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#15:
Pues estas cosas gustan mucho fuera de Cataluña, ser irrelevantes en esa Comunidad les da igual, el buscar una solución al problema territorial, les da igual, a corto plazo machacar a Cataluña siempre da votos, aunque a medio y largo sea la tumba de la unidad de España.
#22:
Unas recetas infalibles para seguir alimentando el conflicto.De hecho,en el PP estarían encantados si surgiera una ETA catalana,se correrían del gusto.
#16:
fraCasado está apuntando a su siguiente hito: conseguir un número de escaños negativo en las próximas autonómicas catalanas.
#8:
A Casado o se le va la pinza o, bien, no sabe de lo que habla: creo que se está dejando llevar demasiado por el rumbo de la extrema derecha y, en fin, me da pena porque necesitamos la postura conservadora racional, va a fracasar estrepitosamente.
#10:
Fracasado se está abascalizando.
Comentarios
Pues estas cosas gustan mucho fuera de Cataluña, ser irrelevantes en esa Comunidad les da igual, el buscar una solución al problema territorial, les da igual, a corto plazo machacar a Cataluña siempre da votos, aunque a medio y largo sea la tumba de la unidad de España.
#15 Tal cual, es un mensaje a su electorado del resto de España, en Cataluña son irrelevantes.
#15 Una clase de 40 alumnos.
35 atienden y hacen sus deberes
5 están a disgusto con el profesor, con el temario y con el colegio y con los alumnos.
La solución no puede ser cambiar los temarios, al profesor y al colegio.
Negociar no es que una parte diga a todo que sí para que la otra deje de montar pollos.
#23 En Cataluña son dos millones de personas las que quieren la independencia, a lo mejor ofrecerles un proyecto territorial en el que puedan estar cómodos, ayuda. Intentar reducarlos por la fuerza es un idea de mierda.
#26 un proyecto territorial? No. La cuestión del nacionalismo es esencialmente considerar la identidad por encima de cualquier otra cuestión política, incluyendo los derechos individuales. Siempre ha sido así. Habría que situar entre constitucionalistas e identitarios cuales son los puntos de unión. Pero nunca lo aceptarán.
#28 Pues nada, seguid defendiendo el Reino de España, frente a una República Federal como la alemana y en menos de veinte años Cataluña y el País Vasco proclamarán su independencia. Ah y el nacionalismo español es tan identitario o más que el periférico.
#31 lo que sigo defendiendo es una constitución que anteponga derechos individuales sobre supuestos derechos identitarios. Lo que sigo defendiendo es un programa político que se base en lo que nos une y no en lo que nos separa.
#38 Lo firmo.
#38 ese programa ya lo teniamos y era el Estatut, pero eso tampoco os gustaba porque era catalan...
#42 si, eso es lo que dice hoy en La Vanguardia Pujol. .. Pero ni él ni su delfín ni ni un solo político de su cuerda ha querido participar en un gobierno de España
#67 y que lo diga Pujol o su porquero quita la razon a mi argumento por?
#68 lo que dice Pujol refleja buna experiencia política que ha conducido a la situación que ahora tenemos. Los presupuestos ideológicos sobre los que dice lo que dice son bien conocidos pero si no los conoces te puedo citar algún texto de sus libros y discursos
#72 ya bueno lo que diga Pujol me la sopla. El Estatut lo aprobo Maragall, los botiflers de CIU estuvieron en el poder 23 años y no hicierion una mierda. Te repito, el Estatut se aprobo con un 84-86% de apoyo cuando CIU solo tenia un 30-40% de representacion asi que la forma de encaje que se proponia tenia resplado mayoritario, empezando por el PSC asi que lo que diga Pujalo tiene relevancia CERO, ya que tuvo sobradas oportunidades de hacer algo y solo decia " Espanya ens roba" mientras el que robaba era él. Asi que te repito que pinta Pujol en mi argumento?
Referente a la noticia, el pp solo sabe hacer eso, ladrad y azuzar contra CAT ya que sabe que aqui su presencia es marginal.Para que poder votar a un sucedanio cuando puedes votar a junts pel 3%, si lo unico que cambia es la banderita con la que te roban...
#28 Nos queremos pirar de Españistan porque estamos hasta los huevos de ser usados como carnaza electoral por los dos partidos mayoritarios, que pasan de hablar catalan en la intimidad a torpedear un Estatut aprobado por el 86% de la población catalana en edad de votar. Parece que a muchos se os olvida que todo el puto problema de CAT viene del recorte bestial del Estatut, que era un win win tanto para España como para Catalunya. A partir de ahí, mucha gente dijo, mira que les den por culo, vamos a intentar montar lo nuestro porque con este gente no se puede hacer nada.
Si no nos queréis ( y lo habéis demostrado sobradamente), dejarnos ir, pero tampoco.
#41 Nunca nos dejaran ir si de ellos depende. Dui y hasta luego.
#26 En Cataluña son dos millones de personas las que quieren la independencia, a lo mejor ofrecerles un proyecto territorial en el que puedan estar cómodos, ayuda.
Y hay unos 30 millones de personas que están a gusto con el modelo territorial. ¿Deben cambiar esos 30 para que 2 estén a gusto?
¿Los 2 no tienen nada que cambiar?
#33 En Cataluña son casi la mitad de su población y hay más personas que no están de acuerdo con el modelo territorial. Y sí, los independentistas podrían renunciar a la independencia por un modelo más federal dentro de España.
#34 ¿Por qué la mayoría ha de ceder para integrar a una minoría?
¿Qué garantía hay de que cediendo la mayoría la minoría esté a gusto?
¿No puede acabar pasando que para que la minoría esté a gusto acaben todos a disgusto?
#35 De donde sacas esos numeros? has hecho un referendum o te los has sacado del mismo sitio que te sacas tus ideas?
#47 De los votos a partidos que no son partidarios de reformar la Constitución al gusto de Cataluña.
#33 Cómo sabes lo que piensan esos 30 millones de personas? Se lo has preguntado? Yo no soy catalana y el modelo territorial que tenemos me parece una chapuza.
#44 ¿Eres licenciada en derecho y económicas?
#23 Tu argumento asume que la mayoría tiene razón y no siempre es el caso. No puedes encontrar una solución sin preguntar a los cinco por qué no están a gusto.
Y además los cinco no quieren cambiar los temarios, al profesor y al colegio. Lo que quieren es irse a otro colegio
#29 Tu argumento asume que la mayoría tiene razón y no siempre es el caso.
Supongo que estarás de acuerdo en que no se debe de cambiar de profesor y de temario porque así lo decidan 5 alumnos. Es algo que deben decidir todos puesto que les afecta a todos. ¿O pretendes que cinco alumnos impongan el profesor y el temario?
Y además los cinco no quieren cambiar los temarios, al profesor y al colegio. Lo que quieren es irse a otro colegio
Correcto, por eso no tiene ningún sentido que 35 personas cambien para que 5 estén a gusto. No van a estar a gusto con ninguna solución. Y por eso no me parece justo que se acuse a los 35 de inmovilistas. Realmente, los inmovilistas son los 5 alumnos de marras.
#32 Supongo que estarás de acuerdo en que no se debe de cambiar de profesor y de temario porque así lo decidan 5 alumnos. Es algo que deben decidir todos puesto que les afecta a todos. ¿O pretendes que cinco alumnos impongan el profesor y el temario?
Pues no, no estoy de acuerdo. Debe hacerse lo que sea mejor para todos independientemente de las mayorías. Y además solo contemplas una solución cuando puede haber muchas. Pero claro, encontrarlas implica negociar y eso es algo que los treinta y cinco no están dispuestos a hacer.
Correcto, por eso no tiene ningún sentido que 35 personas cambien para que 5 estén a gusto
Vuelves a la solución única que además no es la que quieren los cinco. Porque la solución obvia es dejar a esos cinco que se vayan a otro colegio. Pero eso no es lo que quieren los treinta y cinco. Lo que quieren es que los cinco se queden en un lugar donde no están a gusto y sin rechistar. No parece muy justo, la verdad.
#36 Pues no, no estoy de acuerdo. Debe hacerse lo que sea mejor para todos independientemente de las mayorías.
¿Y quién decide lo que es mejor para todos? ¿Lo decides tú? ¿Te das cuenta de que estás proponiendo que la democracia deje de ser democracia?
Y además solo contemplas una solución cuando puede haber muchas. Pero claro, encontrarlas implica negociar y eso es algo que los treinta y cinco no están dispuestos a hacer.
Lo de siempre. Los malos son los 35, no los 5 que no quieren oír de hablar de otra cosa que no sea un referéndum de independencia.
Esta conversación ya ha dado de sí todo lo que podía dar.
#37 ¿Y quién decide lo que es mejor para todos? ¿Lo decides tú? ¿Te das cuenta de que estás proponiendo que la democracia deje de ser democracia?
Efectivamente, eso es lo que propongo. La democracia tal como la planteamos es una dictadura de la mayoría. Y todos sabemos que la mayoría no siempre tiene la razón, ni sentido de la justicia, ni solidaridad. ¿Quién decide lo que es mejor? Pues no lo sé. Yo solo sé que el sistema de mayorías deja mucho que desear y nos lleva a situaciones enquistadas y políticas de acoso y derribo.
Lo de siempre. Los malos son los 35, no los 5 que no quieren oír de hablar de otra cosa que no sea un referéndum de independencia
Lo mismo se puede decir de los treinta y cinco. Los independentistas quieren un referéndum de independencia y los unionistas no quieren ni oir hablar de ello. Pero los únicos malos e intransigentes son los independentistas. Los que no quieren otra cosa que no sea su sacrosanta constitución y la enarbolan cual libro sagrado no son intransigentes. Qué va
#40 Yo solo sé que el sistema de mayorías deja mucho que desear y nos lleva a situaciones enquistadas y políticas de acoso y derribo.
Pues cuando algún país implante ese sistema y funcione me plantearé estudiarlo. Como no lo sabes ni definir ni lo tengo en cuenta.
Los que no quieren otra cosa que no sea su sacrosanta constitución y la enarbolan cual libro sagrado no son intransigentes. Qué va
La Constitución es la voluntad de la mayoría. Si quieres puedes burlarse de ella. A mí me tiene sin cuidado tu opinión.
#55 Pues cuando algún país implante ese sistema y funcione me plantearé estudiarlo. Como no lo sabes ni definir ni lo tengo en cuenta
Que inventen ellos. Typical spanish. Y yo no he planteado ningún sistema, solo he señalado un problema que en los últimos tiempos con la extensión del trumpismo por medio mundo se ha hecho más que evidente: las mayorías son muy manipulables y la pueden joder a base de bien. Los sistemas de gobierno basados en las mayorías ya no sirven. Hay que inventar otro sistema que garantice los derechos de todos.
La Constitución es la voluntad de la mayoría. Si quieres puedes burlarse de ella. A mí me tiene sin cuidado tu opinión
¿Qué mayoría? La de hace cuarenta y tres años. Muchos de los que la votaron ya no están y muchos de los que estamos no la votamos. La sociedad ha cambiado muchísimo desde entonces y no puedes decir que lo que se decidió hace cuarenta y tres años es la voluntad de la sociedad actual.
#58 Y yo no he planteado ningún sistema, solo he señalado un problema que en los últimos tiempos con la extensión del trumpismo por medio mundo se ha hecho más que evidente: las mayorías son muy manipulables y la pueden joder a base de bien.
Pues eso, que solo sabes quejarte, pero no aportas ninguna alternativa. La democracia es el único sistema que ha funcionado mal que bien hasta ahora. Y si las mayorías son manipulables, también la mayoría independentista de Cataluña puede estarlo. La mayoría de los independentistas no saben ni cuáles son las competencias de su Comunidad. Sólo han mamado odio a España desde niños. Les transmito el mayor de mis desprecios.
¿Qué mayoría? La de hace cuarenta y tres años. Muchos de los que la votaron ya no están y muchos de los que estamos no la votamos. La sociedad ha cambiado muchísimo desde entonces y no puedes decir que lo que se decidió hace cuarenta y tres años es la voluntad de la sociedad actual.
La Constitución española es de las más recientes de Europa. Además, la Constitución puede ser modificada si se reúnen las mayorías suficientes. Si los partidarios de su reforma no consiguen una mayoría suficiente, tendrán que conformarse con lo que hay. Puedes gritar de forma histérica e insultar a todos los que no piensan igual que tú. Cada uno sobrelleva la frustración a su estilo.
#59 Pues eso, que solo sabes quejarte, pero no aportas ninguna alternativa. La democracia es el único sistema que ha funcionado mal que bien hasta ahora. Y si las mayorías son manipulables, también la mayoría independentista de Cataluña puede estarlo. La mayoría de los independentistas no saben ni cuáles son las competencias de su Comunidad. Sólo han mamado odio a España desde niños. Les transmito el mayor de mis desprecios.
No me quejo, solo señalo un problema. Y quien se da cuenta de que hay un problema no tiene por qué aportar la solución. ¿O es que tú le dices a tu mecánico cómo se arregla el coche? Tú solo le dices que no funciona bien. Que la democracia haya funcionado medianamente bien hasta ahora no significa que vaya a hacerlo siempre.
Claro que las mayorías independentistas son manipulables, pero yo no estaba hablando de ninguna en concreto sino en general. No sé a qué viene mentarla. Te recuerdo que ahora hablamos de los sistemas de gobierno basados en mayorías.
La Constitución española es de las más recientes de Europa. Además, la Constitución puede ser modificada si se reúnen las mayorías suficientes. Si los partidarios de su reforma no consiguen una mayoría suficiente, tendrán que conformarse con lo que hay.
Que sea la más reciente de Europa no significa que represente a la mayoría de la sociedad española. Y lo de modificarla para empezar ni siquiera es por mayoría, sino que hacen falta tres quintos, con lo cual se penaliza a los reformistas y se favorece a los inmovilistas. En cuanto a lo de conseguir mayorías suficientes, el problema es que los partidos son un pack indivisible. O lo tomas todo o no tomas nada. No puedes decir de este partido cojo la reforma de la constitución y de este otro la política económica. Nadie está de acuerdo al cien por cien con el partido al que vota sino que vota al que más afinidad tiene. Y si ese partido defiende una constitución inmovilista te lo tienes que tragar por muy reformista que seas. Volvemos a lo mismo, no puedes asegurar que no hay una mayoría de reformistas. La única forma de saberlo es preguntar únicamente por esa cuestión.
Puedes gritar de forma histérica e insultar a todos los que no piensan igual que tú. Cada uno sobrelleva la frustración a su estilo.
¿Cuándo he gritado he insultado? Me da a mí que eres tú quien proyecta su frustración.
#60 Y quien se da cuenta de que hay un problema no tiene por qué aportar la solución.
Después de criticar a los españoles por no aportar soluciones esperaba algo más por tu parte.
Que sea la más reciente de Europa no significa que represente a la mayoría de la sociedad española. Y lo de modificarla para empezar ni siquiera es por mayoría, sino que hacen falta tres quintos, con lo cual se penaliza a los reformistas y se favorece a los inmovilistas.
No se trata de favorecer a los inmovilistas, como les llamas tú. Se trata de que las reformas se lleven a cabo con consensos amplios. Si no hay consenso para reformar la Constitución en un sentido determinado, ¿por qué reformarla?
Volvemos a lo mismo, no puedes asegurar que no hay una mayoría de reformistas. La única forma de saberlo es preguntar únicamente por esa cuestión.
Que se presente un partido a las elecciones que especifique de forma clara que quiere reformar la Constitución y cómo piensa hacerlo. Y a ver si consigue los apoyos suficientes para llevar la reforma a cabo.
Yo te adelanto que estoy en contra de la España federal. Que pienso que habría que reducir parlamentos autonómicos, no dotarlos de mayores competencias. También pienso que el Estado debería recuperar la educación y la seguridad.
Así que, que no cuenten conmigo para reformar el sistema de mi país para contentar a 2 millones de independentistas que lo único que quieren es la independencia. Calificativos como facha, fascista o franquista debajo de esta línea.
#61 Después de criticar a los españoles por no aportar soluciones esperaba algo más por tu parte
Lee mejor. Les he criticado por no sentarse a negociar
No se trata de favorecer a los inmovilistas, como les llamas tú. Se trata de que las reformas se lleven a cabo con consensos amplios. Si no hay consenso para reformar la Constitución en un sentido determinado, ¿por qué reformarla
Eso implica que la minoría pueda imponer su criterio a la mayoría. Pero eso solo se lo críticas a los independentistas. En este caso es una amplia mayoría.
Que se presente un partido a las elecciones que especifique de forma clara que quiere reformar la Constitución y cómo piensa hacerlo. Y a ver si consigue los apoyos suficientes para llevar la reforma a cabo.
No, que se organice un referéndum para saber el apoyo real a la Constitución. Y según el resultado de empiezan o no las reformas. Si tan demócrata eres deberías estar a favor.
Así que, que no cuenten conmigo para reformar el sistema de mi país para contentar a 2 millones de independentistas que lo único que quieren es la independencia
¿Cómo sabes que no hay más gente a favor? ¿Por ciencia infusa?
Calificativos como facha, fascista o franquista debajo de esta línea
Más quisieras tú. Sigo esperando a que me digas cuándo he insultado.
#62 Que inventen ellos. Typical spanish.
Reitero lo dicho. Criticas a los españoles por no inventar, pero tú no has aportado ninguna alternativa.
Eso implica que la minoría pueda imponer su criterio a la mayoría.
Es justo al revés. La mayoría de Constituciones incorporan mecanismos de reforma que requieren de mayorías reforzadas. Se hace para que los cambios cuenten con un amplio apoyo.
No, que se organice un referéndum para saber el apoyo real a la Constitución. Y según el resultado de empiezan o no las reformas. Si tan demócrata eres deberías estar a favor.
¿Qué reformas? ¿Quién decide las reformas que se han de aplicar? La cosa no funciona así. Uno tiene que proponer primero la solución y consultar después el apoyo a esa solución. Así se sabe exactamente qué se vota.
¿Cómo sabes que no hay más gente a favor? ¿Por ciencia infusa?
Vuelvo a repetirme. Si crees que hay un apoyo mayoritario a la reforma de la Constitución, que se presente un partido con esa medida en su programa. A ver cuántos apoyos recibe.
Más quisieras tú. Sigo esperando a que me digas cuándo he insultado.
No he dicho que me hayas insultado, pero suelo recibir esa clase de insultos cuando propongo una reforma de la Administración.
#32 falacia. Esos 5 alumnos quieren cambiarse colegio, pero NO LES DEJAN y tampoco les dejan cambiar al profe ni el temario ni nada y les obligan a quedarse en un colegio en el que no estan agusto POR COJONES.
#43 No quieren cambiarse de colegio. Quieren construir un muro dentro del colegio y del patio.
Yo digo que se vayan si quieren, pero el colegio que ni lo toquen.
#23 Claro, porque las relaciones sociales entre naciones dentro del mismo estado es totalmente comparable a una clase.
Joder lo que hay que leer...
#46 Sirve para ejemplificar que no hay que someterse a la voluntad de la minoría.
Y tú eres un don nadie, así que tampoco vayas exigiendo nada.
Fracasado se está abascalizando.
fraCasado está apuntando a su siguiente hito: conseguir un número de escaños negativo en las próximas autonómicas catalanas.
Sería estupendo, y lo podría hacer, si tuviera representación suficiente en el parlamento catalán, pero no es así.
#2 Con la ley electoral de Madrid el PP sería un grupo extraparlamentario.
#2 Con tenerlo en el Español llega.
155, recuerdas?
#2 Esta clase de propuestas políticas las hacen porque son marginales sin poder acceder a cotas de Gobierno. Si pudisen gobernar harían las mismas propuestas que en Galícia
A Casado o se le va la pinza o, bien, no sabe de lo que habla: creo que se está dejando llevar demasiado por el rumbo de la extrema derecha y, en fin, me da pena porque necesitamos la postura conservadora racional, va a fracasar estrepitosamente.
#69 ni puta idea tienes tú de mí, y menos del historial mío con Neville.
Unas recetas infalibles para seguir alimentando el conflicto.De hecho,en el PP estarían encantados si surgiera una ETA catalana,se correrían del gusto.
#22 Pues si llevan eso a cabo no lo descartaría en absoluto.
#48 Te voy a devolver todos y cada uno de los negativos que me pongas.
#65 Como te aburres.... Los negativos que yo te pongo son cuando das opiniones de mierda sin razonamiento alguno. Almenos cuando escribes bajo el nombre de
anarion321 tus comentarios, aunque igual de moralmente deleznables, están trabajados.
#69 Me preocuparía que alguien como tú valorase positivamente mis comentarios.
anarion321 he tenido más de un desencuentro.
Me alegro de que no sea así.
Con
Reorientación...suena tanto a campo de reeducación.
Alimentando con más mierda al coprofagiado fuera de Cataluña. Porque quien único se come esa mierda es quien vota a semejante mequetrefe.
Después dan la vara con Venezuela cuando el PP hace lo mismo o peor que aquello que critican.
Normalidad democrática ispañistaní.
#4 Meanwhile the Catatonian lazis...
#9 la palabra lazi me recuerda tanto a Goebbels.
#56 y la palabra español a subnormal ,porque sera?
#63 O no has entendido mi comentario o no conoces los principios de Goebbels
Si, eso iba a ser una solución.
La CUP lo aprueba.
Justo lo que quieren desde la derecha nacionalista catalana, que creen más independentistas
He dudado en ponerlo en Actualidad o en Hemeroteca.
#1 En humor negro también encajaría...
#1 Viniendo de tan docto personaje, yo la habría puesto en cultura.
#1 Hemeroteca, es el nodo.
#1 en la seccion de payasadas encajaria mejor
#1 no puede tener ninguna propuesta nueva, su manera de ganar votos siempre fue el nazionalismo españolista que tantos votos le dio en Castilla. Cataluña les importa solo para ganar votos en el resto de Españistan...
Y si llega al poder a seguir haciendo lo mismo que siempre, si es que es de adorable, y guapo
Ni político ni política, simplemente Cantamañanas.
Bueno... teniendo en cuenta que solo tienen el 4% de los votos en el parlament...
#12 No quieren los votos en el parlament, los quieren fuera. Hacer algo que sólo apoya el 4% de los "afectados" es democracia de la buena, no lo vemos por que no hemos estudiado en Harvard.
Como cuando el PP aprobó la subida del IVA con el apoyo de Coalición Canaria, pero en versión cultural.
Como se nota que han quedado fuera del parlament. Y así lo van a arreglar, ya verás.
Si la aplica podremos decir "con Franco se vivía mejor".