rajoy volvió a imponer la alternativa obligatoria y evaluable a la religión. Hasta ahora.
#10 Esteban, tú estás bastante puesto en cuestión de laicidad, creo. Y ya hablamos hace años de todo esto (yo con otro nick)
¿Qué pasa que no tiene voz la Laicidad en España?¿Por qué tanta mansedumbre?¿No debería haber a éstas alturas ya una asociación laica fuerte en cada provincia?
A ver si coincides conmigo en esto. Hubo una plataforma en la red hace unos años, Foro Ateo, fue de lo mejor que vi en mucho años, pero desapareció. De haber seguido, creo que ya habría un movimiento laico fortísimo en España.
#14 Tienes razón en la importancia de que el laicismo se organice en España. Existe organizaciones,entre las que destaca Europa Laica, pero yo creo más en que esta idea de laicismo debe arraigar en los partidos. Lo cierto es que la práctica religiosa está desapareciendo en España y, tarde o temprano, los partidos lo asumirán en sus programas, pero el poder de la iglesia es muy grande e influyen de manera decisiva en las decisiones del PP. Así las cosas, un laicismo de estado aceptable puede tardar años.
Mi opción,sin desmerecer a muchas asociaciones laicistas existentes, es potenciar los partidos laicistas (que en la práctica se reducen a los progresistas) y sacar del gobierno al PP: Cada año que esté el Partido Podrido es un año perdido, o incluso un año de retroceso en el laicismo.
#15 Ya sé que Europa Laica es la que más destaca, y de las primeras. Yo estuve cuando se creó en Talavera de la Reina (Toledo) junto a J.F.G.B. en el sótano de su casa, unas canciones de guitarra y unos amigos, pero todo ha ido demasiado lento, demasiado dormido.
Tiene que poder hacerse algo más e impulsar de nuevo todo aquel caudal.
#10 ... y ya ves como la "prensa" oculta esa informacion y como resultado de ello lo que ocurre en las elecciones.
Es que el futuro de la humanidad depende de que la religión termine siendo un chiste histórico de mal gusto.
En poco tiempo, una cruzada entre seguidores de los follacabras por un lado y de seguidores de los follaniños por otro , sería la aniquilación total. Ya no se enfrentarían con caballos y espadas. Lo harían con pepinos nucleares. Y no tendrían el más mínimo problema en hacerlo porque sería el deseo de Dios (de su puto Dios).
añoranzas zaristas de putin , votantes de trump ultracatolicos ¿? añoranzas zaristas la zorra de la HIlary Climton y que seguramente tenga mas adeptos ultracatolicos que los votantes de trump. ..
medios de mierdaaaaaaaaaa .
#9 Somos seres sociales, jerarquizados. Se precisa la voz de uno o unos pocos. Por eso es fundamental el asociacionismo o una fórmula mejor.
No existe la voz de uno. No existe la voz individual de la masa. No puede hablar un millón porque no se entiende, así de sencillo.
Se precisa un líder laico, que despierte al resto.
En cada provincia debería haber ya una asociación laica. En cada ciudad de más de 40.000 habitantes también.
Allí donde ya existen asociaciones laicas con solera, se debería incentivar la creación de asociaciones laicas en otros lugares.
Queda mucho por hacer, muchísimo.
#6 eso, con el debido respeto es un chorrada. Lo que se necesita es que nosotros, ciudadamos digamos bien claro que la religion es como las almorranas, es decir para el ámbito doméstico. Que o sacan a los curas de las aulas de enseñanza publica o les va a votar rita.
Las asociaciones, teminan siendo una panda de descerebrados que luchan para vez quien dice la burrada mas grande.
Ahora bien si quieren abrir un centro de enseñanza privado con algun tipo de orientacion religiosa, lo veo bien, siempre que las horas de las materias sean las mismas que en el publico
BOE 24 febrero 2015: El Acuerdo entre el Estado español y la Santa Sede sobre Enseñanza y Asuntos Culturales garantiza que el alumnado de Bachillerato que así lo solicite tiene derecho a recibir enseñanza de la religión católica e indica que a la Jerarquía eclesiástica le corresponde señalar los contenidos de dicha enseñanza.
No sé cómo (bueno, sí sé) pero le hemos dado a la Jerarquía eclesiástica de la Santa Sede (la de Roma, la de toda la vida de los españoles) poder ejecutivo. Bravo.
#19 Donde pone que pagada con fondos públicos?
Que apliquen el mismo criterio al derecho a la vivienda...