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#7:
13 ánforas que pasarán a ocupar espacio en un almacén municipal sin que nadie las vea más.
#14:
#12 Lo que se proteje no son los “objetos” se proteje la información. Cuando se realiza una excavación se van destruyendo capas de información que se tienen que ir documentando. Muchas veces se utiliza el símil de leer un libro que cuando has leído una página desaparece para siempre. Cuando un particular con un detector de metales encuentra “por casualidad” objetos, o cuando un grupo de submarinistas saquean un pecio, en estas acciones se cargan estratos, y con esto información que se pierde para siempre.
Si se quiere hacer excavaciones a nivel privado que se hagan, pero con garantías que se documentará todo, y las piezas se declaren en inventarios de cultura, y todo esté a disposición de investigadores.
Si se quiere hacer excavaciones a nivel privado que se hagan, pero con garantías que se documentará todo, y las piezas se declaren en inventarios de cultura, y todo esté a disposición de investigadores.
#11:
#7 por desgracia es así... durante las obras de muchos puertos españoles se han encontrado miles de ánforas que antiguamente acababan en una escombrera y ahora posiblemente también... creo recordar que en Cádiz algún bar tenia ánforas de decoración. ya que el valor que tienen es mínimo, al haber miles de ellas, creo que debería permitirse tenerlas siempre y cuando un arqueólogo las documente, vean que no tienen valor y que permitan dejarlas de decoración. total ahora van a estar enterradas en un almacén...
#12:
#10 En esto siempre he opinado que el que quiera pecios que se moje el culo. El estado no puede pasar absolutamente de todo hasta que se degenera o pierde y aparecer como un buitre si un particular encuentra algo. En todo caso, para evitar el comercio ilegal, si realmente tiene interés, fomentar un modelo híbrido en el que el estado compre las piezas encontradas o licite a empresas que vayan a porcentaje el rescate de pecios y otros objetos. De esa manera ganamos todos: el estado tiene las piezas para disponer de ellas; los aficionados y particulares ven recompensados sus descubrimientos en vez de ser tratados como criminales; y las empresas rescatadoras trabajan para su beneficio, pero también para el del estado que las contrata.
Pero en vez de eso, cada vez que alguien abre una zanja y se encuentra algo, y no vamos cortos de noticias de ese estilo, se apresura a destrozarlo con una excavadora para poder seguir la obra sin problemas. O dejamos que los yacimientos languidezcan y se pierdan a manos de gente sin escrúpulos.
Pero en vez de eso, cada vez que alguien abre una zanja y se encuentra algo, y no vamos cortos de noticias de ese estilo, se apresura a destrozarlo con una excavadora para poder seguir la obra sin problemas. O dejamos que los yacimientos languidezcan y se pierdan a manos de gente sin escrúpulos.
Comentarios
13 ánforas que pasarán a ocupar espacio en un almacén municipal sin que nadie las vea más.
#7 Tristemente me da que vas a tener toda la razón del mundo
#7 #8 se intervienen para evitar el comercio ilegal que fomenta el expolio de pecios. Si las tienen declaradas en el inventario de cultura no tendrían ningún problema para tenerlas en casa, en la empresa o donde sea siempre que estén bien conservadas.
#10 En esto siempre he opinado que el que quiera pecios que se moje el culo. El estado no puede pasar absolutamente de todo hasta que se degenera o pierde y aparecer como un buitre si un particular encuentra algo. En todo caso, para evitar el comercio ilegal, si realmente tiene interés, fomentar un modelo híbrido en el que el estado compre las piezas encontradas o licite a empresas que vayan a porcentaje el rescate de pecios y otros objetos. De esa manera ganamos todos: el estado tiene las piezas para disponer de ellas; los aficionados y particulares ven recompensados sus descubrimientos en vez de ser tratados como criminales; y las empresas rescatadoras trabajan para su beneficio, pero también para el del estado que las contrata.
Pero en vez de eso, cada vez que alguien abre una zanja y se encuentra algo, y no vamos cortos de noticias de ese estilo, se apresura a destrozarlo con una excavadora para poder seguir la obra sin problemas. O dejamos que los yacimientos languidezcan y se pierdan a manos de gente sin escrúpulos.
#12 Lo que se proteje no son los “objetos” se proteje la información. Cuando se realiza una excavación se van destruyendo capas de información que se tienen que ir documentando. Muchas veces se utiliza el símil de leer un libro que cuando has leído una página desaparece para siempre. Cuando un particular con un detector de metales encuentra “por casualidad” objetos, o cuando un grupo de submarinistas saquean un pecio, en estas acciones se cargan estratos, y con esto información que se pierde para siempre.
Si se quiere hacer excavaciones a nivel privado que se hagan, pero con garantías que se documentará todo, y las piezas se declaren en inventarios de cultura, y todo esté a disposición de investigadores.
#14 venía a decir lo mismo: la importancia del contexto arqueológico. Los detectoristas, y más en según qué zonas, son una plaga bíblica...
#12 Si encuentras alguna antigüedad e informas a la policía, tienes derecho a recibir la mitad del valor del hallazgo de forma totalmente legal. La cosa cambia si lo que encuentras es una construcción que no puede ser movida sin ser destruida.
#12 Así lo único que se conseguiría sería el destrozo de yacimientos en busca de tesorillos, perdiéndose completamente el contexto por lo que los objetos encontrados no aportarían nada.
#7 por desgracia es así... durante las obras de muchos puertos españoles se han encontrado miles de ánforas que antiguamente acababan en una escombrera y ahora posiblemente también... creo recordar que en Cádiz algún bar tenia ánforas de decoración. ya que el valor que tienen es mínimo, al haber miles de ellas, creo que debería permitirse tenerlas siempre y cuando un arqueólogo las documente, vean que no tienen valor y que permitan dejarlas de decoración. total ahora van a estar enterradas en un almacén...
#11 Tienen un valor enorme pero, el estado no puede permitirse construir un museo en el que exponerlas.
#16 alguna tendrá algún valor, pero la mayoría no.
En un futuro dentro de cientos de años si encuentran un botellín de cerveza de cristal en el mar, no tendrá ningún valor... igual que ahora, pues las ánforas son eso botellines y en esa época los naufragios eran muy comunes o simplemente un almacén abandonado que con el paso del tiempo ha acabado bajo tierra o bajo agua.
Que sea antigua no le da valor... la información que se pueda sacar tras hacer un informe, fotos, análisis de restos, materiales, datación, eso puede tener algo de valor. Pero el ánfora en si no vale nada, excepto que tenga algo en particular que la haga rara
#17 Por tener más de 1.000 años tienen un valor incalculable, pero el estado no puede hacerse cargo porque eso supone un gasto que en este momento no puede permitirse.
#19 las piedras tienen miles de años y no por eso son valiosas, y también de ellas se puede extraer mucha información sobre la formación de la tierra y sus diferentes periodos
#24 Y los cuadros de Velázquez no contienen oro, pero igualmente tienen un valor enorme.
#28 cuantos cuadros de Velázquez hay? son obras de arte, piezas únicas... lo otro son vasijas de barro echas una tras otra que no distan de lo que son ahora una botella de plástico, de vidrio o un tetrabrick. Estás mezclando churras con merinas. Si fueran de venta libre, cuánto pagarías por una? y por un Velázquez?
En la bahía de Cádiz las hay a miles, ocultas bajo el fango del fondo, hay miles de tesoros y las ánforas no son uno de ellos pues si no están en perfecto estado o tienen alguna particularidad siguen siendo una de miles. Otro recipiente de una época pasada que llamarían ahora basura en el mar.
#55 Si sumas los cuadros de Velazquez, Picasso, Munch, etc, tienes montones de cuadros, pero continúan siendo valiosos. Pero no todo el mundo tiene en su casa una vasija de 2.000 años de antigüedad.
#19 Las piedras con las que está hecha mi casa tienen millones de años...¿y??.
Ánforas, como ya se ha dicho, hay millones y el valor, salvo casos concretos, es bajo. El valor real es arqueológico , conocer el entorno para saber que pasó alli...y , como también se ha dicho...evitar que haya un mercado de esos productos y evitar que los roben para evitar que algún día tengan algún valor y eso incentivaría los expolios.
#25 Y los cuadros de Velázquez no están compuestos de oro, y sin embargo tienen un valor enorme.
#27 Uno de los factores que influyen en el valor de un objeto es su rareza y escasez. Cuadros de Velázquez, y muy buenos, hay muy pocos. Ánforas romanas hay millones.
#29 No hay ánforas romanas suficientes como para que pierdan el valor.
#30 Al lado de mi casa en un bar de menú del día tienen un par de ellas de cuando el mesonero hacia submanirismo. La noticia habla de una pescadería..... Ni bares de menú del día ni pescaderías suelen tener Velázquez adornando sus negocios.
#11 y terminarán en la basura como tantas y tantas veces he visto cuando sus nietos se deshagan de los "trastos" del abuelo
#7 Eso si no acaban en casa del político municipal/regional de turno que le quedan estupendas al lado de la piscina o para ponerlas como fuente decorativa. O como paragüero.
#7 van a un museo. Quien tienen responsabilidad en estas cosas son los museos.
#23 .....político municipal/regional de turno...o pescaderos (como es este caso), o meneantes, o dentistas argentinos, o.....
#7 tatatatata tatata tatatata ta ta ta ta ta...
#7 Las pondrán de adorno en algún edificio municipal. Justo lo mismo que hacía el de la tienda de congelados.
#33 Pues para eso podrían seguir dejándolas de adorno en la pescaderia, sería mas que suficiente con que la cataloguen y que hagan un seguimiento en caso de que cambie de manos.
Dentro de 500 años denunciarán al MegaBuy subacuático de SantaPola por tener garrafas de plástico de aceite del DIA como decoración.
Espero que simplemente no supieran lo que era, por que la verdad es que me parece raro tenerlas así a la vista. Y habrá que ver de donde han salido.
#2 Tampoco nos chinemos. Existen ánforas romanas como para una boda por todo el Mediterráneo. El Monte Testaccio de Roma es una colina artificial formada tan solo de restos de ánforas de esa época. No es que hablemos de un busto íbero.
#35 Si, realmente, es como el plástico de la época, a lo largo de toda la costa, hay grandes acumulaciones de ánforas, ya que las tiraban al mar. Pero no quita que esté prohibido, en este país hace falta mucho respeto y protección por el patrimonio histórico.
#35 No existen:
"ánforas romanas como para una boda por todo el Mediterráneo."
eso es falso, lo que dices de la montaña en roma son millones de cachitos de ánfora de las que seguro no les hubiesen llamado la atención así que no mientas.
#46 No. Ya se han recuperado cargamentos enteros de ánforas (con y sin contenido). Sabiendo además la cantidad de naufragios que se producían en la época, seguro que hay muchas más en buen estado en el fondo del mar.
Como muestra: https://www.gacetanautica.es/secciones-ampliadas/3014/2/23/patrimonio-recupera-centenar-anforas-can-pastilla-/
#46 https://www.google.com/search?q=anforas+romanas&sxsrf=ALeKk03noydhrEJ9l7_OP1_MJ0cdbG2Dsg:1595484294468&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwi57_aU2uLqAhW_DGMBHQDcCOsQ_AUoAXoECAwQAw&biw=1682&bih=1268https://www.google.com/search?q=anforas+romanas
#2 venía a decir lo que #35 ... Que hay muchas y por todas partes. En Mérida salen restps romanos de cualquier lado, el propio museo tiene en la parte de abajo miles de piezas sin categorizar y seguro que hay otras tantas en casas de particulares.
Seguramente no supiesen que eran tan viejas.
Se podria decir que la tienda estaba congelada en el tiempo.
Pues en casa de mis padres hay un jarro de cerámica que es claramente Tartesio. Es una herencia de vete tu a saber. Ya lo tenía mi tátara-tátara-tátara abuelo. Es un tesoro familiar. Según sabemos, lo encontró un antepasado nuestro en el siglo XVI cerca de Sevilla labrando un campo. Está intacto. ¿Está mi familia cometiendo un delito por tener un objeto así?
#41 cool story, bro.
Respuesta: si no tiene papeles de que fue adquirida legalmente hace ya décadas, sí.
#41 Ya que hablas de labrar, me contaron que hace años en mi pueblo un agricultor que iba labrando con el tractor encontró un montón de mosaicos romanos, y para que no le dijesen nada o le arrebatasen el terreno... los labró
#56 Joder, pues eso sí que es una putada...
#41 está esmaltada?
#61 No.
Si estaban expuestas en el establecimiento es que ignoraban que era delito tenerlas. Espero que el juez haga el mismo razonamiento elemental.
#39 Bueno, te estoy hablando de hace 40 años... ya peino canas. Igual antes era diferente, pero me refiero que quien más quien menos buceando en determinadas zonas encontraba cosas. Ahora imagino que estará más vigilado, por supuesto, y más expoliado también.
Soy de Mallorca y hace muchos años recuerdo de mis abuelos y tal que quien más quien menos había pescado ánforas y las tenía de decoración en el recibidor. Teníamos un vecino herrero (de forja) y recuerdo que hacía pies para exponerlas de hierro forjado.
#34 Supongo que el posible delito consiste en no declarar que las has encontrado. Aunque luego no tengan ningún o poco valor y aunque no tengas intencion de venderla el simple hecho de encontrarlas y no dar parte ya puede ser constitutivo de delito. Lo cual me parece una chorrada, pero es lo que hay
Delito contra el orden socio-economico?
La primera vez que lo oigo.
#9 A la hora de expoliar patrimonio nacional, existe una jerarquía bien establecida que comienza por la monarquía, seguida por la iglesia, luego los herederos políticos y económicos del franquismo, y luego el resto de carguillos políticos de turno. Que unos mindundis de una tienda de congelados quieran colarse en la lista es claramente un atentado contra el orden socio económico establecido.
#9 Vaya delito más raro, parece que habla de la revolución bolchevique
#9 Mucho retraso en la entrega del pedido
Ese patrimonio del que no se acuerdan hasta que otro lo recoge...
Es decir, que se las han robado. Así, por la cara, y sin juicio de por medio, ni investigación de su apropiación ni nada.
Imagino que si supieran lo que tenían lo habrían intentado vender en algún sitio, al menos en alguna tienda de antigüedades....
#3 Que sea antiguo no quiere decir que sea valioso. El problema de estos productos es que el mercado es muy reducido, lo voy a tener meses en la tienda antes de encontrar al comprador adecuado. Voy a llamar a un amigo para que verifique su autenticidad...
#4
Te doyyy....ummmm...5 pavos y vas que chutas 
#4 veamos que tenéis aquí...un ánfora del siglo II a.c. están bien conservadas, aunque tienen unos desconchones y grietas, el problema es que fueron muy populares en su época y hay miles de ellas en el fondo del Mediterráneo
CC #3
#6 No se Rick....
#6 Pues sí, en realidad eran los envases no-retornables standard de la época para el vino, el aceite, el vinagre, el pescado, etc. Cuando el producto era extraído del ánfora en su totalidad (volcado a otro contenedor o extraído conforme se iba necesitando), el ánfora era desechada. De hecho, una de las famosas 7 colinas de Roma, el Monte Testaccio, no es más que un vertedero de ánforas rotas que fue ganando altura y extensión. De la Wikipedia:
"La colina, de forma triangular, está compuesta por restos de alrededor de 53 millones de ánforas rotas; sobre todo de aceite de oliva procedentes de lugares como la Bética (aproximadamente el 80 % del total) o la Tripolitania (el 17 %). El restante 3 % proviene de la Galia, otras regiones de la península italiana, y también se han documentado algunas ánforas orientales.
Las ánforas llegaban al puerto de Roma, donde se vaciaba su contenido y se rompían en pedazos. Los restos eran depositados en el monte Testaccio, luego se esparcía cal sobre los recipientes para evitar malos olores. No era rentable lavar los recipientes y enviarlos de vuelta a la Bética y otras regiones. Las ánforas parece ser que se trasladaban enteras, probablemente en grupos de cuatro, por burros, mulas u otros animales de carga."
Los ecologistas deberían quejarse de esas ánforas, deberían ser llevadas a un vertedero autorizado, como dicta la ley para los envases no retornables y no reciclables.
Cada vez que tiro un bote de plástico al mar, o entierro un paquete de patatas vacío en la arena de la playa, siendo una gran satisfacción por estar contribuyendo a que los arqueólogos del futuro puedan saber más acerca de nuestra civilización.
Yo he visto sitios decorados con ánforas y esas cosas. No sé si son antiguas o de imitación.
Quizá sí, por mucho que te joda. Creo que lo mejor que puedes hacer es informarte.
Encima que estaba reciclando. Lo compraría la en una tienda de segunda mano
Hoy he descubierto que los delitos "contra el orden socioeconómico" existen en España.