#10 No. Lo que sí creo es que el recibo de la electricidad se va a poner como para reirnos de lo que vale ahora.
A menos que creas que no van a exprimir al máximo (tanto eléctricas como el Estado) el hecho de que todos dependamos de ella hasta para movernos, igual que nos exprimen ahora con el gasoleo.
La gente piensa que se va a ahorrar una pasta gansa en combustible, y eso solo será (y es) para los que lleguen primero. Una vez normalizado el uso del coche eléctrico no será así ni de coña.
Ventajas ecológicas (según se mire) todas las que quieras, pero económicas, visto lo visto y por precedentes, no me lo creo.
#13 Lo dices como si no estuviera el precio de la electricidad exprimido ya al máximo. Ya ha habido cortes de luz a jubilados que no podían pagar, e incluso muertos por iluminarse con velas debido al alto coste de la luz y muertos en incendios. Si suben más el precio de la luz, empezará a haber cortes de luz masivos a porcentajes notables de la población, y ahí empezamos ya con disturbios y cosas nada agradables que ningún gobierno quiere. Ni siquiera a las eléctricas les interesa, porque cada corte de luz es una cuota fija menos que ingresa, por lo que en realidad pierden dinero.
No, con la electricidad no hay margen para subir más.
#32y ahí empezamos ya con disturbios y cosas nada agradables
Sobrestimas a la sociedad española. Si no gana España al futbol, o el madrid o barcelona, o es por que se diga ministres del congrese, así todo inclusivo, aquí no se menea ya nadie. Nos han educado y amansado para ello. Aquí no hay ni manifestaciones con regiones enteras con un 46% de paro y con las ayudas gastadas ya hace años, o con medio gobierno corrupto, y el otro medio también. No digamos ya a nivel de autonomías, regional o ayuntamientos.
La luz claro que puede subir más, de hecho lo hace, lo mismo que puede y sigue subiendo el gas y la bombona de butano. Ha muerto gente en incendios, e incluso de frío, no sé si leíste noticias al respecto, pero eso se ha solucionado, hombre. A la gente con menos recursos no se les cobra la electricidad o se les rebaja muchísimo. ¿Esa rebaja quién crees que la paga? Exacto los de siempre, los de en medio, los que no son ni ricos ni están en las últimas. Y tengo malas noticias: aun hay mucho margen para exprimirnos antes de que siquiera levantemos la voz. Según datos teóricos parece que no, en la practica y con datos objetivos... nos vamos a hartar.
Solo hay que ver los beneficios de las empresas, los márgenes de ventas que no paran de crecer, e incluso repunta la venta de viviendas en manos de particulares de manera vertiginosa. En toda la crisis no han dejado de venderse coches a saco, mediamarkts llenos, Iphones que llueven como ríos, ventas online de record... Parte de la población pasa a las clases desfavorecidas, pero la clase media no para de consumir como si no fuera a haber un mañana. "Nadie sabe" de dónde sale el dinero, pero ahí está.
Y todo esto especialmente cuando el 90% de ellos defienden a uno y otro partido (que son exactamente lo mismo, por eso nos los alternan) como si les fuera la vida y la sangre en ello. A nadie le importa realmente una mierda mejorar la situación, sino que gane su partido, robe lo que robe, pero mejor el suyo que otro. Y si ve que su partido no va a ganar, actúa "contra" el otro votando como más lo pueda joder. Esa es tu España "de los disturbios", y hasta ahí llega.
Por un lado España tiene una economía "especial y mágica", de la que podemos hablar otro día y por la cual estamos siendo y hemos sido objetos de diferentes "experimentos" económicos y sociales, y por otro la época de las revoluciones ya ha pasado. Joder, si no puedes ni levantar la voz en una discusión sin que los pusilánimes te acusen de violencia... van esos a coger una antorcha y tomar el congreso...
La luz, junto con otros suministros va a subir, y va a subir mucho más...
#44 Ahora hay muy poca gente a la que realmente le corten la luz porque no pueda pagarla, por lo que el estado lo puede medio asumir. Pero si sube más la luz no hablamos de cuatro gatos, sino fácilmente de un 10-20% de la población que se quedan sin electricidad. Eso no lo aguanta ningún gobierno.
Y a las eléctricas tampoco les interesa. Al final quieren dinero, por lo que prefieren ganar un poco menos, pero no perder el término fijo de 500.000 contratos que habría que dar de baja.
#10 El problema es que los árabes se están despifostiando de la risa en su bañera de grifos de oro mientras agotan el recurso que más a mano tienen y mientras están invirtiendo en empresas con energías del futuro.
Les da igual el precio al que pongan el gasoil, seguirán ganando pasta con otras energías en las que están invirtiendo.
#4 lo que dices es ridículo porque la electricidad tiende a bajar de precio (cada vez la generación es más barata) y la gasolina son impuestos en un 80%.
#11 Tu no sé si pagas la factura de la electricidad, me dá que te la paga mamá , porque yo la pago varias veces más cara desde que hay molinillos eólicos, renovables, y sostenibles.
La pagas cara porque España invirtió demasiado en renovables al principio, cuando más caras eran, pero ahora son las más baratas, sobre todo la fotovoltaica, así que la electricidad tenderá a medio plazo a ser más barata.
#4 Teniendo en cuenta que el impuesto de hidrocarburos para el gasoil es del 0,307€/l laparte estatal y la autonómica entre el 0 y 0,048€/l y al precio final del diésel, añadido este impuesto, hay que añadir el 21% de IVA, lo veo difícil.
Nos sale que si los paises de la OPEP (que no son los que producen el diésel, ellos solo extraen el petróleo) lo regalaran y los que refinan el petróleo para fabricar diésel, lo hicieran gratis, aún así el precio del diésel estaría entre 0,371€/l en las comunidades con el tipo a cero y 0,43€/l en las comunidades con el tipo a 0,048€/l.
Otro ejemplo, el precio hoy del diésel es alrededor de 0,62€/l estando a unos 1,18€/l de venta a público. Si el precio del diésel bajase a la mitad, 0,31€/l, el precio al público sería de 0,81€/l. Es decir, el precio del diésel bajaría un 50%, pero el precio al público solo bajaría el 31%. El impuesto está diseñado para que baje el precio menos de lo que baja el diésel y suba menos de lo que sube el diésel.
Por no decir que ya hace tiempo estamos inmersos en el pico del diésel. Por eso, a pesar de que el impuesto sobre la gasolina que es de 0,434€/l, le añade 0,127€/l+IVA = 0,154€/l más respecto al diésel, la diferencia real en la gasolinera es de 0,05€/l o 0,06€/l. Porque el diésel es mucho más caro. Esto es porque para hacer diésel solo se puede usar petróleo "bueno". Y podemos discutir sobre la cantidad de petróleo que hay, el pico de esta, cuando llegará o si ha llegado... pero lo que hace bastantes años está declinando y esto es un dato, no es discutible, es el petróleo que sirve para hacer diésel y por eso el precio del diésel (sin impuestos) es hoy bastante superior a la gasolina.
#16 Interesante. Siempre había leído y oído que el diésel era más barato de producir que la gasolina porque no necesita tanto refinado. Pero me has tirado un mito
#20 Si, el refinado es más sencillo. Pero lo primero que se hace para hacer cualquier combustible es el fraccionamiento del petróleo. Lo más viscoso se queda abajo y lo menos viscoso arriba (ligero). El diésel usa mucho más petróleo ligero que la gasolina. Y a medida que se han ido agotando los yacimientos, la calidad del petróleo ha disminuído y eso significa que aumenta la viscosidad. Y por tanto la fracción ligera disminuye y la cantidad de diésel que se puede hacer con un barril de petróleo. Por ejemplo, con la calidad del petróleo saudí, aunque ha disminuído con el tiempo, se puede hacer más diésel por barril, que con un petróleo con la calidad del venzolano, muy inferior.
A partir de ahí, el mercado actua aumentando el precio del diésel. Hoy 1l de diésel sin impuestos está alrededor de 0,62€/l y uno de gasolina en 0,50€/l. El gasoil si hoy es más barato es porque tiene menos impuestos que la gasolina. Si tuviera los mismos impuestos hoy el diésel costaría unos 15c€ más que la gasolina.
#4 Lo inflarán a impuestos como ya han dicho.
Pero es que además la energía eléctrica acabará siendo gratis. Cada uno se transformará la suya propia en casa. O las comunidades de vecinos gestionarán sus propios sistemas comunitarios mediante placas, molinos o lo que sea. El único gasto será el de la empresa que haga el mantenimiento y reparación de esos sistemas.
Estas subidas de precio de las eléctricas son los últimos coletazos de un sector que tiende a desaparecer. Y no es la primera vez que gigantes de necesidades básicas para la poblacion acaban desapareciendo al crecer otras alternativas. En 10 años las eléctricas no serán lo que es ahora y darán mucho más servicio a la industria, con unas necesidades mucho más altas que el mercado residencial. Y en unos 20 o 30 años ya todas las industrias tendrán sus placas en sus plantas de producción. La eficacia y rendimiento de estos sistemas de energía se duplica y cuadruplica cada año.
En muchos casos desaparecerán hasta las plantas hidroeléctricas. Será energía sobrante que nadie usará. Los pantanos servirán para almacenar agua y poco más. Aunque esa energía es más que probable que de alguna manera que ahora no imaginamos, se acabe aprovechando, y sin coste para el receptor final.
#4 Lo que creo que te puede dar la risa floja es la cantidad de dinero invertido del petróleo en electricidad.
A veces pensamos que los que tienen el oro negro son los follacabras o que son unos manirrotos, pero no pensamos que nos tienen bien cogidos por los testículos en inversiones que realizan cada día por el mundo. Una de ellas en energía alternativa a su fuente de ingresos.
Vamos, que compran en Mediamarkt y siguen su eslogan.
Como son 4 y tienen el mercado cautivo, ahora ponen el precio que les sale de las pelotas. Con mayor competencia el precio bajará, evidentemente.
De todas formas, el gobierno tendría que plantearse hacer áreas de descanso estratégicas en autovías donde en una explanada se puedan cargar decenas de coches eléctricos simultaneamente. Tendría la ventaja de que hay muchos eriales cerca de las autovías que podrían llenarse de paneles fotovoltaicos y hacer un 2x1.
Hasta 2040 hay un montón de tiempo para tomar iniciativas y crear un huevo de empleo.
#30 Claro, claro. ¡Cómo no! Es exactamente lo mismo. Pregunta: ¿y los que viven en piso (pongamos un 7º) y no tienen garage, que se van, a tu casa a cargarlo, o a una gasolinera?
#34 Pues no se compran un eléctrico. ¿Alguien ha dicho que el coche eléctrico sea viable para todo el mundo? Yo no. Para mucha gente no lo es, por motivos como el que comenta esta noticia.
La buena noticia es que para otros, que sí tienen acceso a aparcamiento (propio o alquilado), el eléctrico sí es factible y hasta rentable económicamente, y no son pocos. Lo que pasa es que en esos casos compran la electricidad a precio normal. Es como si me escandalizo porque en el bar cobran el zumo de naranja a 3 eur, obviando que puedo comprar naranjas en el súper 10 veces más baratas y hacérmelo yo. Aunque a lo mejor haya a quien la frutería le quede lejos, y prefiera beber otra cosa.
Como el 35% de la población vive en casas unifamiliares o chalets. Del otro 60% que viven en pisos, muchos tienen también aparcamiento, ya sea en el propio edificio (fácil si lo han construido en los últimos 30 años), o en otro. Así, hablamos no de una minoría, sino de que fácilmente un 50% o más de la población ya lo tiene bien para comprarse un eléctrico. Ahora habrá que resolver cómo lo hacemos para los demás, pero que de entrada le vaya bien a la mitad de la población no está nada mal.
#37 Un 65% en piso es lo que veo. No es mayoría ni de lejos. Y aún teniendo garaje, no sé cómo se pretende poner un aparato para conectar un coche y cómo pagar a la comunidad del garaje la cuenta. 45 millones de españoles y 30 millones de vehículos en circulación.
Eso de tener la mitad un eléctrico "fácil" es una utopía enorme. Pero gigante además.
#40 No entiendo cómo es que no lo ves, si los números son claros: 35% de gente en unifamiliares más, pongamos, un tercio de la gente en pisos que tenga aparcamiento, ya es más de la mitad de la población. Incluso poniéndonos en el caso más funesto de suponer que no existen los aparcamientos en ciudad, ¿te parece poco poder electrificar más de un tercio de los coches?
Y lo del garaje, mírate un poco el tema, porque la ley es especialmente favorable a la instalación de puntos de recarga en aparcamientos, públicos o privados: no es necesario pedir permiso a nadie (basta informar a la comunidad, que no se puede oponer), y la instalación está subvencionada. Si tienes tu casa cerca y puedes tirar cables hasta tu contador, cojonudo, y si no se pone un contador adicional para separar tu gasto, y a final de mes pagas tu parte a la comunidad. No tiene más complicación.
#46 Igual eres tú el que vive en un mundo de fantasía. Me parece que ni el precio ni las prestaciones que se necesitan para tener un vehículo eléctrico están al alcance siquiera de ese tercio de población para lo que necesita, no vehículos cutres enanos, cuanto menos para la mitad de la población. ¿Acaso a todo el mundo le sobran 40k euros para tener un coche "decente" (no híbrido ehh, eléctrico)?
Y encima me dices que me mire el tema de los garajes. Es decir, me gasto un pastizal por un coche por el bien del mundo, y encima tengo que gastar pelas en instalar un punto de recarga INDIVIDUAL (imagina en un garaje la cantidad de puntos que se necesitan y la cantidad de potencia a contratar (cuando ahora es la mínima por tener luces de bajo consumo).
Sigo pensando que es todo una utopía y que, como siempre, el cambio debe ser a costa de los usuarios y de sus inversiones. Pero nada, sigue intentando meterme la idea con calzador de que todo es posible, cuando hay familias que les cuesta llegar a fin de mes (y viven en esos unifamiliares y adosados que son VPO y casas de pueblo de las que presumes que forma parte ese tercio de la población). UTOPÍA, querido, utopía pura y dura.
#47 No sé si es que no lees o no quieres leer, porque te pongo datos y sigues erre que erre como si no los hubieras visto. No te he dicho que te compres un garaje, te digo que mucha gente que ya tiene garaje, que no son pocos, se puede comprar un eléctrico sin problema (que además no vale ni de lejos esos 40.000 eur que dices). Y no te tienes que gastar pelas en un punto de carga porque la instalación de puntos de carga está subvencionada.
Lo que me parece es que tú ya has decidido tu conclusión sobre el tema, y directamente ignoras cualquier dato que te la contradiga.
#48 A mí no me estás dando datos OBJETIVOS, sino utópicos, basado en números que no se ajustan para nada a la realidad, sino en lo ideal.
¿Acaso tú (o yo) nos podemos permitir un Tesla que es el que más autonomía tiene de todos los vehículos por 60k? ¿Qué vehículo me aconsejas tú puro eléctrico que me compre, con una autonomía alta y con unas prestaciones que me sirvan como el que tengo actualmente diésel (Mazda 6)?
Ilumíname, pero no con velas, por favor. Por más que me dices no lo veo ni de lejos.
#49 Revisa los mensajes, te he dado datos objetivos y concretos, con enlaces que los respaldan. ¿Que chocan con la idea que tú tenías de cómo son las cosas? Pues ya lo siento, pero eso no es culpa mía.
¿Tienes un Mazda 6? Pues mi recomendación es clara: no te compres un eléctrico, porque ahora mismo no hay ninguno en ese segmento con un precio razonable que se pueda amortizar (un Tesla es un coche de lujo). Pero es que no estoy intentando convencerte a ti, lo que estoy diciendo es que hay muchísima gente que se compra un VW Golf, o un Renault Megane, y a los que comprarse, por ejemplo, un Nissan Leaf les supondría un ahorro importante.
#50 O sea, me dices que revise los datos. Esos datos que dicen la gente que vive -no pone en qué condiciones- en viviendas unifamiliares o adosadas, y de las que no dispones de su umbral de renta. Bien. NO ES LA MITAD, no. Es muchísimo menos, se hablaría como mucho muchísimo de un 25% con suerte.
2º Tus datos en #37 es que la mitad de la población podrá disponer de un eléctrico, pero me recomiendas que no me lo compre porque no tienen las mismas prestaciones que mi vehículo actual. O sea, ¿gasto más, para tener menos? No salen las cuentas.
Nissan Leaf: PVP= desde 33.300€ (y dice en la web: Incluye campaña Nissan Financiando con RCI Banque S.A.). Te pongo el ejemplo del que presume ser a día de hoy el que más Kms de autonomía tiene. Vamos, que el que tiene radio y poco más a ese precio (no es cierto, pero me refiero al más básico).
Por otro lado no me has contestado a la cuestión que te dejaba en otro comentario: dispongo de garaje comunitario. Imaginemos que hay, como poco, 50 plazas. Cada uno con su subvención (ojo, subvención no es que te den el dinero gratis, que luego pasa como con el plan PREVER que te dan 1000 pavos y después Hacienda te los quita, es una subvención con préstamo en la letra pequeña). Si se pagan 20 pavos al mes de comunidad del garaje, ahora subiría, puesto que habría que subir la potencia del garaje sustancialmente, y cuando hablo de sustancialmente es pasar de lo justo y necesario para el alumbrado, a tener que subir para la demanda en caso de que los vehículos eléctricos estén todos a la vez cargando (ejem ejem, eso al mes son unas pelas) y que no salte el diferencial por sobrecarga, en ese caso, ninguno se cargaría hasta que se desconectara un número suficiente como para dar demanda.
Insisto, tú dices que me das datos (para mí utópicos y que no se sostienen en la vida real), y yo digo que lo que dices no es posible cumplirlo a muy medio-largo, largo plazo.
Aparte, hablemos de otra situación actual que nadie quiere ver: ¿habrá suficientes baterías para todos? ¿Cuando se recojan contaminarán menos que los derivados del petróleo actuales?
Entiendo y respeto tu manera de ver la situación, pero de verdad y siendo realista, es que no lo veo ni para 5, ni 10, ni 15 años.
#51 Tú me dices que nadie se puede comprar un eléctrico porque no tiene dónde cargarlo. Yo te digo que más de la mitad sí tiene, y ahora me sales con la renta. Por supuesto que habrá quien se lo pueda comprar y quien no, igual que habrá a quien le guste más ir caminando o en patinete o quien, como tú, tenga un tipo de coche para el que ahora mismo no haya alternativa eléctrica. Pero la posibilidad está ahí, y aunque finalmente, ponderando todo, sean "sólo" el 25%, ¿te parece poco poder sustituir el 25% del parque móvil por alternativas limpias y más económicas? A mí que me digan dónde hay que firmar.
Al precio del Leaf hay que restarle la subvención del gobierno, que aunque ahora mismo no hay sale cada año y son unos 5.000 eur, y también está el tema de que acaban de renovar el modelo y, como pasa siempre, cuando eso sucede los precios suben. Pero hace 1 año y medio el Leaf salía por 24.000 eur, llegando a estar a menos de 20.000 en algunos momentos. Una vez pase la novedad, es previsible que el precio se ponga a niveles normales. Pero incluso al precio actual, sale competitivo si te vas a comprar una berlina tipo VW Golf, que de 25.000 no baja (y como le pongas los mismos extras que el Leaf lleva de serie, igual te sale al mismo precio).
Te respondo a lo del garaje: la subvención no "te la quitan luego", simplemente tributas por ella. El porcentaje por el que tributas dependerá de tu renta, pero vamos, lo típico será un 15-20%. En una instalación como la de un garaje, no se contrata una potencia concreta sino que se cobra por maxímetro: a final de mes se mira el pico de potencia máxima, y se cobra por la misma. Se trataría de dividir ese sobrecoste entre los que carguen coche eléctrico, y ya está, no veo tanto problema. Y eso suponiendo que se hace tirando del contador comunitario, porque si el aparcamiento está en un edificio de viviendas, lo que se hace (si es posible) es tirar cable hasta el contador de la vivienda correspondiente, con lo que no hay problemas de potencia.
Lo de las baterías, por supuesto que hay baterías suficientes. El litio es uno de los elementos más abundantes de la naturaleza, y esa supuesta escasez que dicen algunos viene de que, hasta ahora, no había apenas demanda de litio y los yacimientos estaban dimensionados a la demanda, pero haber, hay a punta pala. Aparte de que el litio no se consume con el uso, sigue estando ahí, y se puede reprocesar. También es verdad que fabricar las baterías contamina, nadie dice que no, pero es una contaminación única, que comparada con emitir mierda a la atmósfera durante toda la vida útil del vehículo es irrisoria. Te pondría enlaces sobre el tema, pero llevo bastante tocho y hay información a patadas.
#52 ¿Perdona? Desde el primer razonamiento te he puesto que en qué condiciones están esas personas a las que aludes en el estudio. Un 25% como muchísimo, yo te diría que ni el 10%, a no ser, claro, que los obligues por ley. Y aún así la mayoría de gente que vive en chalet o unifamiliares son gente de pueblo que han heredado casas o gente que las ha adquirido en plan ayuda del Ayuntamiento VPO.
Las subvenciones del Gobierno, perdona que te diga, al menos las que en mi familia hemos obtenido, han debido ser reintegradas de manera completa en el siguiente ejercicio del IRPF, nada como dices del 15-20%: ÍNTEGRAS. Si el Plan PREVER era de 1000€, 1000€ que te pedían. No sé si tú has pedido alguna ayuda, pero desde luego si es así estoy segurísimo que lo has tenido que devolver todo. Y les da igual que sea por instalación en garaje como por ayuda para vehículo eléctrico. Tú vas a pagar, lo que ellos tienen claro es que no van a correr con los gastos con lo cual, ya ves las ayudas y subvenciones por donde salen.
Baterías. Ya, que hay litio suficiente dices. ¿Conoces el caso de Cáceres capital? Busca... aparte que las baterías de litio hay que reciclarlas y no se pueden reutilizar. Creo que no estás muy puesto en el tema.
No hay ningún elemento de la naturaleza que sea infinito. Infórmate.
#53 Eso que dices no es verdad. Las ayudas del gobierno tributan como un ingreso más, por lo que se les aplica el IRPF que te corresponda según tu nivel de ingresos:
No sé cuál es tu caso personal, pero aunque seas Amancio Ortega y ganes miles de millones de euros al año, el tramo máximo del IRPF es del 45%, por lo que no devolverías ni la mitad de la ayuda.
#56 ¿Estás osando a llamarme mentiroso cuando lo he vivido en mis propias carnes? En fin, hasta aquí hemos llegado, compañero.
Que debatas, de acuerdo; que tengas tu punto de vista y yo el mío, perfecto; pero que me digas que estoy faltando a la verdad en algo que me ha sucedido de primera mano, lo siento, pero no te lo consiento. Adiós.
#57 Tú sabrás lo que has vivido en tus propias carnes, yo ahí no me meto y ya te he dicho que desconozco tus circunstancias personales como para poder decirte qué es lo que ha hecho que te salga la declaración así.
Pero lo que dices de que la subvención que te dan hay que devolverla íntegra el año siguiente, pues no es verdad. Las normas son las que son, y a mí también me han dado ayudas que he tenido que tributar en la renta.
#52 Y un apunte para tu información. Donde dices: "También es verdad que fabricar las baterías contamina, nadie dice que no, pero es una contaminación única, que comparada con emitir mierda a la atmósfera durante toda la vida útil del vehículo es irrisoria."
#54 Todos los enlaces que pones hablan del mismo estudio sueco, que ha sido desmontado múltiples veces. Hasta en uno de los enlaces que pones lo desmontan
Y sobre el litio, es lo que ya te he dicho: la extracción de litio estaba dimensionada, hasta anteayer, a la demanda de litio que había en el mercado, que era más bien pírrica. Ahora hay más demanda, y parece que no hay reservas, pero es que simplemente nadie se ha puesto a buscar más litio, porque no hacía falta. Si buscas un poco más, verás que ya se han puesto al tema, y sin ir más lejos en Portugal han encontrado uno de los mayores yacimientos del mundo:
Y siempre recordemos que no se puede hacer la analogía con el petróleo, las reservas y tal, porque el petróleo se quema, pero el litio no se consume. Ahora se extrae litio nuevo porque hay mucho y es barato, pero el día que se acabe (un suponer), el litio sigue ahí, en las baterías, se trataría simplemente de reprocesarlo.
#21 Perdona, la discriminación horaria es algo que te tienen que ofrecer todas las comercializadoras. Solo hay dos planes. Sin discriminación horaria y con discriminación horaria. Y cuando son con discriminación horaria, las horas son iguales para todas las comercializadoras.
Comentarios
Me vá a dar la risa floja cuando la mitad de los coches sean eléctricos y a los países de la OPEP les dé por rebajar el litro de gasoil a 20 centimos.
El futuro es el diesel.
#4 JAJA JAJAJAJAJAJAJA JAJA JAJAJAJAJAJAJA JAJA JAJAJAJAJAJAJA JAJA JAJAJAJAJAJAJA JAJA JAJAJAJAJAJAJA JAJA JAJAJAJAJAJAJA JAJA JAJAJAJAJAJAJA
#4 Te lo van a cabrar en impuestos. Y lo sabes.
#7 Menos mal que van a quitar los impuestos a la electricidad.
Oh, wait!
#9 Tu te crees que van a dejar que el Diesel cueste menos que cargar el coche en el hipotético caso que los árabes bajen el precio?
#10 No. Lo que sí creo es que el recibo de la electricidad se va a poner como para reirnos de lo que vale ahora.
A menos que creas que no van a exprimir al máximo (tanto eléctricas como el Estado) el hecho de que todos dependamos de ella hasta para movernos, igual que nos exprimen ahora con el gasoleo.
La gente piensa que se va a ahorrar una pasta gansa en combustible, y eso solo será (y es) para los que lleguen primero. Una vez normalizado el uso del coche eléctrico no será así ni de coña.
Ventajas ecológicas (según se mire) todas las que quieras, pero económicas, visto lo visto y por precedentes, no me lo creo.
#13 Lo dices como si no estuviera el precio de la electricidad exprimido ya al máximo. Ya ha habido cortes de luz a jubilados que no podían pagar, e incluso muertos por iluminarse con velas debido al alto coste de la luz y muertos en incendios. Si suben más el precio de la luz, empezará a haber cortes de luz masivos a porcentajes notables de la población, y ahí empezamos ya con disturbios y cosas nada agradables que ningún gobierno quiere. Ni siquiera a las eléctricas les interesa, porque cada corte de luz es una cuota fija menos que ingresa, por lo que en realidad pierden dinero.
No, con la electricidad no hay margen para subir más.
#32 y ahí empezamos ya con disturbios y cosas nada agradables
Sobrestimas a la sociedad española. Si no gana España al futbol, o el madrid o barcelona, o es por que se diga ministres del congrese, así todo inclusivo, aquí no se menea ya nadie. Nos han educado y amansado para ello. Aquí no hay ni manifestaciones con regiones enteras con un 46% de paro y con las ayudas gastadas ya hace años, o con medio gobierno corrupto, y el otro medio también. No digamos ya a nivel de autonomías, regional o ayuntamientos.
La luz claro que puede subir más, de hecho lo hace, lo mismo que puede y sigue subiendo el gas y la bombona de butano. Ha muerto gente en incendios, e incluso de frío, no sé si leíste noticias al respecto, pero eso se ha solucionado, hombre. A la gente con menos recursos no se les cobra la electricidad o se les rebaja muchísimo. ¿Esa rebaja quién crees que la paga? Exacto los de siempre, los de en medio, los que no son ni ricos ni están en las últimas. Y tengo malas noticias: aun hay mucho margen para exprimirnos antes de que siquiera levantemos la voz. Según datos teóricos parece que no, en la practica y con datos objetivos... nos vamos a hartar.
Solo hay que ver los beneficios de las empresas, los márgenes de ventas que no paran de crecer, e incluso repunta la venta de viviendas en manos de particulares de manera vertiginosa. En toda la crisis no han dejado de venderse coches a saco, mediamarkts llenos, Iphones que llueven como ríos, ventas online de record... Parte de la población pasa a las clases desfavorecidas, pero la clase media no para de consumir como si no fuera a haber un mañana. "Nadie sabe" de dónde sale el dinero, pero ahí está.
Y todo esto especialmente cuando el 90% de ellos defienden a uno y otro partido (que son exactamente lo mismo, por eso nos los alternan) como si les fuera la vida y la sangre en ello. A nadie le importa realmente una mierda mejorar la situación, sino que gane su partido, robe lo que robe, pero mejor el suyo que otro. Y si ve que su partido no va a ganar, actúa "contra" el otro votando como más lo pueda joder. Esa es tu España "de los disturbios", y hasta ahí llega.
Por un lado España tiene una economía "especial y mágica", de la que podemos hablar otro día y por la cual estamos siendo y hemos sido objetos de diferentes "experimentos" económicos y sociales, y por otro la época de las revoluciones ya ha pasado. Joder, si no puedes ni levantar la voz en una discusión sin que los pusilánimes te acusen de violencia... van esos a coger una antorcha y tomar el congreso...
La luz, junto con otros suministros va a subir, y va a subir mucho más...
#44 Ahora hay muy poca gente a la que realmente le corten la luz porque no pueda pagarla, por lo que el estado lo puede medio asumir. Pero si sube más la luz no hablamos de cuatro gatos, sino fácilmente de un 10-20% de la población que se quedan sin electricidad. Eso no lo aguanta ningún gobierno.
Y a las eléctricas tampoco les interesa. Al final quieren dinero, por lo que prefieren ganar un poco menos, pero no perder el término fijo de 500.000 contratos que habría que dar de baja.
#10 El problema es que los árabes se están despifostiando de la risa en su bañera de grifos de oro mientras agotan el recurso que más a mano tienen y mientras están invirtiendo en empresas con energías del futuro.
Les da igual el precio al que pongan el gasoil, seguirán ganando pasta con otras energías en las que están invirtiendo.
#4 como si lo regalan, el grueso del precio del gasoil y la gasolina son impuestos fijos.
De hecho si ahora mismo no hubiese impuestos a los combustibles, el precio rondaría los 50 céntimos.
#4 lo que dices es ridículo porque la electricidad tiende a bajar de precio (cada vez la generación es más barata) y la gasolina son impuestos en un 80%.
#11 Tu no sé si pagas la factura de la electricidad, me dá que te la paga mamá , porque yo la pago varias veces más cara desde que hay molinillos eólicos, renovables, y sostenibles.
#12 no tienes ni p*ta idea
La pagas cara porque España invirtió demasiado en renovables al principio, cuando más caras eran, pero ahora son las más baratas, sobre todo la fotovoltaica, así que la electricidad tenderá a medio plazo a ser más barata.
https://www.lne.es/aviles/2018/10/24/barata-energia-solar-bajado-80/2368779.html
Parece increíble que tanta gente siga con el mismo discurso cuando todo kiski sabe que la tecnología se abarata con el tiempo.
#17 Pues tú iluso también eres un rato, esperando que baje el precio en una situación de oligopolio.
#26 es verdad pero el autoconsumo y la solar harán que los precios vayan hacia abajo a largo plazo.
#28 Pero si las eléctricas no tienen razón para bajar los precios, ¿por qué han de hacerlo?
#38 hablo de la generación de electricidad. Los costes regulados seguirán tal cual, salvo las primas a renovables, que acabarán desapareciendo.
Eso quiere decir que la electricidad tenderá a abaratarse.
#4 Solo que los de la OPEP no marcan el precio del gasoil.
#4 Teniendo en cuenta que el impuesto de hidrocarburos para el gasoil es del 0,307€/l laparte estatal y la autonómica entre el 0 y 0,048€/l y al precio final del diésel, añadido este impuesto, hay que añadir el 21% de IVA, lo veo difícil.
Nos sale que si los paises de la OPEP (que no son los que producen el diésel, ellos solo extraen el petróleo) lo regalaran y los que refinan el petróleo para fabricar diésel, lo hicieran gratis, aún así el precio del diésel estaría entre 0,371€/l en las comunidades con el tipo a cero y 0,43€/l en las comunidades con el tipo a 0,048€/l.
Otro ejemplo, el precio hoy del diésel es alrededor de 0,62€/l estando a unos 1,18€/l de venta a público. Si el precio del diésel bajase a la mitad, 0,31€/l, el precio al público sería de 0,81€/l. Es decir, el precio del diésel bajaría un 50%, pero el precio al público solo bajaría el 31%. El impuesto está diseñado para que baje el precio menos de lo que baja el diésel y suba menos de lo que sube el diésel.
Por no decir que ya hace tiempo estamos inmersos en el pico del diésel. Por eso, a pesar de que el impuesto sobre la gasolina que es de 0,434€/l, le añade 0,127€/l+IVA = 0,154€/l más respecto al diésel, la diferencia real en la gasolinera es de 0,05€/l o 0,06€/l. Porque el diésel es mucho más caro. Esto es porque para hacer diésel solo se puede usar petróleo "bueno". Y podemos discutir sobre la cantidad de petróleo que hay, el pico de esta, cuando llegará o si ha llegado... pero lo que hace bastantes años está declinando y esto es un dato, no es discutible, es el petróleo que sirve para hacer diésel y por eso el precio del diésel (sin impuestos) es hoy bastante superior a la gasolina.
#16 Interesante. Siempre había leído y oído que el diésel era más barato de producir que la gasolina porque no necesita tanto refinado. Pero me has tirado un mito
#20 Si, el refinado es más sencillo. Pero lo primero que se hace para hacer cualquier combustible es el fraccionamiento del petróleo. Lo más viscoso se queda abajo y lo menos viscoso arriba (ligero). El diésel usa mucho más petróleo ligero que la gasolina. Y a medida que se han ido agotando los yacimientos, la calidad del petróleo ha disminuído y eso significa que aumenta la viscosidad. Y por tanto la fracción ligera disminuye y la cantidad de diésel que se puede hacer con un barril de petróleo. Por ejemplo, con la calidad del petróleo saudí, aunque ha disminuído con el tiempo, se puede hacer más diésel por barril, que con un petróleo con la calidad del venzolano, muy inferior.
A partir de ahí, el mercado actua aumentando el precio del diésel. Hoy 1l de diésel sin impuestos está alrededor de 0,62€/l y uno de gasolina en 0,50€/l. El gasoil si hoy es más barato es porque tiene menos impuestos que la gasolina. Si tuviera los mismos impuestos hoy el diésel costaría unos 15c€ más que la gasolina.
#24 Gracias por tan sabia explicación
#4 Ten en cuenta que el coste de extracción del petróleo sólo va a crecer.
#4 Lo inflarán a impuestos como ya han dicho.
Pero es que además la energía eléctrica acabará siendo gratis. Cada uno se transformará la suya propia en casa. O las comunidades de vecinos gestionarán sus propios sistemas comunitarios mediante placas, molinos o lo que sea. El único gasto será el de la empresa que haga el mantenimiento y reparación de esos sistemas.
Estas subidas de precio de las eléctricas son los últimos coletazos de un sector que tiende a desaparecer. Y no es la primera vez que gigantes de necesidades básicas para la poblacion acaban desapareciendo al crecer otras alternativas. En 10 años las eléctricas no serán lo que es ahora y darán mucho más servicio a la industria, con unas necesidades mucho más altas que el mercado residencial. Y en unos 20 o 30 años ya todas las industrias tendrán sus placas en sus plantas de producción. La eficacia y rendimiento de estos sistemas de energía se duplica y cuadruplica cada año.
En muchos casos desaparecerán hasta las plantas hidroeléctricas. Será energía sobrante que nadie usará. Los pantanos servirán para almacenar agua y poco más. Aunque esa energía es más que probable que de alguna manera que ahora no imaginamos, se acabe aprovechando, y sin coste para el receptor final.
#4 Lo que creo que te puede dar la risa floja es la cantidad de dinero invertido del petróleo en electricidad.
A veces pensamos que los que tienen el oro negro son los follacabras o que son unos manirrotos, pero no pensamos que nos tienen bien cogidos por los testículos en inversiones que realizan cada día por el mundo. Una de ellas en energía alternativa a su fuente de ingresos.
Vamos, que compran en Mediamarkt y siguen su eslogan.
#4 si prohiben la circulación de coches a gasoil como si lo bajan a 10 céntimos...
#4 Cojonudo, nos compramos un generador y cargamos el eléctrico baratísimo.
#4 Y tendrán que aparcar las petroletas en los alrededores del aeropuerto, para entrar en la ciudad en tren o autobús.
#41 Aparecerán servicios de remolque eléctricos que te engancharán y te introducirán en el centro y te llevaran adonde quieras con el motor apagado.
Serán probablemente robots autónomos a los que llamarás mediante un whatsapp.
Como son 4 y tienen el mercado cautivo, ahora ponen el precio que les sale de las pelotas. Con mayor competencia el precio bajará, evidentemente.
De todas formas, el gobierno tendría que plantearse hacer áreas de descanso estratégicas en autovías donde en una explanada se puedan cargar decenas de coches eléctricos simultaneamente. Tendría la ventaja de que hay muchos eriales cerca de las autovías que podrían llenarse de paneles fotovoltaicos y hacer un 2x1.
Hasta 2040 hay un montón de tiempo para tomar iniciativas y crear un huevo de empleo.
#6 Espera que se popularicen, que entonces la competencia va a ser entre DOS, Enel/Endesa e Iberdrola.
Y eso que ha contado la tarifa normal. Yi tengo discriminación horaria y de 22h a 12h (en verano de 23h a 13h) sale a 0,08€/kWh.
#3 Normal. Si se tuvieran que poner todos los planes que hay para poder contratar, entonces no saldría un estudio, saldrían tropecientos.
Siempre se toma como referencia "lo normal", no lo extraordinario, salvo algunos casos.
#21 Es que lo normal con un eléctrico es cargarlo en casa, no en una gasolinera. Eso se reserva a emergencias.
Esta noticia es como decir que si te duchas con Font Vella sale el agua carísima.
#30 Claro, claro. ¡Cómo no! Es exactamente lo mismo. Pregunta: ¿y los que viven en piso (pongamos un 7º) y no tienen garage, que se van, a tu casa a cargarlo, o a una gasolinera?
#34 Pues no se compran un eléctrico. ¿Alguien ha dicho que el coche eléctrico sea viable para todo el mundo? Yo no. Para mucha gente no lo es, por motivos como el que comenta esta noticia.
La buena noticia es que para otros, que sí tienen acceso a aparcamiento (propio o alquilado), el eléctrico sí es factible y hasta rentable económicamente, y no son pocos. Lo que pasa es que en esos casos compran la electricidad a precio normal. Es como si me escandalizo porque en el bar cobran el zumo de naranja a 3 eur, obviando que puedo comprar naranjas en el súper 10 veces más baratas y hacérmelo yo. Aunque a lo mejor haya a quien la frutería le quede lejos, y prefiera beber otra cosa.
#35 Claro, o sea que va a ser para una inmensa minoría según tú: gente de pueblo y gente rica con un adosado.
Vamos, que entonces el plan se va a la M.
#36 He puesto un enlace en otro comentario:
https://www.idealista.com/news/inmobiliario/vivienda/2011/02/25/302854-cuantos-espanoles-viven-en-un-chalet-y-en-un-piso
Como el 35% de la población vive en casas unifamiliares o chalets. Del otro 60% que viven en pisos, muchos tienen también aparcamiento, ya sea en el propio edificio (fácil si lo han construido en los últimos 30 años), o en otro. Así, hablamos no de una minoría, sino de que fácilmente un 50% o más de la población ya lo tiene bien para comprarse un eléctrico. Ahora habrá que resolver cómo lo hacemos para los demás, pero que de entrada le vaya bien a la mitad de la población no está nada mal.
#37 Un 65% en piso es lo que veo. No es mayoría ni de lejos. Y aún teniendo garaje, no sé cómo se pretende poner un aparato para conectar un coche y cómo pagar a la comunidad del garaje la cuenta. 45 millones de españoles y 30 millones de vehículos en circulación.
Eso de tener la mitad un eléctrico "fácil" es una utopía enorme. Pero gigante además.
#40 No entiendo cómo es que no lo ves, si los números son claros: 35% de gente en unifamiliares más, pongamos, un tercio de la gente en pisos que tenga aparcamiento, ya es más de la mitad de la población. Incluso poniéndonos en el caso más funesto de suponer que no existen los aparcamientos en ciudad, ¿te parece poco poder electrificar más de un tercio de los coches?
Y lo del garaje, mírate un poco el tema, porque la ley es especialmente favorable a la instalación de puntos de recarga en aparcamientos, públicos o privados: no es necesario pedir permiso a nadie (basta informar a la comunidad, que no se puede oponer), y la instalación está subvencionada. Si tienes tu casa cerca y puedes tirar cables hasta tu contador, cojonudo, y si no se pone un contador adicional para separar tu gasto, y a final de mes pagas tu parte a la comunidad. No tiene más complicación.
#46 Igual eres tú el que vive en un mundo de fantasía. Me parece que ni el precio ni las prestaciones que se necesitan para tener un vehículo eléctrico están al alcance siquiera de ese tercio de población para lo que necesita, no vehículos cutres enanos, cuanto menos para la mitad de la población. ¿Acaso a todo el mundo le sobran 40k euros para tener un coche "decente" (no híbrido ehh, eléctrico)?
Y encima me dices que me mire el tema de los garajes. Es decir, me gasto un pastizal por un coche por el bien del mundo, y encima tengo que gastar pelas en instalar un punto de recarga INDIVIDUAL (imagina en un garaje la cantidad de puntos que se necesitan y la cantidad de potencia a contratar (cuando ahora es la mínima por tener luces de bajo consumo).
Sigo pensando que es todo una utopía y que, como siempre, el cambio debe ser a costa de los usuarios y de sus inversiones. Pero nada, sigue intentando meterme la idea con calzador de que todo es posible, cuando hay familias que les cuesta llegar a fin de mes (y viven en esos unifamiliares y adosados que son VPO y casas de pueblo de las que presumes que forma parte ese tercio de la población). UTOPÍA, querido, utopía pura y dura.
#47 No sé si es que no lees o no quieres leer, porque te pongo datos y sigues erre que erre como si no los hubieras visto. No te he dicho que te compres un garaje, te digo que mucha gente que ya tiene garaje, que no son pocos, se puede comprar un eléctrico sin problema (que además no vale ni de lejos esos 40.000 eur que dices). Y no te tienes que gastar pelas en un punto de carga porque la instalación de puntos de carga está subvencionada.
Lo que me parece es que tú ya has decidido tu conclusión sobre el tema, y directamente ignoras cualquier dato que te la contradiga.
#48 A mí no me estás dando datos OBJETIVOS, sino utópicos, basado en números que no se ajustan para nada a la realidad, sino en lo ideal.
¿Acaso tú (o yo) nos podemos permitir un Tesla que es el que más autonomía tiene de todos los vehículos por 60k? ¿Qué vehículo me aconsejas tú puro eléctrico que me compre, con una autonomía alta y con unas prestaciones que me sirvan como el que tengo actualmente diésel (Mazda 6)?
Ilumíname, pero no con velas, por favor. Por más que me dices no lo veo ni de lejos.
#49 Revisa los mensajes, te he dado datos objetivos y concretos, con enlaces que los respaldan. ¿Que chocan con la idea que tú tenías de cómo son las cosas? Pues ya lo siento, pero eso no es culpa mía.
¿Tienes un Mazda 6? Pues mi recomendación es clara: no te compres un eléctrico, porque ahora mismo no hay ninguno en ese segmento con un precio razonable que se pueda amortizar (un Tesla es un coche de lujo). Pero es que no estoy intentando convencerte a ti, lo que estoy diciendo es que hay muchísima gente que se compra un VW Golf, o un Renault Megane, y a los que comprarse, por ejemplo, un Nissan Leaf les supondría un ahorro importante.
#50 O sea, me dices que revise los datos. Esos datos que dicen la gente que vive -no pone en qué condiciones- en viviendas unifamiliares o adosadas, y de las que no dispones de su umbral de renta. Bien. NO ES LA MITAD, no. Es muchísimo menos, se hablaría como mucho muchísimo de un 25% con suerte.
2º Tus datos en #37 es que la mitad de la población podrá disponer de un eléctrico, pero me recomiendas que no me lo compre porque no tienen las mismas prestaciones que mi vehículo actual. O sea, ¿gasto más, para tener menos? No salen las cuentas.
Nissan Leaf: PVP= desde 33.300€ (y dice en la web: Incluye campaña Nissan Financiando con RCI Banque S.A.). Te pongo el ejemplo del que presume ser a día de hoy el que más Kms de autonomía tiene. Vamos, que el que tiene radio y poco más a ese precio (no es cierto, pero me refiero al más básico).
Por otro lado no me has contestado a la cuestión que te dejaba en otro comentario: dispongo de garaje comunitario. Imaginemos que hay, como poco, 50 plazas. Cada uno con su subvención (ojo, subvención no es que te den el dinero gratis, que luego pasa como con el plan PREVER que te dan 1000 pavos y después Hacienda te los quita, es una subvención con préstamo en la letra pequeña). Si se pagan 20 pavos al mes de comunidad del garaje, ahora subiría, puesto que habría que subir la potencia del garaje sustancialmente, y cuando hablo de sustancialmente es pasar de lo justo y necesario para el alumbrado, a tener que subir para la demanda en caso de que los vehículos eléctricos estén todos a la vez cargando (ejem ejem, eso al mes son unas pelas) y que no salte el diferencial por sobrecarga, en ese caso, ninguno se cargaría hasta que se desconectara un número suficiente como para dar demanda.
Insisto, tú dices que me das datos (para mí utópicos y que no se sostienen en la vida real), y yo digo que lo que dices no es posible cumplirlo a muy medio-largo, largo plazo.
Aparte, hablemos de otra situación actual que nadie quiere ver: ¿habrá suficientes baterías para todos? ¿Cuando se recojan contaminarán menos que los derivados del petróleo actuales?
Entiendo y respeto tu manera de ver la situación, pero de verdad y siendo realista, es que no lo veo ni para 5, ni 10, ni 15 años.
#51 Tú me dices que nadie se puede comprar un eléctrico porque no tiene dónde cargarlo. Yo te digo que más de la mitad sí tiene, y ahora me sales con la renta. Por supuesto que habrá quien se lo pueda comprar y quien no, igual que habrá a quien le guste más ir caminando o en patinete o quien, como tú, tenga un tipo de coche para el que ahora mismo no haya alternativa eléctrica. Pero la posibilidad está ahí, y aunque finalmente, ponderando todo, sean "sólo" el 25%, ¿te parece poco poder sustituir el 25% del parque móvil por alternativas limpias y más económicas? A mí que me digan dónde hay que firmar.
Al precio del Leaf hay que restarle la subvención del gobierno, que aunque ahora mismo no hay sale cada año y son unos 5.000 eur, y también está el tema de que acaban de renovar el modelo y, como pasa siempre, cuando eso sucede los precios suben. Pero hace 1 año y medio el Leaf salía por 24.000 eur, llegando a estar a menos de 20.000 en algunos momentos. Una vez pase la novedad, es previsible que el precio se ponga a niveles normales. Pero incluso al precio actual, sale competitivo si te vas a comprar una berlina tipo VW Golf, que de 25.000 no baja (y como le pongas los mismos extras que el Leaf lleva de serie, igual te sale al mismo precio).
Te respondo a lo del garaje: la subvención no "te la quitan luego", simplemente tributas por ella. El porcentaje por el que tributas dependerá de tu renta, pero vamos, lo típico será un 15-20%. En una instalación como la de un garaje, no se contrata una potencia concreta sino que se cobra por maxímetro: a final de mes se mira el pico de potencia máxima, y se cobra por la misma. Se trataría de dividir ese sobrecoste entre los que carguen coche eléctrico, y ya está, no veo tanto problema. Y eso suponiendo que se hace tirando del contador comunitario, porque si el aparcamiento está en un edificio de viviendas, lo que se hace (si es posible) es tirar cable hasta el contador de la vivienda correspondiente, con lo que no hay problemas de potencia.
Lo de las baterías, por supuesto que hay baterías suficientes. El litio es uno de los elementos más abundantes de la naturaleza, y esa supuesta escasez que dicen algunos viene de que, hasta ahora, no había apenas demanda de litio y los yacimientos estaban dimensionados a la demanda, pero haber, hay a punta pala. Aparte de que el litio no se consume con el uso, sigue estando ahí, y se puede reprocesar. También es verdad que fabricar las baterías contamina, nadie dice que no, pero es una contaminación única, que comparada con emitir mierda a la atmósfera durante toda la vida útil del vehículo es irrisoria. Te pondría enlaces sobre el tema, pero llevo bastante tocho y hay información a patadas.
#52 ¿Perdona? Desde el primer razonamiento te he puesto que en qué condiciones están esas personas a las que aludes en el estudio. Un 25% como muchísimo, yo te diría que ni el 10%, a no ser, claro, que los obligues por ley. Y aún así la mayoría de gente que vive en chalet o unifamiliares son gente de pueblo que han heredado casas o gente que las ha adquirido en plan ayuda del Ayuntamiento VPO.
Las subvenciones del Gobierno, perdona que te diga, al menos las que en mi familia hemos obtenido, han debido ser reintegradas de manera completa en el siguiente ejercicio del IRPF, nada como dices del 15-20%: ÍNTEGRAS. Si el Plan PREVER era de 1000€, 1000€ que te pedían. No sé si tú has pedido alguna ayuda, pero desde luego si es así estoy segurísimo que lo has tenido que devolver todo. Y les da igual que sea por instalación en garaje como por ayuda para vehículo eléctrico. Tú vas a pagar, lo que ellos tienen claro es que no van a correr con los gastos con lo cual, ya ves las ayudas y subvenciones por donde salen.
Baterías. Ya, que hay litio suficiente dices. ¿Conoces el caso de Cáceres capital? Busca... aparte que las baterías de litio hay que reciclarlas y no se pueden reutilizar. Creo que no estás muy puesto en el tema.
No hay ningún elemento de la naturaleza que sea infinito. Infórmate.
https://www.motorpasion.com/coches-hibridos-alternativos/el-reciclado-de-las-baterias-de-litio-un-negocio-rentable-en-el-que-se-desecha-el-litio
https://www.nobbot.com/general/reciclaje-baterias-coche-electrico/
https://forococheselectricos.com/2017/08/reciclaje-baterias-coches-electricos-el-gran-reto.html
#53 Eso que dices no es verdad. Las ayudas del gobierno tributan como un ingreso más, por lo que se les aplica el IRPF que te corresponda según tu nivel de ingresos:
https://www.diariodemallorca.es/especiales/declaracion-renta/2015/06/tributa-plan-pive-declaracion-renta-n372_30_20982.html
No sé cuál es tu caso personal, pero aunque seas Amancio Ortega y ganes miles de millones de euros al año, el tramo máximo del IRPF es del 45%, por lo que no devolverías ni la mitad de la ayuda.
#56 ¿Estás osando a llamarme mentiroso cuando lo he vivido en mis propias carnes? En fin, hasta aquí hemos llegado, compañero.
Que debatas, de acuerdo; que tengas tu punto de vista y yo el mío, perfecto; pero que me digas que estoy faltando a la verdad en algo que me ha sucedido de primera mano, lo siento, pero no te lo consiento. Adiós.
#57 Tú sabrás lo que has vivido en tus propias carnes, yo ahí no me meto y ya te he dicho que desconozco tus circunstancias personales como para poder decirte qué es lo que ha hecho que te salga la declaración así.
Pero lo que dices de que la subvención que te dan hay que devolverla íntegra el año siguiente, pues no es verdad. Las normas son las que son, y a mí también me han dado ayudas que he tenido que tributar en la renta.
#52 Y un apunte para tu información. Donde dices: "También es verdad que fabricar las baterías contamina, nadie dice que no, pero es una contaminación única, que comparada con emitir mierda a la atmósfera durante toda la vida útil del vehículo es irrisoria."
Te insto a que leas estudios sobre ello:
https://www.vozpopuli.com/economia-y-finanzas/empresas/fabricacion-baterias-electricas-Tesla-tanto-CO2-coche-tradicional_0_1062794865.html
https://www.elespanol.com/ciencia/ecologia/20170913/246476010_0.html
https://www.xatakaciencia.com/medio-ambiente/construir-una-bateria-tesla-es-tan-contaminante-como-el-coche-de-gasolina
Y atento a este: https://www.lasexta.com/noticias/ciencia-tecnologia/sale-de-la-tierra-no-es-facil-de-encontrar-y-mueve-mucho-dinero-asi-es-el-litio-un-metal-imprescindible-para-fabricar-la-mayor-parte-de-baterias-del-mercado_201809015b8ac93d0cf202bb7c20262f.html
Irrisoria ¿eh?
#54 Todos los enlaces que pones hablan del mismo estudio sueco, que ha sido desmontado múltiples veces. Hasta en uno de los enlaces que pones lo desmontan
Y sobre el litio, es lo que ya te he dicho: la extracción de litio estaba dimensionada, hasta anteayer, a la demanda de litio que había en el mercado, que era más bien pírrica. Ahora hay más demanda, y parece que no hay reservas, pero es que simplemente nadie se ha puesto a buscar más litio, porque no hacía falta. Si buscas un poco más, verás que ya se han puesto al tema, y sin ir más lejos en Portugal han encontrado uno de los mayores yacimientos del mundo:
https://forococheselectricos.com/2018/05/se-confirma-que-las-reservas-de-litio-de-portugal-son-incluso-mayores-de-las-estimadas.html
Y siempre recordemos que no se puede hacer la analogía con el petróleo, las reservas y tal, porque el petróleo se quema, pero el litio no se consume. Ahora se extrae litio nuevo porque hay mucho y es barato, pero el día que se acabe (un suponer), el litio sigue ahí, en las baterías, se trataría simplemente de reprocesarlo.
#21 Perdona, la discriminación horaria es algo que te tienen que ofrecer todas las comercializadoras. Solo hay dos planes. Sin discriminación horaria y con discriminación horaria. Y cuando son con discriminación horaria, las horas son iguales para todas las comercializadoras.
En otro orden de cosas, ducharse con Solán de Cabras es mucho más caro que hacerlo con agua del grifo. ¿Quién lo hubiera imaginado?
Alternativa: https://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/9530215/11/18/Recargar-un-electrico-en-electrolinera-cuesta-el-triple-que-repostar-un-diesel.html
Que se legisle para el cambio en el modelo de movilidad.
Que tenemos que mitigar y adaptarnos al cambio climático.
Precisamos producir esa electricidad con renovables verdes.
Qué chorprecha!!!