Una red de ultraderecha une a Vox con los oligarcas rusos de Putin a través de HazteOir y CitizenGo

“Si quieres conocer la verdad, sigue el rastro del dinero”. Antes de que la primera bomba cayera sobre Kiev, las salas de máquinas de la extrema derecha europea ya funcionaban a todo trapo para borrar sus conexiones con Rusia. En Italia Matteo Salvini, que en 2014 se fotografiaba en la Plaza Roja de Moscú con la camiseta de Putin, renegaba de su ídolo.

[#5 MJDeLarra]

Es que VOX comparte ideario y agenda con Putin. La única diferencia apreciable es que unos son nacionalcatólicos y Putin es ortodoxo. Por lo demás, la misma ensalada de ideas retrógradas mezcladas con nostalgia de imperios perdidos...

[#32 fugaz]

#5 Hay muchas diferencias:

- Putin quiere volver al pasado Imperial de la URSS unida y Vox a la España Imperial una grande y libre.

- Putin sabe que los rusos deben ser todos heteros por cojones y Abascal sabe que por cojones los españoles debe ser todos heteros.

- Putin sabe que el ucraniano es innecesario y es ruso mal hablado por traidores y Abascal sabe que el gallego es innecesario y es español mal hablado por paletos.

- Putin sabe que hay que enviar tanques a Ucrania y Vox sabe que hay que enviar tanques a Cataluña.

- Putin sabe que el feminismo matriarcal nazi está destruyendo el mundo y Vox sabe que el mundo lo está destruyendo el feminazismo y el matriarcado progre.

[#46 samsaga2]

#5 Que nooo que Putin es comunista cómo Podemos

[#7 Verbenero]

La idea detrás de los que financian a la extrema derecha en Europa es destruir la UE, y quitarse un competidor económico de en medio... Farage, Le Pen, Salvini , Abascal... Tontos útiles al servicio de poderes extranjeros.

[#9 MJDeLarra]

#7 Todos comparten las mimas ideas, paleo conservadurismo nacionalista reaccionario...

[#14 Raziel_2]

#9 Y supremacista.

[#13 Abajo]

#7 Los de la plataforma de la huelga de trasporte repetían la misma propaganda que Rusia... Habría que tirar de ese hilo, no vaya ser que sea ingeniería social por parte de Rusia para llevar caos a Europa y poder jugar mejor su carta de los combustibles...

[#22 cosmonauta]

#13 No seria la primera vez.

Durante la guerra fría ayudaban a los ( legítimos) movimientos pacifistas y antinucleares en Europa Occidental mientras ellos mismos plagaban Europa del Este de misiles nucleares.

[#30 Abajo]

#22 Parece mentira que algunos no sepan cómo históricamente Rusia ha jugado sus cartas. Son maestros de la desinformación, en crear movimientos que jueguen en favor de sus intereses en paises extranjeros, son probablemente los mejores del mundo realizando este tipo de injerencias...

El comunismo, no dejó de ser algo muy parecido a lo que están haciendo ahora pero desde el lado contrario... Como debieron de darse cuenta que lo del comunismo en occidente ya estaba satanizado, pues han probado desde el lado contrario, con la ultraderecha.

Ni los de izquierda ni los de derecha van a reconocer que han sido influenciados por Rusia porque es reconocer que han sido manipulados.

[#33 cosmonauta]

#30
"Ni los de izquierda ni los de derecha van a reconocer que han sido influenciados por Rusia porque es reconocer que han sido manipulados. "

A veces, no reconocerán haber sido manipulados porque, simplemente, no lo saben. Los movimientos sociales se pueden manipular muy sutilmente. Una pequeña ayuda a miembros de la comunidad cercanos, o un pequeño obstáculo a agentes contrarios, un regalo, un chantaje, un artículo en algún medio de comunicación,..

[#35 Abajo]

#33 "porque, simplemente, no lo saben"

Me incluyo, seguro que de alguna forma u otra también habré sido manipulado alguna vez en mi vida. Es muy complicado darte cuenta...

La realidad es que el ser humano es altamente manipulable, las religiones o los movimientos políticos son la prueba de ello. También somos domesticables, al igual que con los animales nos funciona a la perfección el palo y la zanahoria sin necesidad de decir ni una sola palabra...

[#36 El_perro_verde]

#13 La misma gente que lío una huelga de camioneros brutal en Canadá, los mismos medios que auparon a Trump, todo ello pagado en gran parte con dinero ruso.

[#43 Abajo]

#36 Sólo hay que atar hilos y seguir el dinero...

[#47 El_perro_verde]

#43 tal cual

[#51 Indomable]

#7 coño ! un comentario inteligente! rápido, pide un deseo.

[#1 Yorga77]

¿ Esto sale en el español ? Vale alguien está perdiendo amigos.

[#3 DerTeufel]

#1. Hombre Pedrojota puede ser muchas cosas, pero 'amable con Vox' yo al menos no lo recuerdo.

[#26 El_perro_verde]

#3 Pedro J mentirá por clicks en contra de su madre si hace falta, en la misma entradilla ya hay una trola, Salvini renegó de Putin después de que la invasión empezara, de hecho se le recriminó que lo hiciera tan tarde, lo de que borrasen links con rusia antes de la invasión es simplemente invent.
Matteo Salvini borra sus fotos con camisetas de Putin tras la invasión rusa

Matteo Salvini borra sus fotos con camisetas de Pu...

#0 no se porqué seguís subiendo la ficción que escribe el español como si fuesen noticias, de verdad, es que no han escrito nada que no tenga trolas evidentes jamás, simplemente escriben artículos apoyando distintas opiniones para que el sesgo de confirmación de lectores de distinto tipo les haga mandarlo por Facebook o WhatsApp a todo el mundo y ahorrarles la publicidad, es un periódico vomitivo, no he visto jamás un solo articulo que no haya votado sensacionalista o bulo

[#66 rauluci]

#26 Esto me recuerda a Venezuela

[#69 El_perro_verde]

#66 pues ve a que te lo miren

[#23 Desactivado]

#1 Para los estándares actuales de la derecha española Pedro J. es un progre.

[#45 Raúl_Rattlehead]

#1 no es nada raro, Pedro J no es precisamente afín a VOX, no es el primer artículo que saca atacandoles


Por cierto, los comentarios de la web son gloriosos, salvo 1 todos son VOXeros huyendo hacia delante

[#49 socialista_comunista]

#1 Nazis atacando nazis
Menudo ataque de diarrea mental os está dando tratando de tirar balones fuera.

[#11 vicus.]

O sea, que hay conexión certificada con pelos y señales entre Putin y la VOXemia. Sin embargo la ley de partidos, para qué está.

[#18 Desactivado]

#11 para lo que se creo, para ilegalizar a la Izquierda Abertzale. O te pensabas que era para otra cosa???

[#21 vicus.]

#18 Son sus leyes y se las follan como quieren.

[#25 Desactivado]

#21 eso es.

[#19 uvi]

#11 para eta y los partidos vascos.
Fijate que se investiga la conexión entre el entorno de Puigdemont y Rusia...pero a estos ni soplarle
Son cosas de la modélica transición.

[#38 El_perro_verde]

#11 bueno, no diría yo que un artículo de el español sea "conexión certificada"

[#67 rauluci]

#38 Hombre.. si fuera un artículo diciendo lo mismo de podemos, sería un medio sin ninguna credibilidad, pero como es del contrario. Nos quieren imbéciles y así nos tratan

[#68 El_perro_verde]

#67 no, el español nunca es fiable, independientemente de a quien apoye

[#12 Abajo]

Mientras, la neoizquierda, haciendo de tontos útiles de Rusia....

Si el plan le sale bien a Putin, todos estos de ultraderecha se alzarán en los gobiernos europeos como marionetas de Rusia y se cepillarán a la izquierda, literalmente. Adiós a libertades a matrimonios homosexuales, las esposas serán rehenes de sus maridos, etc. Es la política actual en Rusia y es lo que quieren los de ultraderecha patrios, fascismo puro y Rusia puede dárselo.

Muchos aún no ven las orejas al lobo pero cuando se las vean puede ser ya tarde...

[#17 Desactivado]

#12 que neoizquierda esta haciendo el juego a Putin, y como? a ver si me lo explicas.

[#27 Abajo]

#17 Pues muy fácil, siguiendo de pe a pa su propaganda:

-Anda exagerados, si son sólo unas maniobras, que van a invadir? Mirad el tuit de la embajada rusa a Australia que gracioso que es...

-Es que Rusia no tenía otra alternativa porque si Ucrania entra en la OTAN (Ucrania no iba a entrar en la OTAN) queda la frontera muy cerca de Rusia. Pero ya hay fronteras OTAN con Rusia (Lituania, Estonia, Letonia). Contradicción.
También si Rusia invade Ucrania, las fronteras que no querían con la OTAN, las acercan tras la invasión a Ucrania. Contradicción.

-La única alternativa de Rusia era invadir porque la OTAN patatas... Podían haber cortado el gas a Ucrania como medida de presión pero abrieron el melón de la guerra mediante una invasión. Me he cansado de ver romper lanzas en favor de la invasión de Rusia en esta web...

-Es que en Ucrania son nazis, Azov, Zozulia, etc.
Rusia es el país más nazi del mundo en la actualidad y llevan así décadas, porque es algo que ha potenciado el mismo gobierno ruso.

-Es que (ponga aquí su guerra del pasado favorita) la OTAN más.

-Es que la plataforma de transportistas que repiten la propaganda de Rusia son autónomos.
Tienen de autónomos lo que yo de astronauta.

Y lo que me deje...

[#31 Desactivado]

#27 lo de la plataforma de transportistas no es neoizquirda, de hecho es una plataforma de internet que no representa ni a la mayoria de transportistas, es como darle voz a un youtuber.

Putin es neoizquierda, es mas, sus amistades son mas de derechas, a si que el discurso de "desnazificar" no se lo compra nadie.

Lo de la otan yo si lo veo logico, y no es cotradiccion, es poner un pais entre medias, si quien ucrania o un gobierno titere de rusia.

[#34 Abajo]

#31 Pásate por los meneos de la huelga de trasportistas de días atrás y comprueba como se ha comprado mayoritariamente que son autónomos o es una huelga de trabajadores.

Putin es ultraderecha y lo de los nazis en Ucrania se lee por esta web día sí día también. Incluso si un soldado lleva simbología nazi se sube el meneo como si justificara algo..

Ya hay paises OTAN fronterizos con Rusia y más cerca de Moscú o San Petersburgo como Lituania, Estonia o Letonia. Es una contradicción. Al igual que si acercas fronteras a país OTAN. Estás haciendo lo que no quieres que pase... No es discutible, ni tiene lógica. Lo que pasa que entra en conflicto con tus ideales o pensamientos.

[#39 Desactivado]

#34 que si, que la huelga es de los autónomos y transportistas, pero el discurso de Putin lo exparce un don nadie. No es el motivo principal de la huelga.

Este te lo explica mejor.

[#42 Abajo]

#39 Que NO, que la huelga no es de autónomos transportistas, que la huelga es de patronal y de asociación aparentemente ligadas a Rusia por la propaganda que sueltan y sobre todo por las consecuencias que trae su paro de transportes. No eres consciente de las consecuencias... Igual, cuando te las diga tu youtuber favorito (como ese que pones) o tu líder político favorito , las creerás. Es patético repetir como loros lo que otros dicen...

Este que dices que lo explica muy bien, sale en este meneo Basilio explica la huelga de transporte

Basilio explica la huelga de transporte

Y realmente no sabe lo que dice... Mira el comentario 64 y 69 de ese meneo.

[#71 Desactivado]

#42 que no, que la patronal de transportistas no secunda la huelga.

"La huelga que da comienzo este lunes no cuenta con el apoyo de las principales patronales. El Comité Nacional del Transporte por Carretera (CNTC), la Federación Nacional de Asociaciones de Transporte de España (Fenadismer) y la Confederación Española de Transporte de Mercancías (CETM) ya han confirmado que no son partidarios del paro."

[#72 Desactivado]

#42 No, no, no sabe lo que dice. Y leo en enlace y la red encuentro esto. (También mentira).
"Hoy, ya no es nada raro vez en muchas gasolineras la gasolina de 95 a 2 euros el litro, como ha ocurrido en Asturias, Barcelona, A Coruña, Cuenca, Girona, León, Murcia, Lugo, Pontevedra, Teruel y Zamora. En el caso de Sevilla y Granada, se registraron ayer incluso precios que superaban los dos euros (2,099 euros el litro)."
Nada seguro que el meneante ese tiene siempre la razón.

[#73 Abajo]

#72 Ahora es cuando descubres que los camiones no usan gasolina súper sino diésel y que su precio es inferior a la gasolina?

[#74 Desactivado]

#73 pero a ver si lo entiendes. Que el problema no es que esté a 1'90 o 2 o 3. Es que con lo que facturan no pueden llenar el depósito.
Si yo facturo a 1'30 y tengo que llenar a 2€ no me sale a cuenta llenar el depósito.

Pero te has visto el vídeo???

Te vas por la tangente. Por qué venías diciendo que un subnormal sin representación era el representante de toda la patronal del transporte. Y ahora me vienes descubriendo la rueda.
En fin.

[#75 Abajo]

#74 El problema es que para poder dar una opinión acertada, lo mínimo que debes de conocer es el precio del combustible... Más si el epicentro del problema y del debate, es el propio precio del combustible...

El tipo del vídeo desconoce el precio del combustible, literalmente habla de "dos euros y pico y luego de dos euros".

Posteriormente, dice que hace 90 días el precio del diesel era 1,2€ y ese precio no lo hemos visto en años... Así que no tiene ni p. idea de lo que habla porque es un asalariado, probablemente liberado sindical...

Como podrás comprobar, claro que me he visto el vídeo. Y deberías de intuir por qué yo sí que sé los precios de los combustibles antes de hablarme de rentabilidades... Igual tengo varias vehículos de transporte...

[#76 Desactivado]

#75 pues me da que no sabés ni de quién hablas. Y no, ese tío se gana el pan detrás del volante.
No, habla de: "el gasoil esta a dos euros y pico a un euro....casi dos". Y es VERDAD.

Y si tienes varios vehículos, me imagino que serás empresario...y no serás quien reposta.

[#77 Abajo]

#76 Se gana el pan detrás del volante, nadie lo discute. Si pretendes sonar demagógico, lo has conseguido

Lo que se discute es que desconoce el precio del combustible que es el origen del debate.

Ni el gasoil ha tocado los 2 euros, ni los ha sobrepasado, ni hace 90 días costaba 1.2€... Dale las vueltas que quieras pero, está hablando sobre el precio del combustible y lo desconoce...

Entonces, no es una voz autorizada para hablar de costes. No sabe si un autónomo o pyme es rentable o deja de serlo, porque a parte de desconocer los precios del combustible, como asalariado desconocerá los márgenes.

*Ya veo que te gusta imaginar pero trabajo como cualquiera de mis compañeros codo con codo, con un mono de trabajo y a parte de repostar gasoil como cualquier otro, soy el que paga... Así que conozco el precio.

[#80 Desactivado]

#77 hombre, demagogo... Estas insinuando que es un sindicalista liberado o un asalariado... Solo te he contestado en lo que trabaja. Ahora, si nos la cogemos con papel de fumar...que vamos, tampoco es mi ídolo.

Yo voy al tema. La "asociación" esa (que compra el discurso de Putin) no representa más que a sí mismo, y la patronal NO secunda la huelga.
Búscame un enlace que diga lo contrario y me doy un punto en la boca.

*Imagino, como tú. 😉

[#81 Abajo]

#80 No lo insinúo, lo afirmo porque él mismo lo reconoció anoche en la 6 que era un asalariado y a mucha honra! Y lo de la honra lo añado yo porque aunque trabaje por mi cuenta me considero un asalariado, no permito que me llamen jefe ni similar, soy uno más, un obrero...

Lo de sindicalista liberado lo intuyo... Y no digo que sea bueno o malo pero para hablar de números no sirve... Los desconoce.

La asociación/plataforma sólo se representan así mismos, en éso te doy la razón, al igual que no representan a ninguna patronal, ni las patronales de trasporte están de momento secundando el paro.

Estos días atrás yo me he limitado a negar que sean autónomos salidos de la nada como se ha estado diciendo... También he usado término patronal porque es una plataforma ligada a ciertos "patrones" pero yendo de "tapadillos"... Son una plataforma de ultraderecha que sólo quieren traer el caos para pescar en aguas revueltas. Y digo esto, porque en el momento de tensión que hemos tenido estas semanas, plantear paros de trasporte sólo agrava el problema... Precios más caros aún, desabastecimientos y preocupación en la sociedad. Nada bueno... Y soy un perjudicado directo por el precio de los carburantes, veremos si en un mes puedo salir a trabajar...

[#83 Desactivado]

#81 hombre, si no presionas cuando ma fuerza tienes, la protesta es un brindis al sol.
Que suframos desabastecimiento 4 días si el gobierno mueve el culo "mejor ayer que hoy y no a final de mes" yo estoy por apoyarlo.

Lo del precio... El precio medio puede ser, pero aquí (lo acabo de encontrar) el 11 de marzo rondaban y pasaban los 2€.
(Demasiado trabajo me ha supuesto para lo que da el tema).

Sin más. Yo lo dejo aquí. 😉

[#84 Abajo]

#83 "hombre, si no presionas cuando ma fuerza tienes, la protesta es un brindis al sol.
Que suframos desabastecimiento 4 días si el gobierno mueve el culo "mejor ayer que hoy y no a final de mes" yo estoy por apoyarlo."

Normalmente estaría de acuerdo pero, el contexto ahora es que hay precios al alza por una guerra que nos salpica... Y los desabastecimientos con la inflación que hay, van a hacer que suban más los precios de lo más básico y luego no van a bajar... Por mi parte, que subvencionen a las empresas el combustible pero, trato de ser realista en el contexto en el que estamos y me parece echar más gasolina al fuego promover acciones que creen desabastecimientos y agraven inflación.

Al final has encontrado una gasolinera que tuviera el diésel a 2 euros Me la envaino entonces pero es una excepción que confirma la regla, caso excepcional.

Ok, lo dejamos. Un placer intercambiar opiniones. Por mi parte saco en claro que de momento las patronales no secundan la huelga. Salu2

[#85 Desactivado]

#84 ídem.

Me ha costado encontrar alguna evidencia, me sonaba pero como dices, "de oídas", desde que está a más de 1'5€ ni cojo el coche si no es imprescindible... Y lo de repostar.... Ni me acuerdo.

Como dices, parece que de la excepcion han hecho norma los medios de comunicación. Y nosotros como seguimos sin contrastar...

Saludos.

[#78 Abajo]

#76 Lo he vuelto a ver, por si me había equivocado pero no...

"El gasoil está a dos euros y pico o a un euro casi dos euros."

Da a entender que el gasoil está a 2 euros e incluso que los ha pasado...
El gasoil no ha tocado los dos euros, ni se ha acercado. ---> Precio máximo de gasoil 1.81 €/L (17.03.2022)

"Tienen que pagar el gasoil con lo que facturaron hace 3 meses cuando el gasoil estaba a 1.2€ porque la mayoría cobran a 90 días"


No es cierto que hace 90 días estuviera el gasoil a 1.2€ pero es que hace un año tampoco, ni hace dos, ni hace tres... Mis facturas lo demuestran.

Sabes lo que ocurre? Que habla de oídas y durante estos días se ha estado hablando de precios cercanos a los 2€ pero, era para la gasolina súper 98, la que usan los deportivos...

[#79 Desactivado]

#78 tus facturas.... Aquí un vídeo dónde se VE, en varias estaciónes de servicio, hace un año, a menos de 1€

Yo he reportado a menos de un euro,no hablo de oídas.

[#82 Abajo]

#79 En el periodo de confinamiento bajó considerablemente, más o menos desde Febrero de 2020 a Marzo/Abril de 2022. Hablo de memoria...

Fue por el confinamiento... Lo acabo de buscar. Si nos fijamos en precios de 2018-2019 ya rondaban los 1.2€/L diésel.

2018 https://datosmacro.expansion.com/energia/precios-gasolina-diesel-calefaccion/espana?anio=2018

2019 https://datosmacro.expansion.com/energia/precios-gasolina-diesel-calefaccion/espana?anio=2019

2020 donde hay desplome por confinamientos https://datosmacro.expansion.com/energia/precios-gasolina-diesel-calefaccion/espana?anio=2020

2021 https://datosmacro.expansion.com/energia/precios-gasolina-diesel-calefaccion/espana?anio=2021

Si retrocedemos más en el tiempo, sobre todo entre 2010 y 2014 los precios estaban carísimos...

Lo que quiero decir es que nadie, nadie, nadie, va a atener valorados portes por debajo de los precios de hace 2-5 años... Eso de que hace 90 días la gasolina valía "X" y ahora vale otra cosa y se me descuadran las cuentas, no hay por dónde cogerlo...

Ahí ha mezclado dos cuestiones; los pagos a 90 días (a mi han hecho hasta 180 y es ilegal) con la rentabilidad... Dudo que las empresas de transportes cobren ahora por debajo de los precios de hace 1,2, 3, 4, 5 años...

[#40 El_perro_verde]

#27 aprovechar el ambiente antibelicista para recordar que la OTAN es una asociación de matones al mando de usa no es estar a favor de Putin. Es súper aburrido leer continuamente simplificaciones hechas por gente que solo sabe ver el mundo en buenos y malos

[#41 Abajo]

#40 Sí, porque OTAN es mala y lo que vaya en contra de la OTAN es bueno.

Diría que es el simplismo que se está aplicando mayoritariamente por aquí...

[#48 El_perro_verde]

#41 dirías mal, pero entiendo que a veces cuesta dejar de ver el mundo como una sobresimplificacion en blanco y negro

[#50 Abajo]

#48 Me estás dando una frase hecha como respuesta que es como contestar con un meme...

Es un hecho que ahora mismo hay un argumento que es el siguiente:

Juega en contra de la OTAN es bueno.

Y eso es simplificar. La OTAN puede haber tenido muchas cagadas, haber hecho muchas cosas mal pero ahora no pinta nada la OTAN... Es una cuestión de ínfulas imperialistas de Rusia camufladas bajo que la OTAN es mala...

Nunca he sido pro-OTAN pero ahora mismo Rusia ha hecho que sí que lo sea. Ahora mismo me veo como si fuera un esclavo condenado a galeras y encadenado a un barco romano... No me gustan los romanos pero si hunden el barco romano y estoy encadenado al barco, me hundo junto al barco. Por lo que veo que mis intereses ahora mismo están junto a los de Roma aunque odie a los romanos. (espero que entiendas el paralelismo porque es común para todos)

[#53 El_perro_verde]

#50 ¡es que prácticamente nadie dice que si juega en contra de la OTAN es bueno! Prácticamente nadie está a favor de que Putin bombardee ciudades, es que todo tu argumento es un hombre de paja como un castillo... Entiendo perfectamente tu metáfora y entiendo que seas egoísta y faltó de empatía y te pongas a favor de la OTAN, pero es que son dos debates diferentes, uno es centrado en ti mismo y tus intereses, lo que entiendo y respeto aunque no comparta, y luego hay otra gente que intenta debatir viendo el mundo con la mayor perspectiva posible, intentando ver las escalas de grises y no comprando el absurdo discurso dicotómico de buenos y malos. Entiendo que hablamos dos idiomas distintos, pero yo intento adaptarme al tuyo y entender tu argumento, sería un detalle que tú hicieses lo mismo con los demás.


No, decir que la OTAN es una alianza militar que pone a sus miembros bajo los intereses americanos y que estaríamos mejor saliéndonos de la OTAN y formando un ejército europeo no es estar a favor de Putin, deja de decir chorradas, por favor.

[#58 Abajo]

#53 Mira comentarios y meneos, se rompen lanzas en favor de Rusia día sí y día también y es sólo porque va en contra de la OTAN... Si yo no niego que la OTAN sea odiosa o que favorezca principalmente a EEUU... También te digo que si existe la OTAN, es por Rusia y que si ahora mismo la OTAN ha recibido un chute de legitimidad, ha sido también por Rusia.

Puedes considérame egoísta pero lo veo más con ser realista. Si lo que pasa en Ucrania, pasase ahora en España, habría que ver como muchos de los que reniegan de la OTAN, suplicarían por pertenecer a la OTAN, más que nada porque son las vidas lo que está en juego... Decir es siempre muy fácil pero hacer no tanto... Muchos hablan de cosas que no han vivido y creen que actuarían de diferente forma a los que las viven... Y luego cuando les toca vivirlas, todo lo que dijeron anteriormente se lo comen con patatas y terminan actuando igual que los que criticaron anteriormente. Lo he visto en muchos ámbitos de la vida...

Yo entiendo que haya otras personas que quieran ver el mundo de otra forma pero el mundo es como es y así hay que verlo. Me explico con otra metáfora; puedes ser un tipo que crea que todas las personas son buenas, que la maldad no existe pero, si te vienen 10 matones en un callejón, el cómo crees que deberían de ser las cosas, no te va a ayudar... No puedes ir junto a los matones pensando que son buenas personas porque te van a reventar. Mejor asumir que hay malas personas y salir corriendo...

Con esto pasa lo mismo; no se puede actuar bajo ideales de cómo deberían de ser las cosas... Hay que actuar en función de cómo son las cosas. Aquí se peca sobremanera con esto...

Y no lo veo como buenos o malos. Hay dos bloques desde hace muchas décadas y en un bloque hay unos intereses y en el otro bloque hay otros intereses. Pensar que los intereses de otro bloque son tus intereses no es realista. Es actuar pensando en cómo deberían de ser las cosas en vez de actuar asumiendo lo que tenemos...

Personalmente llevo décadas pidiendo un ejército europeo y es algo que aquí siempre me lo han criticado porque ejercito = caca.
Ahora se pide por la situación que hay pero ya es tarde... Lleva mucho tiempo y ahora mismo estamos entre la espada y la pared. Si salimos de la OTAN lo primero es que Rusia nos devora. Lo segundo es que EEUU lo permitiría o haría algo parecido a lo de Rusia con Ucrania. Pensar lo contrario es una chorrada... Si tanto criticamos a los EEUU es porque sabemos que estamos bajo su influencia/yugo o como lo queramos llamar. Obviarlo es un error y actuar como si no fuera cierto es otro error. Yo lo asumo y desde hace mucho tiempo... No somos soberanos, es lo que hay.

[#59 El_perro_verde]

#58 Hay que actuar en función de cómo son las cosas, y las cosan son en tonos grises, no en blanco y negro, el único sitio donde las cosas son en blanco y negro es en la propaganda, y yo vengo a meneame porque, a veces, aquí se intenta ver qué hay detrás de la propaganda.
Y no, si salimos de la OTAN Rusia no nos devora, los ejércitos nacionales europeos son mayores y mejor equipados que los rusos, si nos salimos de la OTAN esos tanques, aviones y soldados no desaparecen, simplemente dejan de estar a las órdenes de usa.

Sobre el "no somos soberanos, es lo que hay" entiendo tu conformismo, pero el resto tenemos la libertad de estar en contra de la situación, que tú aceptes tu sino como súbdito es aceptable, pero no critiques al resto por ser menos conformista.

[#60 Abajo]

#59 Meneame es ya pura propaganda... No lo fue hace 10 años pero ahora... Lo que se sube y lo que se sube se controla desde esta web con cuentas con mucho karma...

Hay que actuar en función de cómo son las cosas pero si tienes que elegir entre si o no, no puedes decir tal vez... Porque hay muchas cosas de sí o no...

También en función de prioridades, yo puedo considerar que mi coche es muy importante para mi y si me lo queman me da un ictus... Pero si se está muriendo mi madre el coche ya me la suda...Que se queme... Pues en tu escala de grises se van buscando ese tipo de cosas secundarias para ponerlas en primera línea cuando no lo son... Lo de ahora es muy serio, se ha abierto el melón de la guerra en Europa por eso lo que ha hecho Rusia es imperdonable y desde el min.1 tengo la sensación de que nos va a afectar muy directamente y así está siendo... No perdería el tiempo en buscar los matices, ni en ver la escala de grises cuando los jugamos nuestras vidas, literalmente.

"Sobre el "no somos soberanos, es lo que hay" entiendo tu conformismo, pero el resto tenemos la libertad de estar en contra de la situación, que tú aceptes tu sino como súbdito es aceptable, pero no critiques al resto por ser menos conformista"

Es muy bonito decirlo pero es una situación de fuerza... Es como no aceptar que el grupo de matones te van a reventar, te quedas en plan estoico y lo único que sacas es la cara rota y noche en el hospital sin haber conseguido nada... No es ser súbdito, sino no ser subnormal...

Somos súbditos desde hace milenios y no es que me conforme, es que doy la batalla por pedida porque hay más personas que prefieren serlo y te aseguro que no soy nada conformista, ni mucho menos sumiso.

[#61 El_perro_verde]

#60 lo que sube y lo que no está filtrado, los comentarios no tanto. Ningún sitio es perfecto, pero es de los sitios más libres que he encontrado en castellano. El error que cometéis algunos es que, efectivamente, hay cosas que están en primera línea y cosas en segunda, el tema es que todo el puto mundo está de acuerdo en que Rusia no debería haber iniciado una guerra*! Nadie está discutiendo esa obviedad, una vez aceptado ese hecho indiscutible pues entonces debatimos de lo que hay detrás, no porque nos parezca más importante, sino por no repetir obviedades. El tema es que si no acabas todos tus comentarios con un "oye, pero que estoy en contra de Putin y la guerra" algunos solo sois capaces de hablar de esa primera línea.

De todas formas hablas como si tú o yo fuésemos soldados en el frente, que tú yo yo maticemos noticias en una web no es como pararte mientras te pegan un puñetazo, porque lo que yo diga o no diga es irrelevante para el transcurso de la guerra, tu y yo no tenemos que adoptar el discurso monolítico impuesto por usa, tenemos la ventaja de ser irrelevantes, y eso nos permite la libertad de debatir fuera del discurso propagandístico oficial, si tú quieres decir "si a todo" tragarte la propaganda y ya está porque piensas que es tu deber pues muy bien, yo no veo qué tiene de malo intentar ser lo más objetivo posible en cuanto a la información que consumo.

[#63 Abajo]

#61 Lo filtran cuentas con mucho karma que serán de esta web... Desde que esta web la vendieron, se notó el cambio...

Decir que estas en contra de una invasión, es como decir que estás en contra de las sequías... Un brindis al Sol.

Yo voy más a por el legitimar la propaganda de guerra rusa, sus razones, etc. Que aunque algunos puntos pueden tener algo de acierto, se usan de forma torciera para justificar indirectamente la guerra... Tú dime lo de los nazis de Ucrania, que ya lo sabemos desde el 2014 y no paran de subirse cosas relacionadas... Es una sutil manera de justificación... Y es por poner un ejemplo... Es entrar en la escala de grises para embarrar, para quitar el foco de lo importante.

Tú dime en que punto adopto la propaganda USA.... Deberías de buscar mis comentarios en 2014...
Somos irrelevantes pero es un error pensar que esto es como otras guerras que nos pillaban lejos y cada uno daba su punto de vista o dejaba su discurso moralista desde el sofá... Ahora es diferente, nos salpica de lleno, a mi en verdad me preocupa, incluso he tenido varios días pesadillas...

En cuanto a la objetividad de la información... Qué objetividad vamos a tener subiendo meneos de Rusia Today? Seguro que has visto unos cuantos y entra en confrontación con lo que estás comentado. Yo quiero información objetiva pero algunos suben propaganda pensando que es información.

Y hablo sólo de esta web, el resto de medios son pura propaganda occidental... En concreto de USA e Israel.

[#65 El_perro_verde]

#63 La objetividad actualmente consiste en subir y analizar ambas propagandas.

[#24 coninguez]

EEUU interesada en mantener una Europa desunida. Rusia interesada en mantener una Europa asustada. China interesada en mantener una Europa desindustrializada. Y, por si fuera poco, el enemigo interior intentando desestabilizar aún más a la Unión.

Parece que hay mucho miedo a una Europa Unida e Independiente.

[#29 DerTeufel]

#24
No hay miedo, Europa ha recibido un mazazo del que le costará recuperarse, si lo hace.

Pagando el gas a nuestro competidor económico por las nubes, sin poder negociar con nuestro suministrador 'natural' y aumentando el gasto en defensa tal como Trump nos ordenó (comprando de nuevo a nuestro competidor) Europa está completamente subordinada a USA. Y además el enemigo es Putin...

[#10 autonomator]

Y la izquierda disparándose al pie. En fin

[#16 Desactivado]

imposible!!!! si evaRisto dijo que Putin es comunista y amigo de iglesias!!!

[#2 Desactivado]

Mas bien de Colombia donde viajaban los del PP con las bolsas.

[#54 joffer]

Ya nos arrepentirnos del blanqueamiento que se hace en este país a Vox

[#62 Indeterminado]

¿Entonces ya se puede criticar a Putin, o todavía no toca? Es que no me aclaro.

[#70 elamu]

Cositas nazis.

[#28 Salfumanchupamelatonina]

Creo que faltan los aliens.

[#52 MoveIn]

¿Quiénes defienden por aquí la invasión rusa y a Putin serán de Vox?

[#57 VG6]

Mi madre... menudo lavadero de cabezas se ha vuelto esto.

[#64 carlosuyate]

Ahora resulta que Putin es de derechas...

[#4 Gordito]

Los medios de derechas tratando de asociar a Vox con putin, mientras los medios de izquierdas tratan de asociar a Vox con el batallon azov ucraniano.

Es hasta cómico.

[#6 MJDeLarra]

#4 Lo que es cómico es que las mismas ideas puedan dar lugar a AZOV y a Putin y que luego se pongan a pelearse entre ellos.

[#20 MiguelDeUnamano]

#6 Pelea en un mitin de VOX: "Yo soy más español que tú, que tienes cara de mono"

https://www.losreplicantes.com/articulos/pelea-inicio-campana-vox-soy-mas-espanol-tu-tienes-cara-mono/

Si los mierdas estos se pelean entre ellos por "ser más español", más aún se van a pelear con otros que tengan fetichismo por banderas diferentes. Con la de complejos que hay detrás de toda esta escoria, es inevitable que acaben a hostias por muchas "reuniones internacionales de tarados" que organicen. ¿Cuántos españoles han sido despreciados y/o agredidos por la extrema derecha en otros países de la UE por "invadir"?

[#37 Xavier_Martinez]

#6 Porque son egoístas. Su ideario es un "qué hay de lo mío" con un poco de pintura para disimular. Pero cuando dos ultraderechismos quieren lo mismo acaban a ostias sin dudar ni un segundo.

[#44 Daniel_Blake]

#6 Si lo planteas como una lucha ideológica sí. Pero esto es una lucha de intereses capitalistas.

[#55 perrico]

#6 Es lo que tienen los nacionalismos. Puedes tener las mismas ideas que el nacionalismo de al lado pero ser su enemigo porque cambia el trapo idolatrado.

[#8 rojo_separatista]

#4, os pasáis la vida atacando muñecos de paja, en serio. No se a qué medios de "izquierdas" te refieres, pero si lo dices por La Sexta, eldiario.es o Público, te diré que pocos medios han defendido más cerradamente a la Ucrania y atacado a Rusia. La gracia de nuestro sistema de medios y en lo que se fundamenta la libertad de expresión es que cuando se habla de algo secundario hay discrepancia, pero en lo esencial solo hay una línea de pensamiento posible. El único medio que daba una línea editorial diferente, Rusia Today, ha sido censurado.

[#15 Desactivado]

#8 bien censurado que está.

[#56 perrico]

#8 Lo dices como si todos estuviesen equivocados menos RT, que es imparcial al contrario que el resto.
Tiene sentido. Que curioso que todos los medios se pongan de acuerdo en apoyar al agredido menos un medio oficial del país agresor.