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#10:
Por eso la CUP presentará candidatura propia. Esto no es más que una lista de la coalición CDC+ERC maquillada
#24:
Recuento:
1. Romeva (exICV)
2. Forcadell (exERC)
3. Casals (exPSUC)
4. Mas (CDC)
5. Junqueras (ERC)
Pero luego vendrán los de ICV-Pablemos (patrocinados por La Caixa y La Sexta, no lo olvidemos) a decir que esta es la lista de la derecha.
1. Romeva (exICV)
2. Forcadell (exERC)
3. Casals (exPSUC)
4. Mas (CDC)
5. Junqueras (ERC)
Pero luego vendrán los de ICV-Pablemos (patrocinados por La Caixa y La Sexta, no lo olvidemos) a decir que esta es la lista de la derecha.
#1:
la camats y el herrera estarán satisfechos
Comentarios
Por eso la CUP presentará candidatura propia. Esto no es más que una lista de la coalición CDC+ERC maquillada
#10 Efectivamente, ERC apoyando a que Mas sea de nuevo presidente... La CUP se forrará.
#11 Eso, apoyad mucho a la CUP contra Mas y Junqueras, a ver si recibe el máximo de votos posible.
#14 Y porque no votar a "podemos herrera (IU)" el cambio del recambio "ciudadanos"?
Esos son los que han saltado más rapido al conocer al cabeza de lista y contrarios a Mas&Junqueras.
#10 La misión de la CUP será intentar acaparar los votos de izquierdas que puedan irse a Podem + ICV
#13
La misión de la
CUPICV+Podem será intentar acaparar los votos de izquierdas que puedan irse aPodem + ICVla CUP#15 No veo logico que un/una CUP(independentista de izquierdas) va a saltar a ICV+Podemos (verdes de ¿izquierdas?)
#10 pero no critiques a ERC o sus fanáticos te llamarán "españolista". O estás con ellos o estás contra ellos.
#17 Es verdad los constitucionalistas siempre reaccionan más deportivamente a las criticas que los de ERC.
#45 y tú más.
#59 Tu vota lo que te de la gana
que la troika o los amijos del BOE haran lo que le de la gana.
#9 Pues entonces que sean sinceros y pongan al candidato a presidir la Generalitat de primero de la lista. Y si no que hubieran aceptado la propuesta de las CUP.
#12 El presidente no tiene porque ser el número 1 de la lista.
Recuento:
1. Romeva (exICV)
2. Forcadell (exERC)
3. Casals (exPSUC)
4. Mas (CDC)
5. Junqueras (ERC)
Pero luego vendrán los de ICV-Pablemos (patrocinados por La Caixa y La Sexta, no lo olvidemos) a decir que esta es la lista de la derecha.
#24 Lo de Romeva es solo márqueting. El acuerdo, es que en caso de que la lista salga ganadora, que es lo mas probable, harán presidente a Mas. Así que los de izquierda si queremos votar independentismo solo nos queda La CUP.
Otra gran victoria de Mas sobre Junqueras.
#31 Es cierto que Mas será presidente, pero el gobierno y sus políticas se decidirán entre CDC, ERC y los diputados de la sociedad civil elegidos. Además de que esto es sólo temporal, durante la proclamación de la república.
Como ya he dicho, yo seguramente votaré la CUP porque no me fío ni un pelo de Mas, pero aún así, esta lista tiene mucha más buena pinta que cualquiera de CiU de los años anteriores.
Siento curiosidad por saber qué pasaría si no obtienen mayoría absoluta, cómo aprobarían unos presupuestos.
#24 Desde luego saben llevar bien la política de comunicación. La lista no son sólo cinco nombres.
#37 Esto lo explicarán los próximos días. Lo que yo creo es que si no consiguen mayoría absoluta ni sumando la CUP es muy improbable que todos los partidos de la oposición se pongan de acuerdo en un presidente (no creo que Podemos y PP votasen por el mismo), así que seguramente se tendría que volver a hacer elecciones y supongo que en ese caso CDC y ERC sí que se presentarían por separado.
¿No se suponía que no iba a ser político?
¿Que timo es este?
#2 Otro timo más del Mas
#4 candidatura civil, nada de timos, 100% coherente.
#6 Exactamente, tiene mucha experiencia en cuanto a relaciones con la UE.
El Juez Santiago Vidal también estará en la lista, piensa que solo se han sabido los 5 primeros.
#2 #4 #5 Alguien tiene que presidir el Parlament catalán el 28S y seguir gobernando.
#9 Pero este pavo es un político, se suponía que no iba a serlo, nos están vacilando de inicio.
Se deben pensar que la gente es imbecil.
#2 Además aunque el primero de la lista sea independiente, si ganan, pondrían a Mas de Presidente y a Junqueras de Vicepresidente. Todo muy lógico.
#5 Eso puede ser cierto pero es una especulación pues nadie lo ha confirmado.
la camats y el herrera estarán satisfechos
#29 ayudas que no necesitará cuando recaude TODOS los impuestos, la que necesitará pedir Ayudas entonces será España.
la CEE? y eso que es? supongo que querrás decir UE y ni en la UE ni en los paises del tratado de Shengen hay aranceles. Hemos pensado en todo asi que si, estamos muy tranquilos. Te recomiendo que te leas los informes que hizo el CATN http://presidencia.gencat.cat/ca/ambits_d_actuacio/consells-assessors/consell_assessor_per_a_la_transicio_nacional_catn/informes_publicats/
#30 Ah vale, que Cataluña está ya reconocida en todos esos organismos internacionales.
No lo sabía.
#32 No, que yo sepa no hay reconocimiento hasta que se formalize el proceso constituyente (si los catalanes asi lo votan).
Como has ido a parar a un pais que ha concedido la independencia pactada a territorios de su estado?
No son un poco raritos para tu forma de pensar?
La pela, es la pela y mientras te paguen tu te haces el loco o ya tienes bastante intentando explicarles que tu eres blanco, mientras ellos se parten de risa?
#46 Jaja. Me has parecido tan cateto que me has hecho gracia.
No he tenido nunca problemas al explicar mi "color de piel". De hecho, al trabajar en un laboratorio genético, no hablamos en esos términos. Más bien sería que formo parte del "population code CEU", que es lo que se usa en estudios de poblaciones (incluidos daneses y puede que hasta charnegos!).
Ale, ya has aprendido algo que no está relacionado con tu monotema de la independencia.
Me da mucha pena que dediques tanto tiempo de tu vida a algo así.
Suerte, hermano blanco
#47 Si yo como Gila llevo boina y soy gracioso, lo de cateto como La Fayette... lo sera tu padre. (Supongo que no tienes edad para haber escuchado a Gila y no tendras ni pajolera del monologo al que hago referencia)
Si, si diles a tus compis de almacen que eres un CEU mormon porque cada vez que les dices que eres blanco se escojonan.
Lo de lucharniego ya cansa que ahora solo lo utilizan los españolistas para referirse al inmigrante pro derecho a decidir.
Oiga yo dedicare el tiempo de mi vida a lo que me de la real gana, como por ejemplo a redes neuronales caoticas recurrentes. No hace falta irse a Laponia para currar en algo interesenta como nos quieren hacer pensar los amijos de la CEOE.
No rostro palido de blanco yo nada, negrito, negrito.
#48 Creo que tienes una obsesión con el ser blanco. Crees que los extranjeros van diciendo por aquí: "Soy blanco, soy blanco!, por favor, acéptenme como uno mas"? Cuando se trabaja en "almacenes" con doctores, post-doc y demás, esas cuestiones no importan. Entre otras cosas, porque aquí no se encuentran gente cómo tú. Como es normal, se quedan atrás. No llegan.
Sí, te considero cateto. De miras estrechas, si lo prefieres. Propio de los nacionalistas (de todo tipo). La importancia que le das al color de piel es un claro ejemplo.
Todos sabemos que a los tres días de que Catalonia se independice, su renta per capita superará a la de Dinamarca ampliamente. Y el concepto de "caucásico" cambiará a: "persona, de origen catalana, que en su lucha por alejarse de las raíces castellanas, constituyeron una raza genuina y molt honorable".
Te aconsejo que dediques un poco de tiempo a tratar tu complejo de inferioridad. Sólo así, podrás ser aceptado en almacenes como el mio.
PS: el párrafo 3 posee contenido sarcástico de la meseta cavernaria.
#49 Ok, ok estas entre la crema de la crema intelectual CEU en Denmark y es la cuspide de tu vida profesional,
el proximo nobel en medicina esta adjudicado... te veré en la tele recogerlo.
Yo me quemo las pestañas mas modestamente.
"persona, de origen catalana, que en su lucha por alejarse de las raíces castellanas, constituyeron una raza genuina y molt honorable"
Segun tu las raices de un catalan son castellanas... vision españocentrica de la vida.
Evitas cuidadosamente el comentar el tema Groenlandia & Dinamarca.
"Sólo así, podrás ser aceptado en almacenes como el mio."
No gracias evito cuidadosamente los almacenes acabas siguiendo estelas improductivas.
#50 las raices de un catalán son españolas, claro. He escrito castellanas por no herir sensibilidades, pero he visto que es lo mismo.
Del tema Groenlandia, no es que lo evite. Es comparable? Sí. Pero recuerda que ellos son blancos puros y manejaron la situación mucho mejor que nosotros los medio moros.
Por cierto, si sale un 51% a favor del si...te parece la solución una DUI?
#51@Las raices de un catalán son españolas... blanco y en botella.
En que te basas para afirmar tal cosa?
@Por cierto, si sale un 51% a favor del si...te parece la solución una DUI?
Lo 1. que hay que conocer es que quieren los Catalanes si continuar intervenidos y con la autonomia suspendida
o responsabilizarse un poquito de hacia donde va su sociedad.
Despues de eso como dice Marian Joy 'Como en Grecia: oir la voz del pueblo, no es lo mismo que despues acatar su mandato' y
los estadistas saben lo que se dicen.
Escenarios de 49.9%, 51%, 99% y hacer prospectiva de que hará hipoteticamente cada actor en esta historia podemos hacer infinitos.
#27 no necesitamos la ayuda de Merkel. Catalunya tiene superavit y crece con mas fuerza que el estado español.
#28 Pero si tiene que recurrir a ayudas estatales todos los trimestres
Aparte, como afectará el superávit cuando las exportaciones caigan dramáticamente? o te crees que no va a haber aranceles, o que os vais a meter en la CEE al día siguiente?
En fin, si son cosas que no habéis pensado ya, es mejor dejaros tranquilos.
Yo votaré la CUP, pero la verdad, la lista civil tiene muy buena pinta.
E ICV extraparlamentaria, junto al PP y PSOE.
#6 Sí, creo que Santiago Vidal merece estar en la lista...
Fantástica elección...y le ha dejado el culo pepsicola a Herrera....... Menjatofu!!!!
Me gusta mucho esta elección de candidatos.
#3 a mi también, yo apostaba que sería el juez Santiago Vidal, pero Raul Romeva me gusta mucho también. Hizo una excelente labor en el Parlamento Europeo.
Pues Raúl es un tío muy válido profesional y buena persona.
#56 Por que he respondido a tu comentario donde has vuelto a soltar el mismo discurso pensando que un país funciona como una empresa... Igual el que no quiere entenderlo y se cierra en sus posiciones eres tú.
#34 No depende, las leyes internacionales contemplan el hecho de que la deuda se reparte proporcionalmente en caso de que no se llegue a otro acuerdo en el hipotético caso de independencia de una parte del Estado.
#39 Si España no reconoce la independencia de Cataluña, no existiría independencia de facto, tan solo en un papel.
Y la deuda que se llevaría Cataluña en una hipotética independencia pactada sería la proporcional que le corresponde, entre el 16% y el 20% (según población o economía) Tan solo mira la deuda de España en números absolutos y el PIB de Cataluña y verías que sumando la deuda que ya tiene ahora la Generalitat, superaría el 100% por mucho y eso sin contar los grandes gastos que habría que hacer con la hipotética independencia como ya han afirmado por ejemplo líderes de ERC como Ana Simó.
#41 "Si España no reconoce la independencia de Cataluña, no existiría independencia de facto, tan solo en un papel."
No es tan simple. España no reconoce la independencia de Kosovo y pese eso medio mundo sí.
"Y la deuda que se llevaría Cataluña en una hipotética independencia pactada sería la proporcional que le corresponde, entre el 16% y el 20% (según población o economía)"
Que nooooooo. No sólo se reparten pasivos, también los activos. Si nos quedamos el 16% (o el 20, para el ejemplo da igual) de la deuda también deberíamos quedarnos con el 16% de Loterías y Apuestas del Estado, el 16% de los cuadros del Museo del Prado o el 16% de los carros de combate del ejército. Por ejemplo, entre muchas otras cosas.
Como es probable que todo, todo, no nos lo quieran dar, queda claro que se debería restar de la parte de la deuda a quedarse, de modo que ese 16% acabaría siendo una cifra menor.
Por cierto, a ese 100% de deuda española también se cuenta la deuda de las autonomías. No puedes hacer sumas porque estarías contándola dos veces. Y sí, habría que hacer grandes gastos, pero mucho menores que el gasto que es ahora España y creando efecto multiplicador específicamente en Cataluña.
#52 "No es tan simple. España no reconoce la independencia de Kosovo y pese eso medio mundo sí."
Estás poniendo un ejemplo poco válido. Kosovo poca presencia de Serbia tenía ya ni siquiera en lo que respecta a la población, caso que no es para nada parecido a lo que sucede en España. En el caso de Cataluña solo se podría llegar realmente a independencia si hay acuerdo o hay una toma por la fuerza a la que nadie quiere llegar. Sin acuerdo sería papel mojado y no cambiaría nada el día a día.
Que nooooooo. No sólo se reparten pasivos, también los activos. Si nos quedamos el 16% (o el 20, para el ejemplo da igual) de la deuda también deberíamos quedarnos con el 16% de Loterías y Apuestas del Estado, el 16% de los cuadros del Museo del Prado o el 16% de los carros de combate del ejército. Por ejemplo, entre muchas otras cosas.
Ese argumento es totalmente absurdo (El 16% de los cuadros del Prado jajaja). Tan absurdo que con eso estás afirmando que en una hipotética independencia, el 84% de los activos que hay en Cataluña quedarían en manos del estado Español (Aeropuertos, puertos, museos, ferrocarriles, autopistas, carreteras, edificios de la administración e históricos...). Menudo negociador estás hecho oye.
Existe una legislación internacional que regula estos casos, búscalo si quieres, pero ya te digo que si no se llegase a un pacto respecto a la división de la deuda, el país que se independiza se come el porcentaje que le corresponde de la deuda sí o sí (si no me equivoco es el convenio de Viena). Y recibe los activos que le correspondan que estén dentro del territorio independizado.
Con lo que dices de la deuda, aún teniendo en cuenta eso, pasaría la deuda de Cataluña del 100% aún teniendo en cuenta que solo se traspasase el 16% de la deuda de la administración central. (http://economia.elpais.com/economia/2014/12/12/actualidad/1418374971_532494.html)
#53 Es falso que exista una legislación internacional, pero si haces referencia a los acuerdos de Viena evidentemente reflejan que hay que repartir no solo los pasivos sino también los activos. Igual que con las empresas. No tendría sentido que fuese de otro modo. Los cuadros del museo del Prado los he pagado igual que alguien de Madrid. En cuanto a infraestructuras, lo lógico es mirar cuántas hay de titularidad estatal en Cataluña y si estás son menos del 16% del total entonces España tiene una deuda con Cataluña que debe deducirse de la deuda transferible.
#54 El tratado de Viena está firmado por multitud de países y es ese el que rige en estas situaciones y está firmado por multitud de países, así que esa es la legislación de la que hablo.
Pues cuando se hacen las balanzas fiscales, el museo del prado apenas cuenta como gasto para Cataluña, mira tu por donde. Pero estamos hablando de la división de un país no de una empresa y como te digo, por esa regla de tres que te estás sacando de la manga, todas las infraestructuras estatales en Cataluña pertenecerían en un 84% a España. Lo cual no dejaría en muy buena posición estratégica al nuevo país.
Te pongas como te pongas, una hipotética independencia de Cataluña terminaría haciendo que la deuda pasase del 100% sobradamente, que junto con los sacrificios económicos de la creación del nuevo estado y los gastos de gestión y funcionamiento del mismo que ahora mismo están cubierto por el estado Español, no dejaría las finanzas en un buen lugar... Y más aún si tenemos en cuenta el rating de las agencias de calificación a la deuda catalana.
Hay que mirar el conjunto de todo, y ese optimismo que tienes en este tema, con los datos en la mano si te digo la verdad no se de donde lo sacas.
#55 Respondes cosas ya respondidas, lo que deduzco que o bien no me entiendes o lo que es peor no quieres entender. Seguir discutiendo ya no tiene sentido.
Yo si viviera en Cataluña ya empezaría a sacar el dinero de allí. Corralito is coming
#25 Yo si viviera en España ya empezaría a sacar el dinero de allí. Corralito is coming.
deuda España 100% PIB
deuda Catalunya 36% PIB
#26 Yo vivo en Dinamarca por suerte mi objetivo espiritual en la vida no ha sido apoyar un "independentismo" absurdo. Pero suerte con lo tuyo.
En caso de declaración unilateral, Cataluña se quedará fuera del euro y, por consiguiente, el BCE no podrá hacer nada. Y si crees que la Merckel os va a ayudar, has estado muy ciego con lo que ha pasado esas últimas semanas.
#26 Deuda cataluña 136% como poco.
¿O te crees que no van a tener que hacer cargo del porcentaje de deuda proporcional y las infraestructuras del estado español expropiadas?
#33 pues eso depende. Ahora mismo la deuda de Catalunya esta en el 32% del PIB http://www.datosmacro.com/deuda/espana-comunidades-autonomas/cataluna
#33 Depende si España negocia o no. Si por ejemplo no reconoce la independencia de Cataluña no va tener ningún mecanismo que le permita traspasar la deuda negociada a Cataluña (a la cual se le tienen que restar los activos que va a insistir España en quedarse, por cierto) y va a tener que comerse toda la parte proporcional ella solita.
Pero si negocia sí, una parte de la deuda se va a quedar Cataluña, pero sin duda menor que la que has indicado.
Yo no sé por donde les va a salir la unión entre CDC y ERC. Conozco votantes de CIU que jamás votarían a ERC y viceversa. Auguro un subidón de la CUP y de Podem+ICV.
¿Os imagináis un sistema con listas desbloqueadas, y que se pudiera "no votar" a los políticos profesionales? Igual salíamos ganando.
Un comunista...
Más gorda no cabe en un prau.