Mi relación con ETA - Artículo de Gerardo Tecé (@gerardotc)

Nací en el 82 [...] En mi casa siempre se veía el telediario a la hora de comer y de cenar. Así que durante los ochenta y noventa me crié viendo por la tele atentados [...] Y claro, creyéndome un tio muy normal en todo eso, me sorprende llevar un par de años sintiendo simpatía, y mucha, además, por personas y colectivos ciudadanos que al parecer, son ETA. Todo lo que me genera cierta ilusión, todas las PAH, los Podemos, los Guanyem [...] todo lo que considero una posibilidad de cambio a mejor en mitad de este país podrido, resulta ser ETA.

[#3 kampanita]

Ahora se cae mucha gente del guindo con este tema. Hace ya algún tiempo que los vascos no sufrimos solos en silencio

[#21 Desactivado]

#3 http://bit.ly/1qSQCv0

[#1 Jiraiya]

¿Gerardo Tecé escribe artículos? Primera noticia.

Y claro, creyéndome un tío muy normal en todo eso, me sorprende llevar un par de años sintiendo simpatía, y mucha, además, por personas y colectivos ciudadanos que al parecer, son ETA. Todo lo que me genera cierta ilusión, todas las PAH, los Podemos, los Guanyem, las Mareas de distintos colores, todo lo que considero una posibilidad de cambio a mejor en mitad de este país podrido, resulta ser ETA. Resulta que estoy metido en el comando de lleno. No recuerdo en qué momento pegué un giro tan grande sobre mí mismo. De verdad. Juro que no sé cómo ha pasado.

[#4 CacaSonriente]

#1 Además de ser uno de los mejores tuiteros del país, colabora como articulista en algunos medios:
Colaborador en eldiario.es - Periodismo a pesar de todo
Colaborador en Onda Sevilla Radio
Editor y redactor en Revista ElGranPoder.com
Editor y redactor en Yuzin Sevilla
Colaborador en Revista La Marea
Colaborador en Tercera Información
Freelance en Entrevistas

[#6 Jiraiya]

#4 Pero es periodista o se dedica profesionalmente a otra cosa?

Vi una entrevista suya en la televisión y sé que es de aquí de Sevilla pero no recuerdo su profesión.

[#7 MIK3L]

#6 Según su bio de twitter: Modelo y actriz. Ser humano y mejor persona. Escribo. [e-mail]

Aquí puedes ver su cuenta linkedin para salir de dudas: https://www.linkedin.com/in/gerardotece

[#20 el_Tupac]

Grande, Gerardo.

Mención aparte merece el uso tan comedido, respetuoso y nada vano del nombre de la ETA por parte del gobierno y su legión de comepollas comunicadores, que podría resumirse en ¿Me caes mal? Eres ETA.

Que ellos tengan vínculos directos con lo peor del franquismo y la extrema derecha mas violenta, sin embargo, son cosas sin importancia, no hagan ustedes demagogia, no hagan política, circulen, circulen...

En fin, unos hijos de puta con todas las letras que se cagan y se mean en lo mas elemental de la democracia cuando les conviene. Están en política para forrarse, no lo olvidemos.

[#14 Desactivado]

OJO! No hagamos demagogia, una cosa es relacionarse con el entorno de "gente que lucha por la independencia o idiosincrasia del País Vasco" o por "cambiar las cosas", con las que cualquier persona independientemente de su ideología puede sentirse identificado. Y otra muy diferente sentir algún tipo de simpatía por cualquiera de los asesinos que desde el momento en el que dispararon un arma o pusieron una bomba desacreditaron cualquier idea o ideología que defendiesen. Ningún miembro de ETA, GAL, GRAPO, Batallón Vasco de Liberación, o Gerrilleros del Pollo frito tendrá JAMÁS mi apoyo, otra cosa es que compadezca a su familia o entorno o que pudiera comprender sus ideales, pero el mismo se ha desacreditado como persona ante mis ojos para convertirse en un monstruo...por suerte para esa gente, no soy como ellos y evidentemente creo que por el simple hecho de ser un ser humano hay que respetar sus derechos, pero OJO! ni un solo derecho más de los estrictamente necesarios. Ir a la cárcel por matar a alguien no es opresión, es justicia.

Que los partidos políticos han usado en exceso a ETA, sí. Pero no seamos negacionistas, los cementerios están llenos de pruebas de lo que ETA ha hecho y eso no se podrá justificar JAMÁS.

[#17 Yoryo]

#14 "OJO! No hagamos demagogia" [ http://es.wikipedia.org/wiki/Demagogia ] ya empezamos mal... el articulo es una reflexión personal.

Respecto al ultimo párrafo, pregúntaselo a las victimas de conductores borrachos Farruquitos y similares, que al parecer con tres años por muerto ya cubren el expediente, o a los familiares de trabajadores muertos por que algún empresaurio quiso ahorrarse unos eurillos.

Actualmente en Hispañistán viven personas en libertad con muertos a sus espaldas y otros están encarcelados por defender sus ideales políticos (sin muertos).

[#40 CerdoJusticiero]

#14 Y otra muy diferente sentir algún tipo de simpatía por cualquiera de los asesinos que desde el momento en el que dispararon un arma o pusieron una bomba desacreditaron cualquier idea o ideología que defendiesen.

Las ideas no tienen la culpa de los energúmenos que las comparten y asesinan. Si un ecologista mata al dueño de una empresa contaminante ¿es el ecologismo culpable? ¿Se ve desacreditado?

Estando completamente de acuerdo en que un asesino (o el que proporciona un soporte logístico imprescindible) es un hijo de puta, en este país hay gente que ha muerto en la cárcel tras 11 años encerrado por quemar un autobús, o que sigue en la cárcel por tratar de formar un partido político. Hay una clara desproporción en este tipo de condenas. Si un tío mata, extorsiona, secuestra o da soporte me parece perfecto que se le aplique la ley, pero con el "todo el ETA" nos han convencido para meterle más pena a un niñato que quema a un autobús que a otro que apuñala a un ser humano, y eso es intolerable.

Defender que a los presos de ETA, del entorno de ETA y del entorno del entorno del entorno de ETA se les aplique la ley de manera justa y proporcional no tiene nada que ver con relativizar el daño que ha causado la banda, tiene que ver con querer que esto sea un estado de derecho donde las leyes son iguales para todos y las penas no dependen de que haces algo por la independencia del País Vasco, por la pureza de la raza aria o por robar un móvil y una cartera.

#18 ETA ha matado, secuestrado, extorsionado, arruinado, coartado y obligado a exiliarse a gente. Menos mal que este gobierno (y los anteriores, todos) son democráticos y no han provocado nada de esto.

asesinatos -> GAL, Melilla, mossos, Patricia Heras...
secuestros -> GAL y la gente que se pasa en régimen FIES (Alfon 57 días, por ejemplo)
extorsiones, coacción -> torturas de los CFSE, coacción mediante multas al que se manifiesta pacíficamente
arruinado, obligado a exiliarse -> a lo mejor te crees que la gente se va a trabajar a Alemania porque les flipa el curriwurst

ETA es una organización criminal y repugnante, eso lo sabemos todos, pero donde más ETArras se han creado no ha sido en las ikastolas, sino en Intxaurrondo. Esto que escribo no es en absoluto un "y tú más" ni un intento de relativizar el inmenso dolor que han causado, pero decir que todos nuestros gobiernos han sido y son inmaculados es un insulto a la inteligencia.

[#41 F_K]

#40 La diferencia es que esas acciones criminales del gobierno no contaban con bastas y repugnantes manifestaciones de apoyo popular, como si ha pasado durante años en el País Vasco.

Que no pasa nada, que no todo el mundo llega a la conclusión de que matar esta mal al mismo tiempo, algunas sociedades enfermas precisan de más tiempo.

[#43 CerdoJusticiero]

#41 No necesitaban de manifestaciones populares porque el pensamiento hegemónico consideraba que salirse de la legalidad para luchar contra el terrorismo era legítimo. Si quieres te enlazo el artículo de Pedro jETA dando vivas al terrorismo de estado, aunque si has vivido en España en los 80's y 90's no te hará falta porque habrás oído miles de veces, como todos, que a los ETArras un balazo y a otra cosa.

Esta incoherencia no se limita a la lucha contra el terrorismo, claro. Hoy en día muchísima gente ve estupendo que la policía le dé un repasito a un carterista en comisaría o que a los pedófilos les violen en las cárceles. Es muy fácil ver la enfermedad de otras sociedades, pero en todas partes cocemos habas.

[#44 F_K]

#43 Ese tipo de tontería se decía en el bar cuando había un atentado, no mas.
Si ese pensamiento hubiera sido hegemonico, se hubiera decretado un estado de sitio en el PV y se hubiera liado la de dios.

[#45 Desactivado]

#44 NO. Egin, GAL, Egunkaria, 18/98...

No hijo, no. Nada de garrulos de bar.

Terrorismo de estado, y no solo en Intxaurrondo. También por vía judicial tirando la constitución por el retrete.

[#47 CerdoJusticiero]

#44 Lo del balazo sí es un exabrupto, que la policía tiene que actuar fuera de la ley (un poquito, aunque sea) sí era una opinión mayoritaria y sigue teniendo demasiada aceptación. Hay que distinguir, eso te lo admito, que una cosa es que la gente vea bien que se mate a etarras y otra que la gente crea que urge matar a todos los etarras, por supuesto.

En cuanto a decir que es tolerable que la policía actúe fuera de la ley te pongo un ejemplo nada lejano: Puig, al límite de la ley

Puig, al límite de la ley

El hijo de puta de Felip Puig prometió en una entrevista "tensar la ley hasta allí donde esté permitido y un poco más". "Un poco más" del límite, por poco que sea, es necesariamente al otro lado. Y no pasa nada, oiga.

[#46 Desactivado]

#41 "La diferencia es que esas acciones criminales del gobierno no contaban con bastas y repugnantes manifestaciones de apoyo popular, como si ha pasado durante años en el País Vasco. "

Despierta, hijo mío.

elpais.com/diario/2003/02/26/portada/1046214044_850215.html

Barrionuevo y Vera entran en la cárcel arropados por toda la cúpula del PSOE

"Barrionuevo y el ex secretario de Estado para la Seguridad Rafael Vera cruzaban las puertas de la cárcel de Guadalajara acompañados hasta la misma verja por el ex presidente del Gobierno Felipe González y arropados por los principales dirigentes del PSOE y por unas 7.000 personas, muchas de ellas llegadas en autobuses fletados por el partido en Andalucía y Extremadura. Barrionuevo y Vera están condenados a 10 años por el secuestro de Segundo Marey." (...)


(...) Hubo también alguna ausencia significativa, como la del último
ministro del Interior con el PSOE, Juan Alberto Belloch. Previamente, ante
unos 7.000 simpatizantes socialistas que lanzaban gritos de "libertad" e
"inocentes", Almunia aseguró que el PSOE seguirá luchando por la libertad
de los encarcelados y porque "España tenga un futuro de paz y no de
rencor"(...)

[#49 thingoldedoriath]

#40 Subscribo tu comentario.
No lo había leído antes de escribir el mío.

[#50 CerdoJusticiero]

#49 Bueno, aunque digamos prácticamente lo mismo (empezando porque no queremos hacer un "y tú más") prefiero el tuyo, que está mucho más desarrollado y lleno de referencias, como tiene que ser.

[#52 thingoldedoriath]

#50 Persigo la síntesis; pero a veces me resulta imposible.
Por eso tu comentario me parece más adecuado para este sitio.

Saludos.

[#48 thingoldedoriath]

#14 Leyendo tu comentario se me han avivado sentimientos y emociones que prefiero no reflejar aquí y ahora. Pero creo que va siendo hora de que ponga por escrito algunas cosas que, sin ser ni un "y tu más" ni una justificación del asesinato y la tortura (y el que lo entienda así, se equivoca, ese no es el sentido de mis reflexiones), forman parte del pensamiento de muchas personas de mi generación aunque "la autocensura que extiende lo políticamente correcto" les impida expresarlo claramente.

Quiero hacer algunas precisiones sobre esta parte de tu comentario:

otra cosa es que compadezca a su familia o entorno o que pudiera comprender sus ideales, pero el mismo se ha desacreditado como persona ante mis ojos para convertirse en un monstruo...por suerte para esa gente, no soy como ellos y evidentemente creo que por el simple hecho de ser un ser humano hay que respetar sus derechos, pero OJO! ni un solo derecho más de los estrictamente necesarios. Ir a la cárcel por matar a alguien no es opresión, es justicia.

Vale. El que aprieta el gatillo se desacredita ante ti. No solo ante ti, muchas personas piensan lo mismo. Mi pensamiento difiere un poco... Y como lo políticamente correcto no es un huerto donde yo plante lechugas, ahí va una reflexión políticamente incorrecta:

No puedo sentir lo mismo (ni hacia las víctimas ni hacia los asesinos y sus colaboradores necesarios) en casos tan diferentes como el conocido atentado de Hipercor y el asesinato (diría ejecución) de algunos mandos y agentes de los cuerpos policiales (sobre todo en los primeros años de ETA). No puedo sentir lo mismo ante el asesinato de este ser humano: https://es.wikipedia.org/wiki/Melit%C3%B3n_Manzanas; que ante el asesinato de este otro ser humano: https://es.wikipedia.org/wiki/Miguel_%C3%81ngel_Blanco.

Y aún respetando la opinión de cada cual; creo que los que equiparen estos dos asesinatos, a sus víctimas y a sus autores; o mienten deliberadamente o se equivocan. Lo único que tienen en común son las siglas de ETA.

...pero OJO! ni un solo derecho más de los estrictamente necesarios. Ir a la cárcel por matar a alguien no es opresión, es justicia.

Vale. Pero esto en España no ha ocurrido nunca!! A los presos de ETA y a los condenados por formar parte de eso que llaman "el entramado de ETA" (ojo, el entramado de ETA es algo que existió y existe, no niego un hecho tan claro); se les viene aplicando, desde los calabozos de los cuerpos policiales a las prisiones, e incluso después de cumplir las condenas impuestas por los tribunales; un trato muy diferente a cualquier otro condenado por delitos "similares": medidas especiales y doctrinas, que no encuentran asiento en el marco constitucional ni en un estado de derecho. Es el caso de la llamada "dispersión de los presos", claramente contraria a la propia ley que rige la Institución penitenciaria (IIPP) y por tanto, claramente ilegal. Es el caso de la llamada "Doctrina Parot", que es anticonstitucional, ilegal y perversa desde la raíz. No solo en los casos sobre los que por fin el TEDH de Estrasburgo se ha pronunciado (por cierto, dejando en un verdadero fangal a los magistrados del TC español que dijeron que esta doctrina tenía cabida en el marco de la CE...).

Es decir; no solo no se les ha concedido ni un derecho de más, sino que se les han negado siempre los que la ley, la CE y la DUDH prevé para cualquier condenado. Y ya que lo mencionas: ...otra cosa es que compadezca a su familia, creo que considerarás evidente que las medidas de dispersión de presos perjudica, sobre todo, a las familias.

No quiero terminar este comentario sin mencionar que, mi relación con el "ámbito de las prisiones y los juzgados de vigilancia penitenciaria" me ha permitido una observación e incluso un contacto con muchos condenados (algunos del entorno de ETA). Y desde este conocimiento puedo asegurar que el trato que muchos funcionarios de prisiones daban a "los etarras"... fue durante años podría calificarse como un continuo "acoso y tortura psicológica" que ningún otro condenado habría podido soportar. Y con respecto a este espinoso asunto, he de escribir algo todavía más políticamente incorrecto: este tipo de actitudes por parte de funcionarios de prisiones, cambió mucho a lo largo de los años 90. Y, en mi opinión, este cambio se produjo por varios motivos de los que dos fueron determinantes: en 1995 se identificaron los cadáveres de https://es.wikipedia.org/wiki/Caso_Lasa_y_Zabala a lo largo del proceso en el que se condenó al general Enrique Rodríguez Galindo a 71 años de prisión (condena que el TS aumentó a 74 años aplicando el agravante de "prevalimiento de cargo público"; muchos funcionarios de prisiones se convencieron de que el Estado "había usado métodos tanto o más rechazables" que los de la banda terrorista ETA, con la excusa de acabar con ella... otros muchos funcionarios de prisiones se convencieron cuando Rodríguez Galindo fue enviado a su casa para cumplir la condena en régimen de "arresto domiciliario" después de haber cumplido 2 años en una prisión militar (donde la saludaban hasta las puertas...) y otros 3 en una prisión ordinaria; de los 75 años de condena... nadie mejor que los funcionarios de IIPP sabían que esto no era un trato habitual.
El otro hecho que quiero mencionar es el secuestro del funcionario de prisiones https://es.wikipedia.org/wiki/Jos%C3%A9_Antonio_Ortega_Lara ya antes se habían producido asesinatos de funcionarios de prisiones por parte de ETA, pero este secuestro de 532 días!! tenía un significado que los funcionarios de IIPP comprendían sin esfuerzo. Y los que no somos funcionarios de prisiones, también. Porque los terroristas de ETA nunca torturaron a ninguna de sus víctimas!! esto es un hecho; y en el caso de este secuestro si había un componente de torturas. Un componente de venganza.
No voy a justificar a los que cometieron este último crimen; considero que la tortura es inaceptable en cualquier circunstancia, más aún que el tiro en la nuca. Pero tengo claro por qué lo hicieron de esa forma.

Dices: Que los partidos políticos han usado en exceso a ETA, sí. Pero no seamos negacionistas, los cementerios están llenos de pruebas de lo que ETA ha hecho y eso no se podrá justificar JAMÁS.

Es cierto. hay casi 1000 cadáveres de víctimas de ETA (entre 1968 y 2010). Y eso no lo justificaré jamás.

Pero tampoco puedo justificar que en Estado haya enterrado bastantes cadáveres usando métodos, en mi opinión, más reprobables que los de la banda terrorista a la que "combatía". Y para mi está claro que este proceder por parte del Estado en determinados momentos entre 1968 y 2010, desató (o propició) muchas acciones por parte de ETA y sobre todo; con estos procedimientos: detenciones preventivas, torturas, asesinatos, acoso en las prisiones... el Estado (el sistema) le procuró a ETA unas simpatías que la banda no hubiese conseguido si el Estado hubiese tenido un comportamiento ejemplar y ajustado a derecho, como era su deber.

Saludos.

[#51 Desactivado]

#48 " detenciones preventivas, torturas, asesinatos, acoso en las prisiones"

Algo peor, mucho peor. No han ido a por ETA principalmente.

Contra ETA iban si daba distracciones o votos, y sobre todo les hacía quedar como los buenos.

Mientras tanto, en Euskadi...

http://acddh.cat/2001/01/informe-sobre-el-sumario-1898/

[#53 thingoldedoriath]

#51 Podría mencionar docenas de instrucciones realizadas por el ex-juez Baltasar Garzón (no relacionadas con ETA) que utilizan las mismas tesis que se señalan (por parte de la Comisión Internacional de Juristas que analizan el sumario 18/98) en esta que enlazas:

"La instrucción del caso 18/98 se ha realizado con vulneración de derechos fundamentales de las personas, con utilización del secreto de las actuaciones de forma desproporcionada, recurriendo al régimen de detención incomunicada, generándose alarmantes denuncias de torturas y malos tratos y con abuso de las medidas cautelares, tanto de aseguramiento de las personas –prisión preventiva, fianzas astronómicas…".

Pero esto es MNM. En este foro cuestionar una instrucción de Baltasar Garzón, aunque sea con un dictamen de una Comisión Internacional de Juristas, es considerada como un ataque desde ideologías fascistas (o venganzas desde el socialismo).
No existe ni un atisbo de imparcialidad en MNM con respecto a este asunto.
Y... yo ya no quiero perder el tiempo discutiendo sobre estos asuntos con personas para las que "el juez que dictó una orden de detención contra Pinochet" es poco menos que un dios y debido a esta actuación y otras, muy mediáticas, se le perdona cualquier prevaricación que haya cometido.

En este informe que enlazas, y que cualquiera con un mínimo de sentido común puede entender, hay conclusiones que hablan de una realidad existente (entonces y ahora) en la administración de justicia en España. Algunas son muy alarmantes, pero son ciertas. Y ahora que algunos casos también muy mediáticos han venido dejando con el culo al aire a algunos jueces y sobre todo a fiscales; mucha gente empieza a comprender cosas que antes no veía o no quería ver o, lo que es peor, las justificaba porque se hacían contra ETA.

Ahora que ETA ya somos casi todos... ahora que personas no relacionadas con ETA pero si con movimientos "vamos a llamarlos: indignados", sufren la censura y la conculcación de sus derechos fundamentales, o directamente la perversa actuación de los cuerpos policiales dirigidos por el MIR; ahora si encuentran creíbles muchas cosas que antes negaban. Como por ejemplo la conclusión de este informe sobre el proceso 18/98:

"Las altas penas impuestas muestran el carácter ejemplarizante de la sentencia y su ejecución inmediata la sitúa en clave de respuesta política. Esta sentencia es muestra palpable de la verdadera función encomendada a la Audiencia Nacional, como tribunal excepcional por razón de la materia –actividades de profunda raíz política-, y por motivo de la excepcionalidad en la interpretación y aplicación inaudita del derecho penal. Esta sentencia es evidencia de que no estamos ante un acto de investigación de hechos y emisión de justicia, sino ante un intento de dotar de apariencia jurídica a una decisión política".

Saludos.

[#54 Desactivado]

#53 Pero el asunto principal es que no estamos hablando de un exceso esporádico de brutalidad en la lucha antiterrorista.

Estamos hablando de terrorismo de estado violando derechos de un espectro democrático con el terrorismo como excusa.

Las pruebas de Egunkaria fueron manipuladas y nunca tuvieron validez alguna, ergo, el juicio debió ser declarado nulo, y por supuesto, dimitir medio congreso, parlamento y entidades judiciales.

[#55 thingoldedoriath]

#54 Yo hablo, sobre todo, de ese concepto: "el fin justifica los medios"; que ha sido aplicado por el Estado y por el "sistema"; y aquí incluyo: jueces instructores, tribunales juzgadores, fiscales y jueces de vigilancia penitenciaria (sobre todo desde la creación de la Audiencia Nacional), la Institución Penitenciaria y; también "esa buena parte de la ciudadanía española que, de palabra, hecho u omisión, justificó ese "el fin justifica los medios" cuando se trataba de ETA (y aún son muchos los que lo siguen justificando). Porque esa masa ciudadana con su opinión y su aceptación del "estado de alarma que el Estado, con la ayuda inestimable de los medios de comunicación" implantó durante tantos años (de hecho sigue haciéndolo...), y con sus votos!! contribuyo a la comisión de las perversiones de las que se habla.

Mi comentario era ya demasiado largo; pero te agradezco que menciones el caso de Egunkaria; porque se trataba de un medio de comunicación que fue silenciado de una forma perversa y vergonzosa. No justifico el cierre de ningún medio de comunicación!! porque, en mi opinión, el derecho a la libertad de expresión debe prevalecer sobre cualquier ley del tipo: "apología del terrorismo" que de hecho considero contraria a derecho y anticonstitucional (por cuanto los derechos que conculca son más fundamentales que los que dice proteger), por muchas vueltas que los magistrados del TC quieran darle (y ya sabemos quienes los eligen.

Por supuesto que "Estamos hablando de terrorismo de estado violando derechos de un espectro democrático con el terrorismo como excusa"; pero si crees que las formas en las que se perpetraron las perversiones de las que yo hablo, no tienen una influencia muy importante en que "el pueblo haya admitido la suspensión de derechos fundamentales" (y que muchos lo sigan permitiendo), creo que te equivocas. Fueron muchos años de "adoctrinamiento" y eso tiene un precio; entre otros, el precio de que hoy demasiada gente prefiera quedarse en casa antes de salir a manifestarse por algo que, sin embargo, consideran que es justo manifestarse.

Las situaciones que se vivieron hace pocos días durante el espectáculo de coronación; en conjuto, y a mi modo de ver, constituyeron una suspensión de derechos y libertades fundamentales que no tienen ninguna justificación, desde ningún punto de vista. Ni siquiera desde el de la "seguridad ciudadana" (y a pesar que es un cajón de sastre en el que cabe casi de todo...). Mucho menos desde un punto de vista jurídico y constitucional.

Y claro... cuando los gobiernos que se han ido sucediendo en España, han evitado dar explicaciones sobre lo de Egunkaria, compensar a los dagnificados o por lo menos disculparse públicamente por la salvajada cometida con este medio; como podemos esperar que hagan algo más serio que la memoria histórica, para con los asesinados que aún siguen por las cunetas de España.
En muchas ocasiones el sistema mira para otro lado y olvida por miedo a las "posibles indemnizaciones" que se pudiesen reclamar... pero en otras, es simple y llanamente por no reconocer los terribles errores y prevaricaciones que se cometieron.

Saludos.

[#56 Desactivado]

#55 "hecho u omisión, justificó ese "el fin justifica los medios" cuando se trataba de ETA " Go to #51. El fin no era acabar con ETA. A ETA la han usado desde la inteligencia española.

El verdadero fin era debilitar a la IA mientras se radicalizaba y creaba más etarras teniendo la excusa perfecta para matar a ese grupo incómodo que "sabe demasiado" y encima, dar votos en España y preparar corrupción y leyes impopulares con la violencia de ETA como excusa para TODO.

Sin ETA ahora el estado está MUERTO. Como el rey desnudo.

Robos, corrupción, mafia, tiros entre militantes, puñaladas y sin malos malosos para tapar la mierda política.

[#57 thingoldedoriath]

#56 El fin no era acabar con ETA. A ETA la han usado desde la inteligencia española.

Pero ese tipo de "cosas"; la mayor parte de la ciudadanía ha empezado a "verlas", ahora!! En los últimos años.

De hecho, hasta 1978 muchos españoles, aunque no lo manifestasen públicamente; estaban de acuerdo con lo que hacía ETA. Probablemente porque lo identificaban como una forma de "lucha contra la dictadura".

Después de 1978, esta visión disminuyó. Y ante los más o menos continuos episodios de recrudecimiento de la violencia por parte de ETA; la opinión fue cambiando. No digo que el Sistema no estuviese detrás, siempre; antes y después. Pero tampoco puedo negar que una buena parte de la ciudadanía "creía que el Estado estaba luchando para acabar con ETA". Es decir, que lo creían honradamente. Y en ese punto es en el que yo sitúo lo de la "justificación" de las tácticas del Estado.

No digo que esta justificación fuese ética. Creo que nunca lo fue ni lo es. Digo todo lo contrario. Pero el que algunos siempre hayamos sospechado que desde el Sistema se controlaba todo (incluso que había una comunicación fluida con algunos sectores del entorno de ETA); no significa que más que eso: que unos cuantos siempre sospechamos del Sistema; porque creemos que es muy sano sospechar del Sistema.

Y por eso estoy de acuerdo contigo en que sin ETA el Sistema está huérfano, y sí, desnudo. Espero que ese Sistema esté dando sus últimos coletazos y que los españoles vayan despertando de la pesadilla.

[#11 Ano_Torrojo]

Esta reflexión es ETA.

Ahora fuera coñas, creo que expresa el pensar de muchos de nosotros de manera magistral.

[#5 OCLuis]

Este tipo es de lo mejorcito de twitter.

[#10 Espartalis]

A mi me pasa exactamente lo mismo. Aun no comprendo como he llegado a pertenecer a ETA, no recuerdo cuando hice la instrucción, ni ninguna reunión, tampoco recuerdo haber matado nunca a nadie por motivos políticos, ni siquiera se me pasa por la cabeza hacerlo.

Cualquier día abro el cajón de la mesita de noche y me encuentro con una 9mm y un pasamontañas.

[#8 porsena]

Aqui el que no piense como ellos es ETA, el que quiera cambios sin contar con ellos ETA, creo que en tiempos pasados les funciono tan bien, que ahora no son conscientes de que se les a vuelto en su contra.

[#13 aracnos]

El PP es un partido sucio.
Si no hubiera existido ETA, el PP habría tenido que inventarse algo para seguir siendo el salvapatrias que es.

[#35 el-aleman]

Gracias@Gerardotc por hacerme ver que no soy yo sólo el que cada vez se creía ETA
Al final te vamos a regalar un esmarfon

[#12 JoseLuis80]

ETA siempre ha sido y será el comodín del PP para globalizar todo lo malo y hacer ver que ellos están enfrentándose a esas organizaciones porque forman parte del terrorismo.
Otra de las cosas que más odio es que globalicen terrorismo y después no hagan nada contra las barbaridades del franquismo.

[#16 Manolitro]

Saliendo de lo de que todo es ETA y tal, es normal que una persona de izquierdas sienta más simpatías por un grupo terrorista de extrema izquierda que por uno de extrema derecha, de igual manera que alguien de derechas siente más simpatías por el franquismo que por el terrorismo de izquierdas.

Por mucho que ni uno ni otro lo quieran reconocer, seguramente porque ni lo saben o por vergüenza, se nota a la legua

#12 Efectivamente, es lo que acabo de decir, el máximo enemigo de los grupos de derechas va a ser siempre los del otro extremo, el extremismo de izquierdas, con lo que a sus ojos, lo peor que se le puede decir a alguien es que es de ETA, igual que los de izquierdas siempre van a intentar meter a todo lo que puedan en el grupo del franquismo, que es el máximo representante de la extrema derecha española.

[#31 Espiñeta]

#16 Con la diferencia de que el PP no condena el franquismo.

#28 http://www.20minutos.es/noticia/2181644/0/esperanza-aguirre/afirma-podemos/eta-chavismo/

Es sólo un ejemplo, si usas google encontrarás muchos más.

[#38 chotar]

#31 Eso se repite mucho, pero no es cierto: http://elpais.com/diario/2002/11/21/espana/1037833222_850215.html

[#60 Espiñeta]

#38 Vaya, pues me has pillado, esa no la sabía, aunque ya ves lo que dice la noticia:

decidió romper de una vez por todas con esa trayectoria

De todas formas aquí todos nos conocemos:

http://www.elplural.com/2014/07/02/barbera-califica-de-arqueologia-la-exhumacion-de-un-fusilado-para-que-su-familia-pague-45-000-euros-de-tasa/

[#61 Espiñeta]

#38 Mira, otra de hoy

http://www.lamarea.com/2014/07/04/el-pp-asciende-o-deja-impunes-los-miembros-de-nngg-que-posaron-con-simbolos-franquistas/

[#30 Desactivado]

Antes:

Cura: -"Dios te castigaráaaa, pecadoooor, entrégame el diezmo y estarás a salvooooo".

Aldeano: -"Mamaaa, mieedooooo, toma mi dinero pero protégeme de su iraaaaa!!! Buaaaah".



Ahora:

Político: -"ETA matará a quienes tú más quiereeeeees!!! Y los pederastas raptarán a tus hijos por la calle y los violaráaaaaan!!! Vótameeeeeee, solo yo puedo protegerteeeee".

Votante: -"Noooo, toma mi voto pero protégeme de todo lo malo del mundo, buaaaahh!"




Hemos evolucionado mucho, sí, muchísimo. Más sofisticado, pero sigue siendo la misma mierda.

[#23 autorun]

Todo lo que me gusta es ilegal, inmoral o es ETA...

Ay, Camarón.

[#37 arivero]

Ojo que si no es ETA seran los anarquistas. Y el islamismo no se emplea mucho porque ya una vez se exagero tanto que hubo expulsion general.

[#15 frankiegth]

Esto merece ir directo a portada.

PD. Que alguien corte y pegue aquí el texto del post para que no se pierda. _{(No lo hago yo mismo porque últimamente, debido a efectos meneame principalmente, he cortado y pegado bastante por algunos hilos que me han dado bastantes y quiza inmerecidos positivos.)}

[#19 brandy64]

En tiempos de Franco el enemigo comun imaginario eran los judíos y masones.
Hoy en día si pones a parir a los Judíos
quedas mal ante la otan, Union Europea, Usa...la derecha Espanola se quedo sin su chivo expiatorio.
Antes te acusaban de ser judiomason y ahora te acusan de ser de la eta.
En el futuro estaros seguros de que se inventaran otra expresión como arma arrojadiza.

[#26 Desactivado]

#19 En un futuro cercano te tacharán de ser de Podemos

El artículo refleja bien, creo, el pensamiento de muchos de nosotros.

[#42 perrico]

Hablando en serio. Identificar a todo lo que no sea PP con ETA tiene un riesgo: La acción-reacción. Empeora la imagen de los colectivos a los que se criminaliza y por otra parte da la sensación de relativizar lo que hizo ETA. Corren el riesgo de que haya genteque empiece a sentir algo parecido a la empatia con ETA.

[#24 Desactivado]

ETA son los padres.

Y los hermanos en paro.
Y los abuelos sin pensión.
Y los hijos sin futuro.
Y las mujeres sin derecho a su cuerpo.
Y...

[#22 THCsavedmylife]

Con el tiempo aprendes que la ETA en realidad no era un grupo terrorista sino un grupo que justifica el abuso del poder por parte del estado.

[#25 mcfgdbbn3]

#22: Ese es el problema, que abusan tanto de las acusaciones de ETA, que diluyen el daño que hicieron.

Y las víctimas (algunas) no deberían callarse la boca y mucho menos formar parte de este espectáculo. No deben permitir que se compare a ETA con cualquier iniciativa social, sino que deberían ser los primeros que exijan que no se use su sufrimiento para desprestigiar a esas iniciativas sociales o partidos políticos.

Y muchas víctimas deberían plantearse fundar asociaciones alternativas para evitar la politización.

[#27 Desactivado]

Todo es ETAAAAA!!! TOOOOODOOOOO!!!!! Hasta la ETA es ETA

#22 Lo que yo siempre he dicho: el alqaeda patrio. No le ha ido bien ni nada ese grupo a todos los partidos políticos desde los inicios de la democracia, para justificar cualquier recorte de libertades al pueblo. Le han sacado más rédito que una navaja suiza. Es más, yo tengo la teoría de que ETA hace ya tiempo (como 10 años o más) que prácticamente "no existía" y ha estado mantenida y financiada artificialmente por unos y otros gobiernos porque les convenía.

[#36 puhoa]

A lo largo de la historia se han usado etiquetas para calificar a los que no nos son afines. Puedes usar, rojos, masones, abolicionistas, nazis o etarras casi indistintamente. Entre líneas yo leo, no estoy de acuerdo contigo pero no puedo o no quiero argumentar nada así que eres: ETA, rojo, macarra, masón, yonqui, etc. Entendiendo esto las etiquetas no te pueden hacer ningún daño.

[#2 uno_d_tantos]

edit

[#58 PeterDry]

Ana Botella hablando del conflicto de Gamonal: "Condeno los atentados de Burgos"

[#59 BartolomewScottBlair]

Me he quedado loco por cómo redacta el amigo. Qué inteligente sencillez. Que maravillosa contundencia. Qué gusto leer un hilo sin pretensiones, sencillo, diáfano. Me gusta lo que dice, tan necesario, y cómo lo dice.

[#9 Deume]

Nada que decir, si acaso...OLE!!!

[#33 sumiciu]

Perdon por la nota al margen, pero...

"Y, como la gran mayoría, detesto la violencia"

Ciertos tipos de violencia más bien, hay que ser conscientes de que hay violencia socialmente aceptada como la de las FFSS. Queda tiquismiquis pero a veces me parece que nos cerramos un poco los ojos.

[#18 Desactivado]

ETA ha matado, secuestrado, extorsionado, arruinado, coartado y obligado a exiliarse a gente.

Menos mal que este gobierno (y los anteriores, todos) son democráticos y no han provocado nada de esto.

Animo a los meneantes a poner ejemplos.

[#39 Desactivado]

#18 GAL?

[#28 mtps37]

No quiero aquí defender a los que les atacan, pero ¿quién ha dicho que la PAH o Podemos sean ETA? Creo que hay una gran diferencia entre:
1) Decir que SON ETA.
2) Decir que ENTIENDEN (por favor, no lo confundamos con COMPRENDEN) sus motivos.

Es esto último lo que se les está criticando.

[#29 AaLiYaH]

#28 ¿Has leído ultimamente El Mundo? Porque lo que ahí se afirma (y no es el primer medio donde se hace) es que Pablo Iglesias colaboró con ETA, por ejemplo.

Tirando algo más atrás en el tiempo (tampoco mucho) al PAH y al 15M nuestra amada Cifuentes les llamó "filoetarras".

Ya me dirás que coño es eso sino directamente llamarte ETA.

[#32 AaLiYaH]

#28 Mira, sin ir más lejos y complementando con datos mi opinión en #29:

Pablo Iglesias ayudó a la red de apoyo a los presos de ETA
http://www.elmundo.es/espana/2014/06/30/53b06a85e2704e2e3a8b4579.html

Cifuentes vincula a la plataforma contra los desahucios con 'grupos filoetarras'
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/03/25/madrid/1364204802.html

[#34 Sh0ni0]

#28 ¿El coma bien verdad? Por cierto somos campeones del mundo de futbol.