Sus amigos dicen que la valenciana María Marced es “la reina de Europa”. Y es prácticamente verdad. Su teléfono móvil lleva echando humo desde hace dos años con llamadas de grandes directivos de la industria automovilística o electrónica. Marced es la presidenta en Europa de TSMC, la mayor compañía mundial de fabricación de semiconductores y chips con una cuota de mercado del 60% en todo el planeta.
#10:
#3#5 es ridículo, estáis obsesionados conque España haga lo más difícil desde el escalón más bajo, lo dice la mujer en la propia entrevista:
No obstante, sí insto a las ciudades españolas y a los parques tecnológicos españoles como el de Málaga a que empiecen la casa por los cimientos y no por el tejado. Con eso quiero decir que se hagan centros de diseño de chips. En el momento que haya muchos habrá demanda y, por tanto, se podría contemplar una fábrica.
Hay que aspirar a que la economía española se desarrolle por donde más lógico es, no a que Apple vaya a diseñar aquí mañana sus iPhones porque aquí somos muy listos y tenemos muchas carreras
¿Por qué es tan difícil empezar a tener esta clase de industria y abrir estas puñeteras fábricas? No digo una de TSMC de procesadores de 4 nanómetros, sino de 8, o de 12, o de 19, o de 25. Joder, en la edad de la computación ubicua, hay necesidad de chips por todos lados, y para la mayoría de necesidades no tienen por qué ser los más modernos, chips con la tecnología de hace 10 años también son válidos, ¿ni esos somos capaces de hacer?
#12 No digo que lo haga TSMC, digo que lo haga cualquier joint venture de mierda de esas y monten una fábrica aquí. Aunque salga más caro. Será que no nos hemos dado cuenta ya de lo importante que es que tengamos industria propia...
#10 La mujer representa a una gran multinacional, no a los intereses de ningún país. A ella le interesa que haya escasez de chips entre otras cosas porque así podrá especular con su precio y hacerse de oro. No representa a España, sino a su bolsillo. Habla por ello de los intereses de su cartera y no de su país.
Que haya fábricas de chips significa que se reduzca su escasez, por ende aumente su oferta y los precios bajen, con lo que esta sra. dejará de forrarse como lo viene haciendo desde la pandemia.
Ahora vienen tontolhabas como tú que se creen que esta sra. está dando buenos consejos para la economía de un país, que es parecido a decir que Iberdrola va a salvar el planeta plantando árboles o Amancio Ortega va a salvar la sanidad española con sus donaciones. ¡Qué cándidos que sois!
#13 por esa regla de tres no harían ninguna fabrica de chips más y están haciendo 7 sólo en Taiwán.
Gracias por lo de tontolhaba, un comunista tan listo como tú podría obligar a las empresas como la de esta señora a que hicieran fábricas en España en contra de sus intereses empresariales
Qué gran idea un plan quinquenal del chips para España
Por suerte yo no quiero fábricas de chips en España, quiero que la economía española crezca y se desarrolle, para lo cual los socialcomunistas deben salir ya del gobierno, junto a sus recetas, burocracias, regulaciones estúpidas e impuestazos a todo lo que se mueve
#15 No sé de donde sacas que soy comunista, lo que te digo es que no pareces muy inteligente si crees que esto es una entrevista para promocionar un modo de pensar que la está enriqueciendo a ella y a los que se mueven por sus intereses, que no suele ser la mayor parte de la población. Es como si ahora hiciésemos caso de los consejos de Amancio Ortega o de los Botín para reactivar la economía. Es hacer un pan como unas hostias.
Taiwan todavía pertenece a China, un país con un estado bastante fuerte donde las grandes empresas tienen un poder mucho más limitado que en occidente, con lo que me estás dando la razón.
Yo quiero fábricas de chips y componentes en España, como las hay en otros países: México, EEUU,...
Y sí tenemos capacidad para hacerlas no solo por lo que dice algún comentarista más que te he indicado en la anterior respuesta, sino porque existen fábricas de componentes como la de la cooperativa de Mondragón: https://mondragoncomponentes.com/
Pero sobre todo en componentes de automoción en Barcelona, Valencia y Vigo, principalmente.
Se nota que no tienes ni puta idea de lo que estás hablando, y que lo único que haces es poner dibujitos de caritas y estupideces porque de letras no andas muy sobrado.
#14 Taiwán, el gobierno, estuvo invirtiendo 20 años perdiendo dinero para conseguir tener TSMC....
20 años...
¿Porqué no se hace?
Porque en España les dices que las puñeteras PRESAS sean de gestión pública después de 50 años de concesión privada, que no puedan hacer lo de soltar agua para ganar dinero y te llaman comunista...
Porque en Europa llevan con precios de la electricidad inflados y arruinando la industria (no comento a las personas, esas se la trae al pairo todos los gobiernos, hablo de la industria) desde hace décadas, y ha sido necesario que estén 6 meses a precios que, literalmente han añadido un 0 a la factura y han hecho cerrar miles de factorías, para que piensen, no lo han hecho aún, solo piensen en meterles mano...
¿Como van a mantener 20 años una industria sin que de beneficios?
Te comento lo de la fábrica menos precisa del comentario #9
Una fábrica de microprocesadores necesita para poder ser instalada:
1) Unos conocimientos de ingeniería industrial del sXXI que la mayoría tiene patente simplemente para construir la fábrica y unas constructoras especializadas que tengan unos estándares de construcción bestiales (básicamente si te entra una mota de polvo puedes necesitar parar esa zona durante una semana) en España tenemos un cártel de empresas que consiguen 4 contratos en el exterior y al final la mayoría de contratos deben ser salvados por el estado...
2) Un ejército de ingenieros, en Taiwán, la última fábrica de TSMC ha tardado casi 4 meses más en producir porque no tenían suficientes ingenieros... Eso Taiwán, que llevan formando personal desde los años 80.
3) Una cantidad inmensa de industrias auxiliares: Como encapsular, plásticas, cortar las obleas, diseñar las obleas, purificadoras de agua, trajes de protección, limpieza, transporte especializado, purificadores de ciertos materiales, etc... España tiene un total de 0 industrias que puedan servir.. NINGUNA..
Por no contar que tampoco tiene industrias que utilicen chips como fuente principal de necesidad, no existen una Asus, Acer, Via, BenQ, AOC, D-Link, y un largo eccetera...
Todo lo anterior ya descalifica España, pero es que lo terrible... TODO eso es necesario para una fábrica de 50 nanómetros, 15 nanómetros o de 5 nanómetros, prácticamente las necesidades son las mismas, la fábrica de 3n puede hacer procesadores de 15 sin problemas, la diferencia no son de edificios especiales es de refinar dichas técnica hasta crear la excelencia.
PD: Penrose #21, eso de que las condiciones son malas no se yo, conozco a algunos que trabajan en la factoría de Nanke (la de 3nm de TSMC) y no son para nada malas, la contaminación tampoco es especialmente alta...
Precisamente una de las cosas que TSMC ha tenido que desarrollar de manera bestial es cerrar el círculo del agua, reutilizar la mayoría ya que Taiwán es una isla pequeña, con unos recursos hídricos muy contados...
Y los niveles de contaminación que se permitían en los 90s no se pueden permitir cuando tienes las fábricas a 5 minutos de una zona densamente poblada.
#32 No es hacer lo mismo una y otra vez hasta tener algo más pequeño, no es crear un grano más pequeño en un molino.
Aún así, si realmente tienes razón y solo necesitamos construir la fábrica y "refinar", la cosa es que vas tardar una década o dos en "refinar"....
A niveles de TSMC en los 2000 (hace 20 años)
¿Quien paga todo el dinero que costa esa industria durante esas décadas?
Que China lleva intentando hacerlo más de 20 años y están aún en componentes de cuando salió Matrix.... La primera
#33 No no, lo que quiero decir no es "construir y refinar", sino "construir y no refinar". Crear procesadores prácticamente obsoletos pero que se puedan aprovechar con las necesidades del IoT de hoy día. Una videocámara de seguridad, un altavoz, una estación metereológica o sensores de tráfico no necesitan un Intel Core i7.
#34 Pero que las necesidades básicas de mano de obra o de especialización son prácticamente idénticas ya que en un sitio llevan 40 años perfeccionándose y en otro se tendría que empezar de 0
Es como si intentas que una persona con estudios de física intentara construir una acería, lo lograría, pero el coste sería similar al que un ingeniero industrial para hacer una de última tecnología y con unos estándares del acero más que cuestionables...
Imagínate como es de complejo lo que propones (no imposible, complejo) que en lugar de volver a hacer los misiles de la Mercury para volver a llevar gente a la luna, la NASA ha preferido adaptar tecnología de los transbordadores para conseguirlo....
Directamente los procesos industriales de una multitud de componentes no se realizan ya, sería necesario rehacerlos, volver a desarrollarlo...
Y eso es tecnología de los años 40, imagínate tecnología de los 80...
Lo dicho, los chinos llevan 20 años intentándolo y están mejor (pero no mucho) que la tecnología de hace 20 años...
Creo que piensas:
- En una asignatura de la carrera se ingeniería industrial se comentarán los procesos de fabricación para las fábricas de microprocesadores.
Pero no es así, esos procesos se conocen de manera genérica, las técnicas y procesos son secreto industrial y no se liberan como si fuera una patente, la empresa los atesora y no deja que la competencia tenga acceso a ellos.
Muchos procesos de los años 50 quedaron obsoletos, la empresa no los utilizaba y cuando algún ingeniero quiso escribir un libro sobre esos procesos los llevaron a juicio prohibiendo su publicación...
#38 NO con el sistema económico actual, es lo que te he dicho desde el principio...
Necesitaríamos 20 años como está necesitando China (y China son 1000 millones, además de tener muchas tecnológicas ahí afincadas).
Con apoyo de TSMC o IBM tardaríamos mucho menos, pero una década no te la quita nadie, una década perdiendo dinero.
#39 ¿Y se podrían dar pasos en esa dirección, pero que no supongan tantas pérdidas? Por ejemplo, montando fábricas que utilicen microprocesadores, aunque en un primer lugar los tengan que importar
#40 Pero el problema es que Taiwán y Corea del Sur tienen los procesadores como su "escudo", literalmente, ante un ataque de un vecino...
Taiwán no solo es imposible que la conquisten (por temas militares) sino que no puede ser bloqueada porque al hacerlo bloquea el 60% ~80% de la producción de micros del mundo...
Vamos que volvemos a los años 60 de un plumazo.
Y esto de lo digo desde Taiwán, aquí tienen claro que, como mucho pondrían una única fábrica, lo más lento posible y además controlada a nivelen importantes (Todos los ingenieros taiwaneses, etc...)
Es que Taiwán se juega la existencia.
IBM ya ha dicho que necesita miles de millones del gobierno USA para seguir el ritmo, que su desarrollo tecnológico no da a más, algunos decían que esa "ayuda" debía ser entre 10 y 20.000 millones, además de una o varias fábricas nuevas (que suele costar entre 5 y 8 mil más)
#9 Porque es uno de los negocios más complicados del planeta. Empezar a competir, sin ninguna garantía, requiere de cientos de miles de millones de euros. No decenas de miles como pretende la UE.
Encontrar trabajadores es complicado porque las condiciones, salvo para oficinistas, son atroces, y el nivel de contaminación, por los materiales que se usan, es bestia.
China lleva dos décadas en ello y a penas lo ha conseguido licenciando ARM. Con muchos más recursos y tiempo que nosotros.
#23 Claro, casualmente tengo familiares que estaban metidos en el negocio de los molinos eléctricos...
Los impuestos son una tontería, en los países donde se ha ido la producción de molinos tienen TODOS impuestos mas altos que España y TODOS tienen un mercado laboral mas "rígido"...
Tu continúa tragándote el topicazo de que el problema son los impuestos...
Y lo de poder largar a la gente más fácilmente solo hace que las empresas que prosperen sean de trabajos de mierda, porque los buenos ingenieros se largan de los países con salarios de mierda..
#24 Todo esto que pones es radicalmente falso, España tiene unos impuestos en general altísimos y en todos esos países que comentas la presión fiscal es mayor, pero el esfuerzo fiscal es menor porque tienen ingresos en general altos o mucho más altos.
España es uno de los países de Europa con mayor impuesto de sociedades a las empresas, con el brutal problema de paro y productividad que tenemos en España
27 de los 28 países de la UE han bajado en los últimos 20 años el impuesto de sociedades
Es más en países como Dinamarca la presión fiscal es mayor, pero la presión fiscal a la inversión (IRPF, sociedades) es menor.
España tiene mayor presión fiscal que muchos países que la superan ampliamente en ingresos per cápita: Estados Unidos, Canadá, Australia, Suiza, Reino Unido, Irlanda, Corea del Sur, Japón, Singapur, Israel, Islandia…
El mercado laboral es demasiado rígido en España, obtenemos de las peores puntuaciones de Europa y Norteamérica para el mercado del trabajo con 57 puntos en el índice de libertad económica que publica todos los años la Fundación Heritage, y eso que somos junto a Grecia el país de europa con mayor paro. Aquí lo puedes ver:
#26 Estamos hablando de un caso concreto de industria puntera SURGIDA en España y que fue destruida por una legislación concreta...
¿Pero tú sueltas una mentira genérica que no afecta a este caso (porque existía antes en España con los mismos impuestos) la mentira que dicen toooodos los economistas que salen en TV?
Pero claro, el discurso repetido es el otro
#24 Si pudiera te votaría 20 veces positivo. En el libro las 23 cosas que no te cuentan sobre el capitalismo lo explica perfectamente. Si hay suficientes beneficios, los impuestos y los derechos laborales no influyen. Sobre todo porque en países con baja fiscalidad tienes que gastarte un pastón en los servicios que no te ofrece el estado.
Si vas a un país donde el despido es barato y los impuestos bajos, tienes que gastarte un pastizal en seguros médicos para tus empleados (o no trabajarán contigo) o en coches de la empresa, porque ni el trasporte urbano, ni la sanidad están gestionados por el estado y por tanto sus servicios serán deficitarios. Si alguien no se lo cree que pregunte a los alemanes, holandeses o a los británicos como vivieron la privatización del transporte público y lo que supuso (más coches, peor movilidad, menos servicios y más caros).
Es decir lo que uno no se gasta por un lado, se lo tiene que gastar por otro.
Claro hombre, como va a abrir una fábrica de chips en España, ni que hubiera tanta gente sobrecualificada en el paro a la que darle trabajo, si por lo menos habláramos de abrir un bar, aún todavía, pero una fábrica de chips, amos no jodas.
#4 Con encontrar el mío tengo bastante. No tengo el poder que tiene esta tipa que es una de las muchas jefazas y jefazos que están especulando con la escasez de componentes para llevárselo crudo, como todas las grandes empresas que se dedican al sector.
Y después están los idiotas como tú aplaudiéndole por fomentar la economía especulativa.
Yo entiendo que las compañías se guían por criterios empresariales para abrir sus fábricas, ni aplaudo ni dejo de aplaudir.
Y después están los idiotas como tú totalmente consumidos por el odio y corroídos por la envidia. #4 Para el valiente de V.V.V.
#3 es increíble con todos los españoles que tienen que emigrar por falta de trabajos cualificados de alto nivel y a la vez gente que sugiere que en España carecemos de la capacidad para este tipo de trabajos cualificados
#3#5 es ridículo, estáis obsesionados conque España haga lo más difícil desde el escalón más bajo, lo dice la mujer en la propia entrevista:
No obstante, sí insto a las ciudades españolas y a los parques tecnológicos españoles como el de Málaga a que empiecen la casa por los cimientos y no por el tejado. Con eso quiero decir que se hagan centros de diseño de chips. En el momento que haya muchos habrá demanda y, por tanto, se podría contemplar una fábrica.
Hay que aspirar a que la economía española se desarrolle por donde más lógico es, no a que Apple vaya a diseñar aquí mañana sus iPhones porque aquí somos muy listos y tenemos muchas carreras
#10 yo no vivo en España, me tuve que ir porque las oportunidades eran limitadas. Como comprenderás, no me voy a quejar si esas oportunidades aparecen en España
#10 España estaba a la cabeza de la producción de molinos, con unas patentes en mástiles y aspas que eran las mejores...
Luego llegó el PP y se cargó todo, las empresas han tenido que vender sus patentes y los dueños han terminado con suerte saliendo sin deudas...
Ahora tienes a empresas Alemanas, Holandesas y Belgas montando los molinos con ingenieros españoles por medio mundo... Y con las patentes que creó el tejido industrial español.
El problema de España no es que carezca de inventiva o que no pueda acceder a cosas de alta tecnología, el problema de España es que cuando algo crece mínimamente y compite contra cualquiera de la oligarquía, la oligarquía lo va a hundir...
#10 la verdad que hay que ser muy analfabeto tecnológico para pensar que para fabricar chips solo se necesita una carrera, porque no conozco en españa ninguna titulación que enseñe eso, a nivel de un mínimo práctico. Es como decir tenemos muchos ingenieros, podemos llegar a Marte en dos años porque hay gente cualificada, aquí se ve que la tecnología y la fabricación aparece sola. Como dices, y añado, hay gente que no tiene ni idea de cosas técnicas y ya se creen que saben de temas complejos, porque hay gente con carreras
El gobierno dle PSOE quería abrir una fábrica en España con el nieto de Francia y Alemania cuando en Francia y Alemania es donde están las fábricas necesarias.
Vaya rapapolvo q nos dieron y q de listos van algunos
No tiene sentido que España se ponga ahora a competir en fabricar chips, el presupuesto que España quiere destinar es calderilla para los gigantes. Tenemos un buen (mejorable) ecosistema de empresas en el mundo del desarrollo, vamos ligeramente por detrás de algunos países top en el tema, pero sólo un poquito, nada que no se pueda corregir. Muchas empresas están trayendo aquí sus proyectos de software, eso es lo que deberíamos potenciar.
Con esta tipeja poco empleo crearemos en España. Se ve que le va más invertir en el dichoso Taiwán (no IVA, no IRPF, no seguridad social, no vacaciones, ....)
Comentarios
¿Por qué es tan difícil empezar a tener esta clase de industria y abrir estas puñeteras fábricas? No digo una de TSMC de procesadores de 4 nanómetros, sino de 8, o de 12, o de 19, o de 25. Joder, en la edad de la computación ubicua, hay necesidad de chips por todos lados, y para la mayoría de necesidades no tienen por qué ser los más modernos, chips con la tecnología de hace 10 años también son válidos, ¿ni esos somos capaces de hacer?
#9 la respuesta es: globalizacion.
Si lo puedes traer mas barato de taiwan de lo que te costaria fabricarlo aqui no lo haces.
#12 No digo que lo haga TSMC, digo que lo haga cualquier joint venture de mierda de esas y monten una fábrica aquí. Aunque salga más caro. Será que no nos hemos dado cuenta ya de lo importante que es que tengamos industria propia...
#10 La mujer representa a una gran multinacional, no a los intereses de ningún país. A ella le interesa que haya escasez de chips entre otras cosas porque así podrá especular con su precio y hacerse de oro. No representa a España, sino a su bolsillo. Habla por ello de los intereses de su cartera y no de su país.
Que haya fábricas de chips significa que se reduzca su escasez, por ende aumente su oferta y los precios bajen, con lo que esta sra. dejará de forrarse como lo viene haciendo desde la pandemia.
Ahora vienen tontolhabas como tú que se creen que esta sra. está dando buenos consejos para la economía de un país, que es parecido a decir que Iberdrola va a salvar el planeta plantando árboles o Amancio Ortega va a salvar la sanidad española con sus donaciones. ¡Qué cándidos que sois!
Edito: #9 y #14 te lo dejan bastante claro.
#FreeAssange
#13 por esa regla de tres no harían ninguna fabrica de chips más y están haciendo 7 sólo en Taiwán.
un plan quinquenal del chips para España 
Gracias por lo de tontolhaba, un comunista tan listo como tú podría obligar a las empresas como la de esta señora a que hicieran fábricas en España en contra de sus intereses empresariales
Qué gran idea
Por suerte yo no quiero fábricas de chips en España, quiero que la economía española crezca y se desarrolle, para lo cual los socialcomunistas deben salir ya del gobierno, junto a sus recetas, burocracias, regulaciones estúpidas e impuestazos a todo lo que se mueve
#15 No sé de donde sacas que soy comunista, lo que te digo es que no pareces muy inteligente si crees que esto es una entrevista para promocionar un modo de pensar que la está enriqueciendo a ella y a los que se mueven por sus intereses, que no suele ser la mayor parte de la población. Es como si ahora hiciésemos caso de los consejos de Amancio Ortega o de los Botín para reactivar la economía. Es hacer un pan como unas hostias.
Taiwan todavía pertenece a China, un país con un estado bastante fuerte donde las grandes empresas tienen un poder mucho más limitado que en occidente, con lo que me estás dando la razón.
Yo quiero fábricas de chips y componentes en España, como las hay en otros países: México, EEUU,...
Y sí tenemos capacidad para hacerlas no solo por lo que dice algún comentarista más que te he indicado en la anterior respuesta, sino porque existen fábricas de componentes como la de la cooperativa de Mondragón:
https://mondragoncomponentes.com/
Pero sobre todo en componentes de automoción en Barcelona, Valencia y Vigo, principalmente.
Se nota que no tienes ni puta idea de lo que estás hablando, y que lo único que haces es poner dibujitos de caritas y estupideces porque de letras no andas muy sobrado.
Agosto del 2022, me lo tenía que haber figurado.
#FreeAssange
Para tener fabs hace falta cientos de miles de millones y mano de obra muy escasa.
Y la mayoría de la gente no querría trabajar ahí. Y de la contaminación no hablemos.
Las empresas europeas no se mete simplemente porque no les compensa. Ya tienen sus nichos bien cubiertos.
Hasta empresas grandes como Globalfoundries se cayeron de la carrera.
Olvidaos del tema porque es una paja mental.
Lo cuelgo en #15 ya que VVV me tiene bloqueado.
#14 Estoy de acuerdo, este tema deberia ser estrategico para la UE y tomarselo en serio aunque cueste un buen dinero al principio
#14 Taiwán, el gobierno, estuvo invirtiendo 20 años perdiendo dinero para conseguir tener TSMC....
20 años...
¿Porqué no se hace?
Porque en España les dices que las puñeteras PRESAS sean de gestión pública después de 50 años de concesión privada, que no puedan hacer lo de soltar agua para ganar dinero y te llaman comunista...
Porque en Europa llevan con precios de la electricidad inflados y arruinando la industria (no comento a las personas, esas se la trae al pairo todos los gobiernos, hablo de la industria) desde hace décadas, y ha sido necesario que estén 6 meses a precios que, literalmente han añadido un 0 a la factura y han hecho cerrar miles de factorías, para que piensen, no lo han hecho aún, solo piensen en meterles mano...
¿Como van a mantener 20 años una industria sin que de beneficios?
Te comento lo de la fábrica menos precisa del comentario #9
Una fábrica de microprocesadores necesita para poder ser instalada:
1) Unos conocimientos de ingeniería industrial del sXXI que la mayoría tiene patente simplemente para construir la fábrica y unas constructoras especializadas que tengan unos estándares de construcción bestiales (básicamente si te entra una mota de polvo puedes necesitar parar esa zona durante una semana) en España tenemos un cártel de empresas que consiguen 4 contratos en el exterior y al final la mayoría de contratos deben ser salvados por el estado...
2) Un ejército de ingenieros, en Taiwán, la última fábrica de TSMC ha tardado casi 4 meses más en producir porque no tenían suficientes ingenieros... Eso Taiwán, que llevan formando personal desde los años 80.
3) Una cantidad inmensa de industrias auxiliares: Como encapsular, plásticas, cortar las obleas, diseñar las obleas, purificadoras de agua, trajes de protección, limpieza, transporte especializado, purificadores de ciertos materiales, etc... España tiene un total de 0 industrias que puedan servir.. NINGUNA..
Por no contar que tampoco tiene industrias que utilicen chips como fuente principal de necesidad, no existen una Asus, Acer, Via, BenQ, AOC, D-Link, y un largo eccetera...
Todo lo anterior ya descalifica España, pero es que lo terrible... TODO eso es necesario para una fábrica de 50 nanómetros, 15 nanómetros o de 5 nanómetros, prácticamente las necesidades son las mismas, la fábrica de 3n puede hacer procesadores de 15 sin problemas, la diferencia no son de edificios especiales es de refinar dichas técnica hasta crear la excelencia.
PD: Penrose #21, eso de que las condiciones son malas no se yo, conozco a algunos que trabajan en la factoría de Nanke (la de 3nm de TSMC) y no son para nada malas, la contaminación tampoco es especialmente alta...
Precisamente una de las cosas que TSMC ha tenido que desarrollar de manera bestial es cerrar el círculo del agua, reutilizar la mayoría ya que Taiwán es una isla pequeña, con unos recursos hídricos muy contados...
Y los niveles de contaminación que se permitían en los 90s no se pueden permitir cuando tienes las fábricas a 5 minutos de una zona densamente poblada.
#31 Pero entonces, si se trata de refinar hasta crear la excelencia, se puede hacer sin refinar tanto y llegar a la excelencia, ¿no?
#32 No es hacer lo mismo una y otra vez hasta tener algo más pequeño, no es crear un grano más pequeño en un molino.
Aún así, si realmente tienes razón y solo necesitamos construir la fábrica y "refinar", la cosa es que vas tardar una década o dos en "refinar"....
A niveles de TSMC en los 2000 (hace 20 años)
¿Quien paga todo el dinero que costa esa industria durante esas décadas?
Que China lleva intentando hacerlo más de 20 años y están aún en componentes de cuando salió Matrix.... La primera
#33 No no, lo que quiero decir no es "construir y refinar", sino "construir y no refinar". Crear procesadores prácticamente obsoletos pero que se puedan aprovechar con las necesidades del IoT de hoy día. Una videocámara de seguridad, un altavoz, una estación metereológica o sensores de tráfico no necesitan un Intel Core i7.
#34 Pero que las necesidades básicas de mano de obra o de especialización son prácticamente idénticas ya que en un sitio llevan 40 años perfeccionándose y en otro se tendría que empezar de 0
Es como si intentas que una persona con estudios de física intentara construir una acería, lo lograría, pero el coste sería similar al que un ingeniero industrial para hacer una de última tecnología y con unos estándares del acero más que cuestionables...
Imagínate como es de complejo lo que propones (no imposible, complejo) que en lugar de volver a hacer los misiles de la Mercury para volver a llevar gente a la luna, la NASA ha preferido adaptar tecnología de los transbordadores para conseguirlo....
Directamente los procesos industriales de una multitud de componentes no se realizan ya, sería necesario rehacerlos, volver a desarrollarlo...
Y eso es tecnología de los años 40, imagínate tecnología de los 80...
Lo dicho, los chinos llevan 20 años intentándolo y están mejor (pero no mucho) que la tecnología de hace 20 años...
Creo que piensas:
- En una asignatura de la carrera se ingeniería industrial se comentarán los procesos de fabricación para las fábricas de microprocesadores.
Pero no es así, esos procesos se conocen de manera genérica, las técnicas y procesos son secreto industrial y no se liberan como si fuera una patente, la empresa los atesora y no deja que la competencia tenga acceso a ellos.
Muchos procesos de los años 50 quedaron obsoletos, la empresa no los utilizaba y cuando algún ingeniero quiso escribir un libro sobre esos procesos los llevaron a juicio prohibiendo su publicación...
#35 Pienso lo que estoy diciendo, no lo que tú creas.
#36 Entonces, si no crees que se estudia en algún sitio como crear la industria
¿Como propones crear la industria?
#37 Nu sé, esa es mi preocupación desde el principio, ¿no es posible hacerlo con las empresas que ya tenemos y con la colaboración pública?
#38 NO con el sistema económico actual, es lo que te he dicho desde el principio...
Necesitaríamos 20 años como está necesitando China (y China son 1000 millones, además de tener muchas tecnológicas ahí afincadas).
Con apoyo de TSMC o IBM tardaríamos mucho menos, pero una década no te la quita nadie, una década perdiendo dinero.
#39 ¿Y se podrían dar pasos en esa dirección, pero que no supongan tantas pérdidas? Por ejemplo, montando fábricas que utilicen microprocesadores, aunque en un primer lugar los tengan que importar
#40 Pero el problema es que Taiwán y Corea del Sur tienen los procesadores como su "escudo", literalmente, ante un ataque de un vecino...
Taiwán no solo es imposible que la conquisten (por temas militares) sino que no puede ser bloqueada porque al hacerlo bloquea el 60% ~80% de la producción de micros del mundo...
Vamos que volvemos a los años 60 de un plumazo.
Y esto de lo digo desde Taiwán, aquí tienen claro que, como mucho pondrían una única fábrica, lo más lento posible y además controlada a nivelen importantes (Todos los ingenieros taiwaneses, etc...)
Es que Taiwán se juega la existencia.
IBM ya ha dicho que necesita miles de millones del gobierno USA para seguir el ritmo, que su desarrollo tecnológico no da a más, algunos decían que esa "ayuda" debía ser entre 10 y 20.000 millones, además de una o varias fábricas nuevas (que suele costar entre 5 y 8 mil más)
#9 Porque es uno de los negocios más complicados del planeta. Empezar a competir, sin ninguna garantía, requiere de cientos de miles de millones de euros. No decenas de miles como pretende la UE.
Encontrar trabajadores es complicado porque las condiciones, salvo para oficinistas, son atroces, y el nivel de contaminación, por los materiales que se usan, es bestia.
China lleva dos décadas en ello y a penas lo ha conseguido licenciando ARM. Con muchos más recursos y tiempo que nosotros.
#23 Ahora que vuelvo a leerte no sé si estás diciendo que vas a soltar un topicazo
#23 Claro, casualmente tengo familiares que estaban metidos en el negocio de los molinos eléctricos...
Los impuestos son una tontería, en los países donde se ha ido la producción de molinos tienen TODOS impuestos mas altos que España y TODOS tienen un mercado laboral mas "rígido"...
Tu continúa tragándote el topicazo de que el problema son los impuestos...
Y lo de poder largar a la gente más fácilmente solo hace que las empresas que prosperen sean de trabajos de mierda, porque los buenos ingenieros se largan de los países con salarios de mierda..
#24 Todo esto que pones es radicalmente falso, España tiene unos impuestos en general altísimos y en todos esos países que comentas la presión fiscal es mayor, pero el esfuerzo fiscal es menor porque tienen ingresos en general altos o mucho más altos.
España es uno de los países de Europa con mayor impuesto de sociedades a las empresas, con el brutal problema de paro y productividad que tenemos en España
27 de los 28 países de la UE han bajado en los últimos 20 años el impuesto de sociedades
https://cincodias.elpais.com/cincodias/2017/08/04/midinero/1501859667_220904.html
La presión fiscal a las empresas en España es un 31% superior a la UE:
https://www.eleconomista.es/economia/noticias/11520747/12/21/La-presion-fiscal-de-las-empresas-en-Espana-es-un-31-superior-a-la-UE.html
Es más en países como Dinamarca la presión fiscal es mayor, pero la presión fiscal a la inversión (IRPF, sociedades) es menor.
España tiene mayor presión fiscal que muchos países que la superan ampliamente en ingresos per cápita: Estados Unidos, Canadá, Australia, Suiza, Reino Unido, Irlanda, Corea del Sur, Japón, Singapur, Israel, Islandia…
https://datosmacro.expansion.com/impuestos/presion-fiscal
El mercado laboral es demasiado rígido en España, obtenemos de las peores puntuaciones de Europa y Norteamérica para el mercado del trabajo con 57 puntos en el índice de libertad económica que publica todos los años la Fundación Heritage, y eso que somos junto a Grecia el país de europa con mayor paro. Aquí lo puedes ver:
https://en.wikipedia.org/wiki/Index_of_Economic_Freedom
Y ahora dices no sé qué de la oligarquía, los malos y la ultraderecha, discurso que está muy repetido en España, y más aún en esta página.
#26 Estamos hablando de un caso concreto de industria puntera SURGIDA en España y que fue destruida por una legislación concreta...
¿Pero tú sueltas una mentira genérica que no afecta a este caso (porque existía antes en España con los mismos impuestos) la mentira que dicen toooodos los economistas que salen en TV?
Pero claro, el discurso repetido es el otro
#24 Si pudiera te votaría 20 veces positivo. En el libro las 23 cosas que no te cuentan sobre el capitalismo lo explica perfectamente. Si hay suficientes beneficios, los impuestos y los derechos laborales no influyen. Sobre todo porque en países con baja fiscalidad tienes que gastarte un pastón en los servicios que no te ofrece el estado.
Si vas a un país donde el despido es barato y los impuestos bajos, tienes que gastarte un pastizal en seguros médicos para tus empleados (o no trabajarán contigo) o en coches de la empresa, porque ni el trasporte urbano, ni la sanidad están gestionados por el estado y por tanto sus servicios serán deficitarios. Si alguien no se lo cree que pregunte a los alemanes, holandeses o a los británicos como vivieron la privatización del transporte público y lo que supuso (más coches, peor movilidad, menos servicios y más caros).
Es decir lo que uno no se gasta por un lado, se lo tiene que gastar por otro.
#FreeAssange
Claro hombre, como va a abrir una fábrica de chips en España, ni que hubiera tanta gente sobrecualificada en el paro a la que darle trabajo, si por lo menos habláramos de abrir un bar, aún todavía, pero una fábrica de chips, amos no jodas.
#FreeAssange
#1 #3
Menos llanto y más crear empleo vosotros.
#4 Con encontrar el mío tengo bastante. No tengo el poder que tiene esta tipa que es una de las muchas jefazas y jefazos que están especulando con la escasez de componentes para llevárselo crudo, como todas las grandes empresas que se dedican al sector.
Y después están los idiotas como tú aplaudiéndole por fomentar la economía especulativa.
#FreeAssange
Yo entiendo que las compañías se guían por criterios empresariales para abrir sus fábricas, ni aplaudo ni dejo de aplaudir.
Y después están los idiotas como tú totalmente consumidos por el odio y corroídos por la envidia.
#4 Para el valiente de V.V.V.
#3 es increíble con todos los españoles que tienen que emigrar por falta de trabajos cualificados de alto nivel y a la vez gente que sugiere que en España carecemos de la capacidad para este tipo de trabajos cualificados
#5 Mi comentario era irónico.
#FreeAssange
#3 #5 es ridículo, estáis obsesionados conque España haga lo más difícil desde el escalón más bajo, lo dice la mujer en la propia entrevista:
No obstante, sí insto a las ciudades españolas y a los parques tecnológicos españoles como el de Málaga a que empiecen la casa por los cimientos y no por el tejado. Con eso quiero decir que se hagan centros de diseño de chips. En el momento que haya muchos habrá demanda y, por tanto, se podría contemplar una fábrica.
Hay que aspirar a que la economía española se desarrolle por donde más lógico es, no a que Apple vaya a diseñar aquí mañana sus iPhones porque aquí somos muy listos y tenemos muchas carreras
#10 yo no vivo en España, me tuve que ir porque las oportunidades eran limitadas. Como comprenderás, no me voy a quejar si esas oportunidades aparecen en España
#10 España estaba a la cabeza de la producción de molinos, con unas patentes en mástiles y aspas que eran las mejores...
Luego llegó el PP y se cargó todo, las empresas han tenido que vender sus patentes y los dueños han terminado con suerte saliendo sin deudas...
Ahora tienes a empresas Alemanas, Holandesas y Belgas montando los molinos con ingenieros españoles por medio mundo... Y con las patentes que creó el tejido industrial español.
El problema de España no es que carezca de inventiva o que no pueda acceder a cosas de alta tecnología, el problema de España es que cuando algo crece mínimamente y compite contra cualquiera de la oligarquía, la oligarquía lo va a hundir...
#22 topicazo
El problema de España es los altos impuestos a la inversión y un mercado laboral demasiado rígido con un despido muy caro.
Eso lastra la productividad y la inversión en el país.
#10 la verdad que hay que ser muy analfabeto tecnológico para pensar que para fabricar chips solo se necesita una carrera, porque no conozco en españa ninguna titulación que enseñe eso, a nivel de un mínimo práctico. Es como decir tenemos muchos ingenieros, podemos llegar a Marte en dos años porque hay gente cualificada, aquí se ve que la tecnología y la fabricación aparece sola. Como dices, y añado, hay gente que no tiene ni idea de cosas técnicas y ya se creen que saben de temas complejos, porque hay gente con carreras
El gobierno dle PSOE quería abrir una fábrica en España con el nieto de Francia y Alemania cuando en Francia y Alemania es donde están las fábricas necesarias.
Vaya rapapolvo q nos dieron y q de listos van algunos
pues si se la subvencionan!!
mejor dicho le pagan la fábrica enterita y le compran la producción si hace falta
No tiene sentido que España se ponga ahora a competir en fabricar chips, el presupuesto que España quiere destinar es calderilla para los gigantes. Tenemos un buen (mejorable) ecosistema de empresas en el mundo del desarrollo, vamos ligeramente por detrás de algunos países top en el tema, pero sólo un poquito, nada que no se pueda corregir. Muchas empresas están trayendo aquí sus proyectos de software, eso es lo que deberíamos potenciar.
Con esta tipeja poco empleo crearemos en España. Se ve que le va más invertir en el dichoso Taiwán (no IVA, no IRPF, no seguridad social, no vacaciones, ....)
No sé de donde sacas que soy comunista
Salta a la legua.
la está enriqueciendo a ella y a los que se mueven por sus intereses, que no suele ser la mayor parte de la población.
Otra vez, piensas como un comunista. La mejor forma de beneficiar a la mayor parte de la población es incentivar la inversión privada, no ahuyentarla.
Y si no puede ser de chips, pues que sea de energía solar, hoteles de lujo o baterías de litio. No es obligatorio hacer chips.
Taiwan todavía pertenece a China,
No en la practica, desde hace mucho además.
Yo quiero fábricas de chips y componentes en España, como las hay en otros países: México, EEUU,...
Yo creo que puede ser recomendable pero a lo mejor no tiene sentido, es como hacer hoteles de lujo de playa en Escocia
sino porque existen fábricas de componentes como la de la cooperativa de Mondragón:
No creo que esos componentes tengan mucho que ver con los chips. Que empiece Mondragón si quiere o puede
Se nota que no tienes ni puta idea de lo que estás hablando
Y tú sí
Yo si fuera inversor y te tuviera a ti delante, saldría corriendo
y que lo único que haces es poner dibujitos de caritas y estupideces porque de letras no andas muy sobrado.
Tú es que estás 'enfadao', como buen renegado de izquierdas..