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#1:
Algunos tienen el miedo metido en el cuerpo, de que quiebre ese chiringuito llamado bipartidismo.
#17:
El "gravisimo error" seria votarlos a ellos otra vez, despues de lo que hemos visto y sufrido.
#8:
#5 #6 #7 Yo siempre he promovido otros métodos de lucha para cambiar el sistema. El hecho de que vaya a votar, no quiere decir que después de hacerlo, mis neuronas se echen a dormir.
El 25-M hay elecciones, y una forma de gritar al mundo, de que no estás de acuerdo con la política del PPSOE (brazo político de este régimen) es votar a un partido político con un ideario opuesto. Nuestra principal arma es nuestra negativa.
Quedándote en casa no favoreces en absoluto el cambio del sistema.
El 25-M hay elecciones, y una forma de gritar al mundo, de que no estás de acuerdo con la política del PPSOE (brazo político de este régimen) es votar a un partido político con un ideario opuesto. Nuestra principal arma es nuestra negativa.
Quedándote en casa no favoreces en absoluto el cambio del sistema.
#4:
Pero qué clase de democracia es esta donde la gente puede votar al partido que crea que mejor le representa!!??
Estos últimos días están demostrando que no tenemos bipartidismo... directamente tenemos lo mismo con distintas siglas.
Estos últimos días están demostrando que no tenemos bipartidismo... directamente tenemos lo mismo con distintas siglas.
#14:
Pues si Rajoy dice que es malo ... es obvio que es bueno.
#88:
#78 repasa las elecciones de los ultimos 30 años y luego sime que los escañoa valen lo mismo para todos. sinpuedes
No, no valen lo mismo y ya te he explicado porque. Pero tu hablabas del caso en que toda la oposición + abstención votaran al mismo partido. Y en ese caso, las diferencias se reducirían al minimo. Y casi con toda seguridad, el hipotetico partido que tendría el 50% de los votos necesitaría menos votos que el PPSOE por escaño.
luego explica por que equo se quedo sin diputado con mas de 300m votos.
Por lo mismo que IU. Porque con esos 300m votos NO LLEGARON en ninguna circunscripción al minimo necesario para obtener representación.
la explicacion me da igual yo te hablo de la realidad,
Es decir... que pides la explicación pero te da igual. Porque tu en realidad no quieres entender nada, tu lo que quieres es seguir tomando decisiones basadas en tus propias MENTIRAS que te has terminado creyendo.
el sistema y el reparto no son justos y mucho menos democratico.
Totalmente de acuerdo. Pero aún así, en el ejemplo que TU mismo ponías, el PPSOE no ganaría las elecciones.
que no. que se reparten los escaños entre votoa emitidos. la abstencion no cuenta. lo que se reparte son Votos, ya sean nulos o en blanco. pero si no votas no influyes en nada. que pesaos....
Y aunque este no va para mi, te respondo igual. Se reparten los escaños entre los votos emitidos. Como el ejemplo que te he puesto no te vale. Te lo simplificaré exagerando:
Hay 100 votantes en total.
Escenario 1:
Al partido A le votan 31
Al partido B le votan 15
Al partido C le votan 15
Se abstienen 39.
El partido A tiene mayoría absoluta con más de un 50% de los votos emitidos.
Escenario 1:
Al partido A le votan 31
Al partido B le votan 15
Al partido C le votan 15
Al partido de la abstención le votan 39.
Con el MISMO numero de votos que antes el partido A NO GANA las elecciones con tan solo un 31% de los votos. Las gana el partido por la abstención. Y el partido AB ni siquiera puede formar gobierno.
TACHÁN!!! El PPSOE te agradece eternamente tu abstención.
No, no valen lo mismo y ya te he explicado porque. Pero tu hablabas del caso en que toda la oposición + abstención votaran al mismo partido. Y en ese caso, las diferencias se reducirían al minimo. Y casi con toda seguridad, el hipotetico partido que tendría el 50% de los votos necesitaría menos votos que el PPSOE por escaño.
luego explica por que equo se quedo sin diputado con mas de 300m votos.
Por lo mismo que IU. Porque con esos 300m votos NO LLEGARON en ninguna circunscripción al minimo necesario para obtener representación.
la explicacion me da igual yo te hablo de la realidad,
Es decir... que pides la explicación pero te da igual. Porque tu en realidad no quieres entender nada, tu lo que quieres es seguir tomando decisiones basadas en tus propias MENTIRAS que te has terminado creyendo.
el sistema y el reparto no son justos y mucho menos democratico.
Totalmente de acuerdo. Pero aún así, en el ejemplo que TU mismo ponías, el PPSOE no ganaría las elecciones.
que no. que se reparten los escaños entre votoa emitidos. la abstencion no cuenta. lo que se reparte son Votos, ya sean nulos o en blanco. pero si no votas no influyes en nada. que pesaos....
Y aunque este no va para mi, te respondo igual. Se reparten los escaños entre los votos emitidos. Como el ejemplo que te he puesto no te vale. Te lo simplificaré exagerando:
Hay 100 votantes en total.
Escenario 1:
Al partido A le votan 31
Al partido B le votan 15
Al partido C le votan 15
Se abstienen 39.
El partido A tiene mayoría absoluta con más de un 50% de los votos emitidos.
Escenario 1:
Al partido A le votan 31
Al partido B le votan 15
Al partido C le votan 15
Al partido de la abstención le votan 39.
Con el MISMO numero de votos que antes el partido A NO GANA las elecciones con tan solo un 31% de los votos. Las gana el partido por la abstención. Y el partido AB ni siquiera puede formar gobierno.
TACHÁN!!! El PPSOE te agradece eternamente tu abstención.
#29:
Lo que es un gravísimo error es votar a partidos que malversan dinero público, que manejan dinero negro, que lo evaden a Suiza, que no dan explicaciones y se escudan en el silencio...
#61:
#11 aunque la abstencion vote toda al mismo partido sigue ganando el ppsoe. Es mas, si toda la opsicion vota al mismo partido....
sigue ganando el ppsoe. hacer cuentas el bipartidismo no es casualidad: es diseño.
Vale. Las hago.
Censo elecciones 2011: 35.779.491
Votos PP: 10.866.566
Votos PSOE: 7.003.511
Votos PPSOE: 17.870.077
Resto de votos: 35.779.491 - 17.870.077 = 17.909.414
Conclusión "si toda la oposición vota al mismo partido" GANA LA OPOSICIÓN. Al menos en las ultimas elecciones.
y por cierto. como sigais diciendo que la abstencion cuenta me tiro de un puente. lo que cuenta son los votos emitidos. punto.
Simplificando de las ultimas elecciones. Censo: 36 millones
Votos:
PP 11 millones
PSOE: 7 millones
Si vota todo el mundo, 11 millones es el 30% de los votos.
Si se abstienen casi 12 millones de personas (como en las ultimas), 11 millones de votos son el 45% de los votos.
Así que... como verás... la abstención TAMBIÉN cuenta.
sigue ganando el ppsoe. hacer cuentas el bipartidismo no es casualidad: es diseño.
Vale. Las hago.
Censo elecciones 2011: 35.779.491
Votos PP: 10.866.566
Votos PSOE: 7.003.511
Votos PPSOE: 17.870.077
Resto de votos: 35.779.491 - 17.870.077 = 17.909.414
Conclusión "si toda la oposición vota al mismo partido" GANA LA OPOSICIÓN. Al menos en las ultimas elecciones.
y por cierto. como sigais diciendo que la abstencion cuenta me tiro de un puente. lo que cuenta son los votos emitidos. punto.
Simplificando de las ultimas elecciones. Censo: 36 millones
Votos:
PP 11 millones
PSOE: 7 millones
Si vota todo el mundo, 11 millones es el 30% de los votos.
Si se abstienen casi 12 millones de personas (como en las ultimas), 11 millones de votos son el 45% de los votos.
Así que... como verás... la abstención TAMBIÉN cuenta.
#34:
Voy a cometer un error gravismo con un placer inusitado.
#2:
Nuestro problema no es el bipartidismo sino el sistema.
#53:
#5 Si no votas:
- hacen el reparto de escaños como si no existieras, que viene a ser repartirse tu voto de manera proporcional entre todos los partidos con representación (matemáticas de la ESO).
- además dicen que no estás interesado en política y se sienten y hablan como si estuvieran legitimado a hacer de ti lo que quieran.
Vamos, que no votar es ayudar a los que consideras unos jetas.
Infórmate del partido blanco, que quizá sea la forma más inteligente de abstenerse.
- hacen el reparto de escaños como si no existieras, que viene a ser repartirse tu voto de manera proporcional entre todos los partidos con representación (matemáticas de la ESO).
- además dicen que no estás interesado en política y se sienten y hablan como si estuvieran legitimado a hacer de ti lo que quieran.
Vamos, que no votar es ayudar a los que consideras unos jetas.
Infórmate del partido blanco, que quizá sea la forma más inteligente de abstenerse.
#196:
#146 ¿Qué?
Claro que no. Si se abstuviera toda la población menos yo. Y yo me votará a mi mismo. Yo y otros 349 colegas gobernaríamos en España con mayoría absoluta.
En cambio, si tu y tu primo en lugar de absteneros votarais por vuestro partido. Vosotros tendriais mayoría absoluta y yo me tendría que conformar con un 33% de los diputados. Y eso que yo seguiría teniendo EXACTAMENTE los mismos votos.
Sí. Sin duda.... la abstención no cambia nada.
Claro que no. Si se abstuviera toda la población menos yo. Y yo me votará a mi mismo. Yo y otros 349 colegas gobernaríamos en España con mayoría absoluta.
En cambio, si tu y tu primo en lugar de absteneros votarais por vuestro partido. Vosotros tendriais mayoría absoluta y yo me tendría que conformar con un 33% de los diputados. Y eso que yo seguiría teniendo EXACTAMENTE los mismos votos.
Sí. Sin duda.... la abstención no cambia nada.
Comentarios
Algunos tienen el miedo metido en el cuerpo, de que quiebre ese chiringuito llamado bipartidismo.
#1 El único miedo el cuerpo que tiene es no tener la absoluta o como mucho perder contra el PSOE.
Os vais a llevar un varapalo todos los que creéis que es posible acabar con el bipartidismo.
La sociedad esta amaestrada, y el control de masas es un ciencia ya dominada para estas dos organizaciones mafiosas, y la única duda que hay es si ganara el PP o el PSOE. No os engañéis.
#76 +1
#72 No nos engañamos xo hay q votar. Llegará un dia q se acabe de una forma u otra.Lo q esta claro es q cada vez mas gente se va dando cuenta de q los dos partidos políticos PP y PSOE son unos corruptos y UPYD e IU lo permiten.Todos se reparten el pastel llamado España.
#100 El día que nuestro voto sea un peligro para ellos cambiaran las reglas de SU DEMOCRACIA.
Ya las han maquillado un poco, pero pueden hacer mucho más y aun tener a la gente creyendo que su voto cuenta.
#72 Es importante que se oiga nuestra voz a pesar de todo. Y es lo que hace el partido xenófobo y euroescéptico británico UKIP, que se presenta a las elecciones europeas y se sitúa como favorito en las encuestas mientras el primer ministro británico David Cameron del Partido Conservador se tira de los pelos y pide no votar al UKIP. Obsérvese que David Cameron no pide a los electores británicos que no voten a su rival tradicional El Partido Laborista.
Analiza las coincidencias entre el discurso del presidente de España Mariano Rajoy y el primer ministro del Reino Unido David Cameron.
Yo saco como conclusión que votar en masa a un partido político que no sean los tradicionales (están controlados por la elite económica) les dolería y mucho si lograsen el poder ni te cuento. No se destruiría el sistema de inmediato pero le causaría serios contratiempos para asimilar el fenómeno y podría ser el inicio del cambio.
#72 Nadie espera que, de repente, vaya a surgir una tercera fuerza política que supere, además, al PPSOE. Eso es muy complicado porque la mayoría del voto se reparte entre votantes que no conocen otra cosa. Por eso la financiación es fundamental: cuanto más dinero invertido en publicidad más votos. Lo que ocurre es que si los pocos, o muchos, que somos conscientes de esto tampoco usamos nuestro "poder" la situación no va a cambiar nunca. No existe ninguna campaña tan eficaz como el vecino de ascensor recomendándote un detergente. Es nuestra obligación convencer, uno a uno si es necesario, a los votantes del PPSOE para que voten a otros partidos y, a su vez, participen de esta cadena de "consciencia". También creo que la idea de "derrocar al sistema" es incorrecta: yo no quiero derrocar al sistema, yo quiero expulsar del sistema a los tiranos que se lo han apropiado.
Escribir mensajes en internet no es suficiente. Hay que promover un debate en la calle, en las panaderías, en los mercados, en las paradas de los autobuses... hay que retroalimentar la idea, una y otra vez, de que votar al PPSOE, los que mismos que han garantizado el pago de la deuda pública en la Constitución, es el mayor desastre que le puede pasar a este país y el fin de nuestra soberanía nacional en manos de la oligarquía financiera.
#72 si se crea una tendencia, que ya lleva varios años no podrán evitarlo. Es un hecho, cada vez menos gente vota al PP y al PSOE, mantienen su porcentaje, pero no el número de votantes.
Es más fácil de lo que tu te crees. Tu postura es un producto vivo del propio bipartidismo, ellos se nutren de fieles votantes engañados y de desesperados, indiferentes y conscientes alienados. Pero es mucho más fácil acabar con ellos, el propio tiempo, la tendencia de la gente, el cambio generacional nos lleva a cambios, el tema es lograr que estos sean a mejor y no caer en similares errores.
#1 Lo dudo mucho, con la ley electoral actual es practicamente imposible que eso suceda. Por no contar a la legiones de fieles que les seguiran votando incluso si les mearan en la cara
#1 http://www.larepublica.es/2014/05/la-manipulacion-de-las-encuestas-el-90-rechaza-a-rajoy-y-rubalcaba-80-al-regimen-y-70-a-pp-y-psoe/
La manipulación de las encuestas: el 90% rechaza a Rajoy y Rubalcaba, 80% al régimen y 70% a PP y PSOE
happy!
El "gravisimo error" seria votarlos a ellos otra vez, despues de lo que hemos visto y sufrido.
#5 a mi me parece que los que propugnáis la abstención sois infiltrados del PP o del PSOE.
Resulta que está en el poder un partido que ha llegado a él de forma ilegítima, mintiendo y robando, y vais a cambiar las cosas con la abstención.
#21 pues resulta que el pp llego al poder de forma legitima al memos para los que votais. yo como sé que esto no es una democracia no voto. si tu lo haces acepta al ganador y punto. ahora, no digas que salieron de manera ilegitima ya que tu partido tambien se presenta en el mismo sistema asi que en caso de que gane tu opcion tambien seria de menera ilegitima. ¿no?
te repito, la abstencion no cuenta. no serais pesados, si no se vota no se reparte nada. lo que cuenta son los votos emitidos y por mucho que voteis no sacais al ppsoe ni de coña ya que esta diseñado asi.
#12 disfruta lo votado. acepta al ppsoe como ganador ya que eres democratico, no? yo me abstengo en conciencia y la tengo muy limpia ya qie ni justifico el sistema ni deposito confianza en ningun partido ya que no estan obligados a NADA para/con sus electores.
#38
Puedes ser el más antidemócrata del mundo e ir a votar, no es excluyente.
Como no es excluyente ser ateo e ir a las procesiones de la semana santa.
#41 precisamente por ser democrata no voto en este sistema. No estais votando en una democracia. si lo fuera votaria, pero no es asi. mo hay separacion de poderes, no hay repreantacion ni control del poder. Joder pero si los partidos presentan unas promesas que luego no cunplen y sus electorea no pueden hacer nada!!! es que no lo veis????
de todoa modos votar es un derecho, no una obligacion. es tan loable votar como no hacerlo. ojo.
#48
Votar es un derecho... y criticar a los que no votan también es un derecho.
Gracias por ayudarnos a terminar con el bipartidismo.
Sin tu apoyo quedándote en casa, e instando a los demás a hacer lo mismo jamás lo hubiéramos conseguido.
Necesitamos gente como tú, dispuesta a deslegitimar la democracia burguesa.
Tal vez si todos nos quedamos en casa el día de las elecciones, se mueran de vergüenza, dimitan todos en bloque, y entren en fila india en la cárcel.
#48 No, renunciar al derecho a votar no es loable. Es legal, es hasta cierto punto respetable (aunque a mí me parece ridículo), pero no es loable.
Lo loable sería que además de todo lo que haces por cambiar el sistema "desde fuera", que estoy seguro de que es mucho, pusieras tu granito de arena para cambiarlo desde dentro. Eso sería loable.
#48 ya, pero si no votas en realidad estás ayudando al bipartidismo, por lo que al hacer proselitismo del no votar, lo que estás haciendo es campaña por esos a los que pretendes criticar.
¡Y gratis!
#70 Negativo, abstenerse significa que das por bueno lo que salga.
#85 y dar por bueno lo que salga a efectos prácticos es ayudar al bipartidismo. ¿O crees que "lo que salga" va a ser otra cosa?
#86 No, que en la imagen que mandas pone que la abstención "únicamente es el acto de no votar" y que no afecta.
Es incluso peor, tiene un cierto carácter de aceptación del resultado y encima afecta, aunque negativanente.
#173 Estoy de acuerdo contigo salvo por lo de la definición de abstención. Eso no es una definición, sino una interpretación.
Y creo que es muy peligroso que se sigan perpetuando porque después cada uno le da a la abstención o al voto nulo una interpretación distinta, lo que lleva a no votar por motivos equivocados. Por ejemplo, la definición de abstenerse de #85 es distinta a la tuya.
El votar o no votar tiene unos efectos matemáticos muy concretos según la ley electoral. Todo lo demás son interpretaciones (invenciones).
#38 Tu abstención ayuda a los partidos mayoritarios. Da igual que digas "yo tengo la conciencia tranquila", si nos haces cargar a los demás con las consecuencias no haces nada bueno.
Puestos a abstenerse, la forma más inteligente debe ser votar al partido blanco, que dejan el escaño vacío. Al menos no se apropian de tu voto los que no quieres.
#62@iNauta, déjame hacer una matización complementaria a eso que dices:
La forma en que se "rellena" el parlamento sólo depende de las proporciones entre votos directos a partidos políticos, sin importar las abstenciones, ni los votos nulos ni los votos en blanco.
Te lo pongo con un ejemplo muy sencillo: si el partido A ha obtenido doble votos que el partido B, entonces el partido A conseguirá doble escaños parlamentarios que el partido B, no importa cuánto haya sido el porcentaje de abstención, no importa cuánto haya sido el porcentaje de votos nulos, no importa cuánto haya sido el porcentaje de votos en blanco, y no importa cuánto haya sido el porcentaje de gente que haya votado a A o a B.
Piensa que para calcularse cuántos escaños se reparten a los partidos, se ponen los votos recibidos por cada partido en una matriz o tabla cuadriculada, para aplicarse el método D'Hondt. Cuando se hace esto, se escriben en la cuadrícula los votos recibidos por cada partido sin tenerse para nada en cuenta cuánta gente se ha abstenido, cuánta gente ha votado nulo o cuánta gente ha votado en blanco; las cifras de votos recibidos se escriben igual y se emplean igual y sin cambios, en la tabla, para calcularse los escaños.
Desde este punto de vista, las abstenciones, los votos nulos y los votos en blanco no importan a la hora de repartirse escaños: para repartirse escaños sólo importan las proporciones entre las cantidades de votos recibidas por los diferentes partidos. Así, si un partido recibe doble votos que otro, entonces dicho partido recibe doble escaños parlamentarios que el otro, no importa por ejemplo cuánta gente se haya abstenido.
Los votos en blanco sólo se usan para eliminar a partidos por debajo del 3% del total de votos (esta es la única finalidad para la que se utilizan los votos en blanco: para descartar partidos minoritarios). Desde este punto de vista, beneficia más a los partidos minoritarios no votar, que votar en blanco.
También es verdad que la abstención, de todas formas, es mala, tal y como tú dices: primero porque si nadie vota, entonces no hay parlamento; y segundo porque si vota poca gente, entonces el parlamento de todo el país queda en manos sólo de unos pocos votantes, y además, gracias a esto, los partidos más votados pueden obtener mayorías absolutas o mayorías cualificadas en el arco parlamentario que, en realidad, no deberían corresponderles, si la abstención ha sido muy alta.
#38 Las partes proporcionales de escaños que deberían adjudicarse a los votos no emitidos, es decir, abstenciones, se reparten entre los más votados. Informate antes de decir que no cuenta ni se reparte, que quedas como un ignorante y te llevas negativos por difundir una mentira:
Imaginate 3 hermanos que se reparten una pizza. Lógicamente toca a un tercio para cada uno. Pero un dia uno de ellos dice que se ha puesto a dieta y no quiere. ¿cuanto le toca a sus hermanos? ¿siguen teniendo un tercio, o más bien se quedan con un medio cada uno? SI que se reparte entre los demás lo que le tocaba a los que se abstienen.
#38 Tu postura es igual de buena que la del que ve que le están pegando una paliza a alguien a su lado y decide no hacer nada, felicidades, eres poco mas que un pelele para el resto de ciudadanos
#38 Mentir punto por punto en el programa electoral y hacer diametralmente lo opuesto a lo que se dijo que se iba a hacer es conseguir el poder de manera fraudulenta. Imagina que viene el PCPE, por ejemplo, se cambia de nombre y dice que va a realizar un capitalismo salvaje. Van todos los empresarios y les votan consiguiendo el poder. Acto seguido se quitan la careta y empiezan a nacionalizar hasta los bares ¿Sigues diciendo que eso no es conseguir el poder de manera ilegítima?
Pues si Rajoy dice que es malo ... es obvio que es bueno.
#14 Eso fue lo primero que pensé al leer la noticia, si él dice que no, para mí es la confirmación de lo que ya pensaba hacer, je,je!!
Aunque claro que en su caso, los minoritarios son todos menos 4... el psoe los atrevidos de la izq. y lo que esté a la izquierda del psoe ya son terroristas radicales....
Pero qué clase de democracia es esta donde la gente puede votar al partido que crea que mejor le representa!!??
Estos últimos días están demostrando que no tenemos bipartidismo... directamente tenemos lo mismo con distintas siglas.
#4 Totalmente de acuerdo. De bipartidismo nada. Son lo mismo con distinto nombre.
Nuestro problema no es el bipartidismo sino el sistema.
#2 Estoy de acuerdo. Pero es imprescindible acabar con el bipartidismo para derogar este sistema.
#3 si acabemos con el sistema. como? usandolo no? anda que. votando no va a cambiar nada, va ganar el ppsoe como siempre.
#2
Hay muchas maneras para cambiar el sistema: una de ellas es votar a partidos que propugnan un cambio de sistema.
Otra de ellas es construir alternativas.
Puedes hacer las dos cosas perfectamente, y votar te lleva 15 minutos.
#5 no votando, va a ganar el ppsoe como siempre
#3 #6 No creo que desde dentro se pueda cambiar el sistema. Cualquier opción, una vez en el poder, impondrá a toda la sociedad sus recetas y no permitirá el cambio de un sistema que le ha permitido acceder al poder.
#5 #6 #7 Yo siempre he promovido otros métodos de lucha para cambiar el sistema. El hecho de que vaya a votar, no quiere decir que después de hacerlo, mis neuronas se echen a dormir.
El 25-M hay elecciones, y una forma de gritar al mundo, de que no estás de acuerdo con la política del PPSOE (brazo político de este régimen) es votar a un partido político con un ideario opuesto. Nuestra principal arma es nuestra negativa.
Quedándote en casa no favoreces en absoluto el cambio del sistema.
#7 ¿tú qué harías si te votamos todos y obtienes mayoría absoluta ?
#9 Sería un error gravísimo. Se me subirían los humos a la cabeza y haría estupideces. El equilibrio esta en que las decisiones políticas del país se tomen en referéndum por toda la sociedad.
#10
¿tu tratarias de impedir un cambio de sistema para perpetuarte en el poder?
#11 zamora no se hizo una hora, si te quedas en casa tendrás que aguantar que te digamos: "disfruta de lo abstenido"
#12 El poder es una droga irresistible, hoy te diría que no, pero si estuviera en el poder seguro que sí.
#13
Pues entonces no me fío del sistema alternativo que construyas.
Y ojo, que yo haría igual que tú, pero conozco gente totalmente íntegra en ese aspecto, que cuando han ostentado alguna cuota de poder lo han llevado como una responsabilidad con la que hay que cargar en vez de como un privilegio a su servicio.
Para mí el problema no es que las personas que militan hoy en un partido pequeño cambien cuando lleguen al poder.
El problema es que si bien es posible encontrar a 100 personas íntegras y librarse de los trepas y los golfos, cuando un partid crece y está formado por 50.000 personas es prácticamente imposible librarse de oportunistas.
Y estos oportunistas saben muy bien apoyarse entre sí para terminar apropiandose del partido.
Espero que los nuevos partidos pequeños sean conscientes de este problema y sepan crecer sin arriesgar su futuro.
#18: Y si arriesgan su futuro y se corrompen, patada y listos. La primera legislatura del PSOE fue la mejor. Igual que la primera legislatura de Aznar fue menos dañina que la segunda, en la que tuvo mayoría absoluta y nos hizo el pufazo éste de las eléctricas, entre otras cosas. La renovación sirve precisamente porque el poder corrompe. Si alguno se corrompe, patada y a otro. Y si tenemos suerte y pillamos a uno íntegro, que se quede (uno íntegro de verdad soltaría la silla él solito).
#18 El sistema alternativo que me gustaría es aquel en el que la responsabilidad política estuviera exclusivamente en manos de los ciudadanos que la ejercerían mediante referéndums a petición de asociaciones de ciudadanos, legítimamente constituidas y cuyo germen son muchas de las existentes (Democracia Real Ya, Constituyentes, Movimiento por la Democracia, etc.). El desarrollo legislativo y su ejecución, estaría a cargo de técnicos de las diferentes materias elegidos por los ciudadanos en base a sus conocimientos y no a su pensamiento político. Los tribunales de justicia, ante denuncias de las asociaciones de ciudadanos controlarán cualquier desviación de esos técnicos. En definitiva que el poder este en manos de los ciudadanos y nunca más lo cedamos a representantes. . El votar en las próximas elecciones no es el tema de fondo y en ello soy consciente que el no votar favorece al más votado y al votar doy mi legitimidad a un sistema democráticamente corrupto. Quizás lo menos malo sea votar al partido más pequeño para que mi voto no sea aprovechado por nadie.
#12 ...si te quedas en casa tendrás que aguantar que te digamos: "disfruta de lo abstenido"
De acuerdo; pero eso se lo diréis a los que se quedaron en casa o se lo diréis a todo dios, como es costumbre aquí en MNM desde las últimas elecciones nacionales en las que el PP ganó por mayoría absoluta??
Porque... a los que si vamos a ir a votar (yo ya te adelanto que iré y que votaré a IU o a a Izquierda Plural), nos va a joder mucho que "generalicéis" un disfruten lo votado... lo mismo que muchos lleváis haciendo estos tres últimos años!!
Así que, estaría bien que después de las elecciones al Parlamento Europeo escribieseis: "disfrutad lo votado los que votasteis PPSOE o no fuisteis a votar".
Es más largo, pero es más justo.
A@madremelian lo dejáis fuera del "disfrute", please... yo ya se que ganará PP, PSOE y subirá mucho ese engendro al que llaman UPyD. Porque, efectivamente, Zamora no se hizo en una hora y porque hay mucho estúpido en este país.
Saludos y buena suerte.
#10 Es posible que lo que voy a decirte te suponga un duro shock, pero... ¡hay partidos que precisamente defienden eso que tú dices! ¿No es asombroso? Puedes hacer dos cosas: no votarles, en cuyo caso todo seguirá exactamente igual, o votarles. Si les votas y pierden, todo sigue igual. Si les votas y ganan, pueden pasar dos cosas: que no cumplan lo prometido, en cuyo caso todo seguirá igual, o que sí lo hagan, en cuyo caso habremos ganado todos.
¿Qué prefieres? ¿Quedarte en casa para garantizar que todo siga igual y así poder seguir quejándote de lo igual que sigue todo? ¿O aprovechar la oportunidad, por pequeña que sea, de cambiar las cosas? Yo lo tengo muy claro. Como bien dice #6, votar no supone un gran esfuerzo, y es compatible con hacer otras cosas. Teniendo en cuenta que lo peor que puede pasar es que nos quedemos igual, ¿por qué no intentarlo? No vas a perder nada por hacerlo.
#96 Entiendo que lo mejor para los ciudadanos es que los referéndums se convoquen a petición de Asociaciones de Ciudadanos. Los referéndums que convoque un partido político serán siempre los que a ellos les interesen y para que los ciudadanos legitimemos sus decisiones. Por otra parte, ningún partido político tomará las decisiones necesarias para que desaparezca el sistema que lo ha aupado al poder. El votar en las próximas elecciones no es el tema de fondo y en ello soy consciente que el no votar favorece al más votado y al votar doy mi legitimidad a un sistema democráticamente corrupto. Quizás lo menos malo sea votar al partido más pequeño para que mi voto no sea aprovechado por nadie.
#10: Con razón no votas... No todo el mundo sería como tú.
#10 hay partidos políticos que proponen la participación ciudadana y los refendum vinculantes, lo que quiere decir que apoyan lo tu piensas, y no tienen porque corromperse si el pueblo les apoya, el problema es que si no tienen dinero para hacer campañas, porque no piden favores a bancos o empresas y la gente no les vota es imposible que tengan posibilidades de cambiar algo.
#7 El error es pensar que no votar supone una ventaja, o que votar significa que se acaba la lucha.
Votes o no votes habrá un gobierno, así que lo lógico es votar para intentar que el que salga sea lo más favorable a ti. Luego, el resto de los cuatro años de legislatura, seguir luchando para que se cambien más cosas. Pero estarás de acuerdo en que no es lo mismo pelear contra un caballo que contra un león. Pues lo mismo.
#5, #7 y compañía: Os voy a poner un ejemplo un tanto absurdo intentando demostrar el problema de vuestra
falta depropuesta.Tomemos un ordenador que viene instalado con un sistema operativo empotrado en un circuito integrado del que desconocemos las especificaciones, o son tan rebuscadas que cambiar el contenido se convierte en algo tan complicado que nos parece imposible. El sistema operativo que lleva empotrado no nos gusta y queremos cambiarlo. ¿Cuáles son las opciones que ofrecen una posibilidad realista de realizar el cambio?
1.- Dedicar tiempo y esfuerzo a conocer y descubrir como alterar el contenido del circuito integrado para instalar el sistema operativo que deseamos y creemos que mejor nos conviene. Es decir, trabajar desde dentro.
2.- Comprar otro ordenador que o bien tenga ya integrado el sistema operativo que queremos emplear, o bien nos permita cambiarlo con cierta facilidad. Es decir, trabajar desde fuera.
La opción de que como es muy complicado mejor no intentamos trabajar desde dentro, y como hay falta de apoyos tampoco intentamos trabajar desde fuera no es una solución realista. De hecho en ese caso sólo se obtendrá una opción de mejora cuando alguien haya realizado el esfuerzo del cambio y entonces se le pueda sacar provecho. Pero, ¿quién es ese alguien? Pues quien ha optado por una de las anteriores opciones, o trabajar desde dentro, o trabajar desde fuera. ¿Observáis la pauta común? ¡Trabajar!
Los abstencionistas, que tenéis todo el derecho del mundo a defender la abstención y a ejercerla como tal, cuando os justificáis en cambiar el sistema, ¿qué acción proponéis para lograr el cambio? ¿Qué trabajo proponéis a realizar?
Porque supongo que sabéis que la legislación electoral en España no les obliga a repetir las elecciones cuando la participación baje por debajo de un umbral, ¿verdad? Sabéis que les basta con votarse entre ellos —y siempre se votarán entre ellos— para legitimar el resultado electoral dentro de este corrompido sistema, ¿verdad? Entonces, ¿qué me aporta la abstención sin más?
Esto te lo dice alguien que ha pasado por la abstención, por el voto en blanco y por el voto nulo, hasta que me he dado cuenta de dos cosas:
1.- En este sistema ninguna de esas medidas perjudica a quien se beneficia de él. Han blindado la legislación electoral hasta tal punto de garantizar su posición. Es más, se estudian reformas sobre la ley electoral —que serán aprobadas por la respaldo unánime de los partidos mayoritarios— para además blindar un reparto bipartidista, con la excusa de evitar la «fragmentación de España».
2.- Si se quiere cambiar algo hay que empezar ya. Y hay que hacerlo ya sea desde dentro, antes de que blinden aun más su posición, o desde fuera, mediante cualquier iniciativa revolucionaria creíble y con garantías. Lo segundo es lo más conflictivo, y no hay nadie ahora mismo que represente una iniciativa creíble que represente las ilusiones y las necesidades de la mayoría. Así pues nos queda lo primero. Y para lo primero hay que votar con cabeza.
¿Qué significa votar con cabeza?
Significa votar conociendo la legislación electoral. Es decir, sabiendo las implicaciones reales que tienen la abstención, el voto en blanco, el voto nulo, y el voto a una candidatura.
Significa votar a una opción, incluyendo las que no sean representando a una candidatura, por conocimiento de su significado y convencimiento sobre el mismo.
En otras palabras. Significa que si te quieres abstener, lo hagas, pero que lo hagas sabiendo que eso no va a cambiar nada. Lo hagas sabiendo que aunque se votasen entre sí sólo los candidatos presentados en lista, la legislación electoral legitimaría los resultados.
Significa que si te convence la actividad de una candidatura que representa a un partido minoritario, les votes porque son los que mejor te representan.
Y si finalmente si lo que te convence de verdad es cualquier partido mayoritario, lo mismo. No hay nada malo en que se vote cualquier candidatura mayoritaria si se hace sabiendo lo que se vota.
Pero votar por votar, o no votar por no votar... ¡Ese es el daño que nos hacemos entre nosotros mismos!
Los votos NEGATIVOS a #5, #7, #11 por DISCREPAR RESPETUOSAMENTE sí que son democracia...
Vaya tela con los demócratas.
#6 que te juegas a que gana el ppsoe aunque no vote? aun lo dudas? aunque la abstencion vote toda al mismo partido sigue ganando el ppsoe. Es mas, si toda la opsicion vota al mismo partido....
sigue ganando el ppsoe. hacer cuentas el bipartidismo no es casualidad: es diseño.
ya no os hablo de lo que supone votar en un sistema no democratico, o del reparto injusto, o de que el voto no obliga a nada a los partidos (pueden hacer lo contrario a lo que os prometen sin que podais evitarlo). no no, os hablo de matematicas y matematicamente hablando es mas facil que todos los no ppsoe dejemos que votar para acabar con el sistema a que nos juntemos en un unico partido que no obtendra mayoria absoluta y que no podra cambiar nada.
y por cierto. como sigais diciendo que la abstencion cuenta me tiro de un puente. lo que cuenta son los votos emitidos. punto.
#11 aunque la abstencion vote toda al mismo partido sigue ganando el ppsoe. Es mas, si toda la opsicion vota al mismo partido....
sigue ganando el ppsoe. hacer cuentas el bipartidismo no es casualidad: es diseño.
Vale. Las hago.
Censo elecciones 2011: 35.779.491
Votos PP: 10.866.566
Votos PSOE: 7.003.511
Votos PPSOE: 17.870.077
Resto de votos: 35.779.491 - 17.870.077 = 17.909.414
Conclusión "si toda la oposición vota al mismo partido" GANA LA OPOSICIÓN. Al menos en las ultimas elecciones.
y por cierto. como sigais diciendo que la abstencion cuenta me tiro de un puente. lo que cuenta son los votos emitidos. punto.
Simplificando de las ultimas elecciones. Censo: 36 millones
Votos:
PP 11 millones
PSOE: 7 millones
Si vota todo el mundo, 11 millones es el 30% de los votos.
Si se abstienen casi 12 millones de personas (como en las ultimas), 11 millones de votos son el 45% de los votos.
Así que... como verás... la abstención TAMBIÉN cuenta.
#61 jajajaj no amigo. el reparto no es equitativo. un diputado no cuesta los mismos votos a todos los partidos..... al ppsoe un diputado son entre 80m y 100votos, para iu son mas de 200m votos.
¿sigues sin ver la trampa?
#68 Tipico comentario del que primero ha demostrado no saber sumar y ahora ha demostrado no entender nada.
Los votos al PPSOE no le cuestan menos votos a IU porque sí. Le cuestan menos votos que a IU o a otros partidos porque hay un minimo de porcentaje de los votos en cada circuscripción para poder acceder al reparto. Y como IU se presenta por casi todas (o todas) tiene más votos totales que partidos regionales pero más repartidos sin llegar al minimo.
Si IU o el partido de Carmen de Mairena tuvieran 18 millones de votos llegarían al minimo en practicamente todas las circunscripciones y por tanto la chorrada de que "a IU le cuestan más los votos" no se cumpliría.
¿Sigues sin entender lo bobo de tus mensajes?
#73 que no. que se reparten los escaños entre votoa emitidos. la abstencion no cuenta. lo que se reparte son Votos, ya sean nulos o en blanco. pero si no votas no influyes en nada. que pesaos....
#77 repasa las elecciones de los ultimos 30 años y luego sime que los escaños valen lo mismo para todos. si puedes. luego explica por que equo se quedo sin diputado con mas de 300m votos. la explicacion me da igual yo te hablo de la realidad, el sistema y el reparto no son justos y mucho menos democratico.
#78 Parece que estás intentando engañar a la gente con mentiras. Primero la gran mentira de "no perjudico a nadie no votando", "A IU le cuesta más votos conseguir escaños", "Lo que se reparten son votos"...
A ver, esto es muy básico.
Lo que se reparten son votos. Si tú no votas tu opinión no cuenta. El PPSOE tiene votantes fijos, especialmente el PP tiene casi 10 millones de personas que le votan haga lo que haga, el PSOE debe rondar ahora los 5 millones de votantes.
Si en las próximas elecciones municipales y generales nadie votase más que esos 15 millones tendríamos el parlamento lleno al 100% de diputados del PPSOE sin ninguna oposición parlamentaria, ni en los ayuntamientos.
¿Entiendes? Un ayuntamiento podría estar lleno de gente del PPSOE si todos pensásemos como tú.
"Pero no afecto si no voto". Pues claro que no afectas si no votas. El PPSOE gana por mayoría absoluta porque nadie vota a otra opción y encima los abstencionistas decís "no es culpa mía".
PS: eso que dices de que los escaños no valen lo mismo para todos es porque los escaños se dividen por circunscripciones, es decir, por cada circunscripción un escaño. Si a un partido le votan mucho pero no gana en ninguna circunscripción esos votos se quedan ahí pero no gana escaños.
Así que no es "no valen lo mismo", es la forma en que se reparten.
#78 repasa las elecciones de los ultimos 30 años y luego sime que los escañoa valen lo mismo para todos. sinpuedes
No, no valen lo mismo y ya te he explicado porque. Pero tu hablabas del caso en que toda la oposición + abstención votaran al mismo partido. Y en ese caso, las diferencias se reducirían al minimo. Y casi con toda seguridad, el hipotetico partido que tendría el 50% de los votos necesitaría menos votos que el PPSOE por escaño.
luego explica por que equo se quedo sin diputado con mas de 300m votos.
Por lo mismo que IU. Porque con esos 300m votos NO LLEGARON en ninguna circunscripción al minimo necesario para obtener representación.
la explicacion me da igual yo te hablo de la realidad,
Es decir... que pides la explicación pero te da igual. Porque tu en realidad no quieres entender nada, tu lo que quieres es seguir tomando decisiones basadas en tus propias MENTIRAS que te has terminado creyendo.
el sistema y el reparto no son justos y mucho menos democratico.
Totalmente de acuerdo. Pero aún así, en el ejemplo que TU mismo ponías, el PPSOE no ganaría las elecciones.
que no. que se reparten los escaños entre votoa emitidos. la abstencion no cuenta. lo que se reparte son Votos, ya sean nulos o en blanco. pero si no votas no influyes en nada. que pesaos....
Y aunque este no va para mi, te respondo igual. Se reparten los escaños entre los votos emitidos. Como el ejemplo que te he puesto no te vale. Te lo simplificaré exagerando:
Hay 100 votantes en total.
Escenario 1:
Al partido A le votan 31
Al partido B le votan 15
Al partido C le votan 15
Se abstienen 39.
El partido A tiene mayoría absoluta con más de un 50% de los votos emitidos.
Escenario 1:
Al partido A le votan 31
Al partido B le votan 15
Al partido C le votan 15
Al partido de la abstención le votan 39.
Con el MISMO numero de votos que antes el partido A NO GANA las elecciones con tan solo un 31% de los votos. Las gana el partido por la abstención. Y el partido AB ni siquiera puede formar gobierno.
TACHÁN!!! El PPSOE te agradece eternamente tu abstención.
#88 Si así ya no lo pilla, yo que tú me rendiría.
#78 Me ha gustado mucho que en otro comentario te he visto decir "SI VOTAR SIRVIESE PARA ALGO ESTARÍA ESTARÍA PROHIBIDO". ¿A ver tú has estudiado historia? ¿Tú sabes la cantidad de huelgas, manifestaciones, revueltas y muertos ha habido en este país (y en todos los demás) para que ahora tengamos derecho a votar?
Un montón de gente más lista que tú y que yo ha hecho partidos, sindicatos, asociaciones; todo para organizarse y quitarle poder a los poderosos y ahora llegas tú y dices "es todo mentira, yo paso de participar y los que participáis sois cómplices del régimen".
Franco estaría encantado con gente como tú, gente que diría "Franco es lo peor, pero no voy a ayudar a nadie a luchar contra Franco porque harán lo mismo que él".
#78 Eso díselo a Rajoy que con el mismo número de votos pasó de estar en la oposición a ganar con mayoría absoluta.
#68 Eso no se aplica en la Europeas.
Vota en las europeas!!!
#68: Los escaños le cuestan más a IU que al PPSOE porque el sistema está diseñado para favorecer a los mayoritarios, sí. Pero si todos los abstencionistas votasen a IU (o a algún otro partido minoritario), ¡pasaría a ser mayoritario y por lo tanto favorecido!
Por muy mal diseñado que esté el sistema (que lo está y yo soy partidario de cambiarlo), el hecho es que el PP y el PSOE gobiernan porque sacan más votos que los demás, y si otro partido sacara más votos que ellos, gobernaría. Eso es así, los números están ahí, y punto pelota. Y los que os abstenéis contribuís al bipartidismo y compartís la culpa de que estemos como estamos con los votantes del PPSOE.
#61 LA ABSTENCIÓN NO CUENTA. Aunque se abstuviera en 99% de la población, se utilizaría esa mínima cantidad de votos para calcular al ganador. Así que no, la abstención no cuenta para nada. Como tampoco cuenta el voto en blanco.
#11 mirate la ley D'hont y luego nos cuentas. con el sistema electoral actual las abstenciones se reparten entre los partidos mas votados. pero tu nada, a tu rollo...
#73 Las abstenciones no se reparten. Las abstenciones lo que hacen es abaratar el costo que supone obtener un escaño.
Un ejemplo: Tenemos 1000 personas censadas y 10 escaños. Si votase el 100%, harían falta 100 votos para obtener un escaño. Pero si solo votasen el 50% (500 personas), para obtener un escaño serían necesario tan solo obtener 50 votos. Esto es la ley d'hont.
La abstención, por definición, supone no creer en el sistema y por ello no ir a votar.
Lo que se reparte es el voto blanco (dejar el sobre vacío), el cual va al partido ganador. El voto blanco significa que crees en el sistema pero te da igual quién salga elegido y te acoges a la mayoría.
El voto de protesta es el voto nulo (por ejemplo dos papeletas o un panfleto de telepizza). Pero es absurdo ya que se elimina y a la hora de repartir escaños se computa como si fuese abstención.
#11 Perdona, si todos los abstencionistas mas la oposición votan algo distinto del PPSOE el PPSOE no gana, eso es matematico, el bipartidismo mas que diseño es sobre todo marketing.
"ya no os hablo de lo que supone votar en un sistema no democratico" Esto directamente es falso. En España el voto es libre, secreto, tienes un chorron de partidos que elegir, el recuento es fiable, etc. Si el sistema español no es democrático la democracia no existe en la tierra.
"el voto no obliga a nada a los partidos (pueden hacer lo contrario a lo que os prometen sin que podais evitarlo)" Es cierto, pero en esta puta vida no hay garantías en prácticamente nada, y al final no te quedan mas cojones que confiar en alguien. Si te la juega no le votas mas y punto, que es lo contrario de lo que se hace en España con los grandes, que por mucho que nos la jueguen la gente vuelve a votarles.
"y por cierto. como sigais diciendo que la abstencion cuenta me tiro de un puente" La abstención no cuenta, pero afecta. Afecta encima de la forma contraria a la que pretenden muchos abstencionistas, que se piensan que es un voto de castigo al PPSOE, y es justo al revés.
#11 pueden hacer lo contrario a lo que os prometen sin que podais evitarlo
Falso, y esto es lo que ellos quieren que creas, el PSOE lo aprendió por las malas, hizo lo que quiso y se llevó el mayor batacazo electoral del la historia, no pueden hacer lo que quieran, porque aunque somos pocos, algunos votamos y castigamos con nuestro voto cuando ellos hacen lo que quieren...
Tú, con tu no voto tienes gran parte de la culpa de eso que dices, del, no pasa nada, si tu partido hace algo que no te gusta y solo le dejas de votar no arreglas ni un 50% del problema, si votas a otro partido más de acuerdo con tus ideas no solo les castigas si no que das poder a alguien que piensa como tu... fíjate si es tontería no votar, si ese partido no cumple con tus expectativas pues a otro, esto como los bancos o los operadores de telefonía, no te gustan te vas a otro.
Saludos.
#6 Cada vez estoy más convencido que los que piden que no votes son simpatizantes del PP.
Hay que votar, al cualquiera que no sea un ladrón, pero votar.
Por supuesto que es el PP quien busca la abstención. La abstención les favorece debido a su famosa ley Dhont. El PP tiene a 3-4 millones de feligreses que fichan "pase lo que pase". Ningún partido político tiene semejante cantera. Hay que votar a otros, porque ppsoe ya nos han robado bastante .#40
#40 Desde hace mucho tiempo pienso lo mismo que tu. Lo tengo clarisimo.
Y hay otro tipo de infiltrados del PPSOE, aquellos que dicen "todos son iguales", promoviendo la abstencion desde el pesimismo. Los veo a diario comentando en los grandes medios. Estan haciendo campaña, ya que no pueden lograr que votes PPSOE haran lo imposible por que no votes.
#6 tu enemigo más fuerte, con el que llevas años y años enfrentándote y siempre te gana de palizón, se enfrenta a una elecciones que mucho o poco pueden erosionar su fuerza.
Por tanto es de pocas miras no usar ese arma.
Al enemigo se le gana por
a) estar mejor preparado que él. Lo cual la izquierda, según mi experiencia, no lo lleva muy bien, porque a ir a la asamblea a soltarla va relativamente mucha gente, pero cuando a esa gente le dices que después de soltarla se tiene que comprometer y hacer lo que a propuesto, o organizas jorandas de formación van los 3 de siempre. Yo llevo más de 20 años militando en y vamos, de momento no creo tener motivos para que en general se pueda decir que existe una mejoría en la calidad organizativa de hace 20 años a ahora.
b) quitarle alianzas, si tu enemigo pierde sus aliados, pierde mucha fuerza. El parlamento son aliados, y es dinero que refuerza su posición y contactos que también la refuerzan su posición.
así que votar es útil. Te hace perder 5 minutos, y a cambio posibilita un escenario nuevo con el que lidiar. Un escenario en el que tu enemigo se ve ni que sea un poco debilitado, lo cúal ya es mucho más de lo que llevamos haciendo los movimientos sociales en 20 años.
Si me aseguras que mañana los barrios se van a llenar a asambleas populares superconvencidas podría cambiar de parecer, pero vamos que lo dudo mucho. En nuestro barrio somos 10 personas y hemos hecho en 3 años de 15m más de 100 acciones, charlas, ... y seguimos siendo los mismos. Al principio como el 15m aparecía en la tv pues venía alguna gente más, pero ahora más solos que la luna, pues eso. Yo no dejo de hacer política de base por ir a votar.
#5 El problema es que si quieres acabar con el sistema de una manera fiable tienes que haber agotado todas las posibilidades que te da el sistema.
#26 votar otros 30 años. luego hablamos cuando todo siga igual o peor.
#5 Si no votas:
- hacen el reparto de escaños como si no existieras, que viene a ser repartirse tu voto de manera proporcional entre todos los partidos con representación (matemáticas de la ESO).
- además dicen que no estás interesado en política y se sienten y hablan como si estuvieran legitimado a hacer de ti lo que quieran.
Vamos, que no votar es ayudar a los que consideras unos jetas.
Infórmate del partido blanco, que quizá sea la forma más inteligente de abstenerse.
#5 La gente que os vanagloriáis de no votar ¿hacéis alguna cosa para cambiar el sistema si no estáis a gusto con lo que hay? Porque hasta ahora la gente que conozco así se queja luego mucho en conversaciones de barra de bar pero a la hora de la verdad son el fiel reflejo de la sumisión y la resignación.
#5 Citando a no se quien; Puedes pasar de la política, pero la política no va a pasar de ti.
#5 Fuuuurro!
Ese pensamiento es el que da la victoria al Ppsoe de calle. Gracias a eso es por lo que ganarán de nuevo las elecciones.
#5 ¿Cual es el problema de usar el sistema para volverlo "en su contra"? Es lo mismo que hizo Stallman con las licencias de software y no le ha ido nada mal.
#5 A mi me decian que con la mili no acabariamos y que estabamos perdiendo el tiempo. Si, si.
#3 algunas opciones reciben bombo de los medios, que son esclavos del R78 y el capital.... La cosa parece estar bastante jodida
#2 #3 y no ir a votar, es el peor error si lo que queremos es derrocar el sistema. solo podremos derrocarlo desde dentro pacíficamente o desde fuera a sangre y fuego.
#2 Si hay una impunidad a la corrupción politica donde los dos partidos principales no hacen depuración y la justicia es cómplice de la situación y máxima responsable. El sistema judicial no funciona a nivel en la persecución de la corrupción política porque también son unos corruptos. Estamos por ello en un circulo vicioso.
#16 Es imposible que se mueva tanto dinero desde la tesorería y altos cargos de un partido y no estuviera implicada la junta directiva de esos partidos.
Lo de "que no depuran responsabilidades" tiene una explicación obvia.
Y sí, todos preferimos pensar que han sido cuatro descontrolados jetas dentro del partido los que "se han aprovechado". Porque asumir la realidad cuesta. A mi al menos se me hizo bastante duro.
#2 Mas que el sistema, el problema son la pandilla de chorizos que nos gobiernan.
#2 What?
#2 esa es la actitud infantil y estúpida que nos costó una guerra civil. ¿no has visto lo que ha pasadoen Egipto o en Ukrania?
Curando el pueblo hace una revolución llegan los halcones y se quedan con el poder a sangre y fuego.
Estudia un poco de historia y madura.
#2 yo creo que el sistema tiene graves deficiencias, pero creo que el problema mayor está más en en poco compromiso y el poco esfuerzo de la ciudadanía por mejorar las cosas, mucho más que en el sistema.
#2 Nuestro problema no es el bipartidismo sino el sistema.
Tanto el bipartidismo como el sistema no son más que consecuencias del verdadero problema: "la gente es gilipollas". Y ante eso no se puede hacer nada porque los medios para aborregar a esa gente los tienen quienes gobiernan. Convencen a las ovejas para que les protejan los lobos.
#2
Claro el mismo sistema que propicia el bipartidismo.
#284 "También decían eso en la revolución francesa y de hecho pasó" ¿eres Gila? Gracias de todas por darme la razón.
Tendré que estudiar historia, porque siempre había pensado que a la Revolución Francesa de sucedió "El Terror" y luego hubo un emperador de nombre ridiculo.
En cuanto a la CNT, su mayor merito fue desestabilizar la II Republica propiciando el alzamiento militar y más tarde ponerle el triunfo en bandeja a franco al querer hacer la guerra por su cuenta.
Me parece genial que se actúe en la calle como han hecho muchos ciudadanos ultimamente pero a los niñatos "antisistema" cómo #2 no los aguanto.
#285 Te cuesta leer entre líneas no? Veo que sí.
Lees lo que te da la gana, buena suerte con eso.
#2 Solo ha comentado que el sistema está corrupto y tú súbitamente le tachas de niñato antisistema.
Bah no merece la pena hablar contigo, tú no quieres dialogar, quieres aleccionar a la gente desde tu púlpito.
Esto con Luis XVI no pasaba.
#2 Vamos a votar todos a los minoritaros, veremos que pasa.
Voy a cometer un error gravismo con un placer inusitado.
Rajoy es un gravísimo error.
Lo que es un gravísimo error es votar a partidos que malversan dinero público, que manejan dinero negro, que lo evaden a Suiza, que no dan explicaciones y se escudan en el silencio...
Llamadme demagogo o lo que querais, pero creo que lo mejor para España es hacer LO CONTRARIO de lo que diga el gobierno, asi que no pensaba ir a votar pero ire y votare a algun partido pequeño que tenga opcion de sacar escaño.
#49 Hay que votar joder.
Si Rajoy dice que no es el momento de "hacer experimentos con la papeleta", entonces ES que ES el momento de hacerlo.
#31 Si Rajoy dice que no es el momento de "hacer experimentos con la papeleta", entonces ES que ES el momento de hacerlo.
Esta frase habría que imprimirla en carteles y pegarlos por las calles.
Me ha animado a ir a votar. A un partido minoritario, por supuesto.
Con la cantidad de experimentos y malabares que tenemos que hacer algunos para vivir mes a mes. Si quiero puedo hacer con mi voto lo que me salga del ojete.
Sr. Rajoy para las pérdidas use Tena lady.
Los que han cometido un "gravísimo error" han sido los millones de españoles que votaron a este impresentable creyendo que iba a hacer lo que dijo en campaña y que luego hiciese lo que le saliera de los cojones.
Hay que darle un poco de su propia medicina, si dice que no se vote a los minoritarios todo el mundo a votar a partidos minoritarios.
Son sus poltronas...y quieren conservarlas.
Generalmente es difícil derrocar un sistema por no decir imposible utilizando sus propios mecanismos (los cuales están siempre diseñado para autoperpetuarse).
#76 Aguantando la respiración y negándose a hablar es aún más difícil.
Estoy de acuerdo con que votando las posibilidades son remotas, de uno entre un millón.
Pero es que no votando es sencilla y llanamente del todo imposible.
#87 , pues aquí en España se consiguieron las 8 horas con una huelga; sin votar se pueden conseguir cosas tan importantes como esa. La lucha está en la calle.
Lo que es un gravísimo error eres tu . Cómo se puede mentir y engañar , y que les salga gratis...vaya bazofia de país
El único "experimento" que conozco que pueda hacerse con las papeletas a estas alturas es votar a esa pandilla de gentuza ladrona del pp.
"Gravísimo error" es el que ha cometido este país votando a un partido de mentirosos, fachas y sinvergüenzas corruptos. Esperemos que esa "minoría" acabe siendo mayoría algún día y haya un cambio de tuerca, antes de convertir este país en una república bananera.
Curioso que estos mensajes solo se oigan en las elecciones con única circunscripción
Si piensas que no hay que ir a votar pero quieres que se refleje en el resultado la mejor opción es votar a escaños en blanco.
Pedazo cabrón hijo de la grandísima prostituta, este ve que se le va a acabar el chollo, a esta escoria de persona, a este despojo humano jamás le ha importado la democracia, ni su país, ni le ha importado nadie que no sea sí mismo y llenarse los bolsillos
Cuantas más veces diga este personaje que es un error, más convencido estoy de que es todo un acierto votar, a quien sea pero votar (excepto a PP y PSOE) por descontado.
Claro... por que es obvio que su candidato es la mejor elección y ha logrado defender los intereses de quienes representaba en sus funciones.
La Agricultura en los mandatos de Cañete fue la mas competitiva, la que mas empleo creo y mas exporto, el sector pesquero aumento sus cuotas,el numero de barcos así como las capturas y se reprodujeron hasta los lirones caretos junto con los velociraptores. Y en la alimentación hemos descubierto que los hongos adheridos a los productos tienen grandes virtudes, como poder hacer queso de Cabrales casero a partir de un par de yogures.
Yo creo que si, que va a representar sus intereses, los de sus socios y familia de forma perfecta. Otro tema es que haga algo mas... como el trabajo por el que le pagan.
Me lo teneis que dar a mi, añadió, que yo sabre que hacer con él.
Mi voto, mi tesoooorooo, tesorooo.
¿Que pasa Mariano? ¿te has cagado en los calzoncillos?
Para mi y muchos el PPSO estáis muertos.
Está claro que, a estas alturas, cuanto más diverso ideológicamente sea un parlamento, mejor. Si es posible, un partido, un escaño (es decir, como si no existieran los partidos políticos, sino sólo ciudadanos individuales que ocupan escaños). Así el capital lo tendrá más difícil (no imposible) para ponerlos a todos de acuerdo para robar.
La gente que anima a la gente con conciencia a no votar, ¿no serán del PPSOE que les interesa eso precisamente? Ellos con que voten los abuelos que sólo conocen el PPSOE, tan contentos en su cortijo.
Yo lo que creo es que hay que votar y el que no encuentre a quien pues mejor que voto en blanco es voto nulo.
#71 escaños en blanco. El que no quiera votar a nadie, que vote a escaños en blanco. Pero que vote.
A mi me parece mas grave ganar unas elecciones prometiendo y prometiendo, para luego hacer todo lo contrario de lo prometido, si cualquiera de nosotros hiciéramos en nuestro trabajo eso mismo a ver cuanto tiempo iban a tardar en darnos la patada.
#67 ¿Si es marca blanca por qué dejaron gobernar a la lista más votada en Extremadura en lugar de pactar con el PSOE?
#89 En las europeas hay circunscripción única por lo que con esos votos se puede conseguir diputado. Te aseguro que EQUO en estas elecciones va a conseguir como mínimo un diputado.
#121 Menuda tontería. La abstención no deslegitima nada. Ya hay antecedentes de abstención altísima y no ha pasado nada. En Jamaica mismo se ganaron unas elecciones en el 83 con mayoría absoluta del partido laborista con la participación de tan sólo el 28%.
PD En Génova huele a caquita.
PD2 Este hilo es prueba de ello, se ha llenado de CMs del PP pidiendo abstención
Rajoy quiere que gane el PP
En serio esto tiene cincuenta y pico votos?
Vaya, que interesante. Rajoy dando directrices de voto, llamando idiotas a los que voten a partidos pequeños, insultando a todo el que no vote PP o asociados. Interesante. ¿Tienes miedo de dejar de calentar la silla? No va a ser así pero de lo que si tiene miedo es de tener que negociar y no hacer lo que les sale de los wuevos.
Está claro, hay que votar y que cada lo haga pensando en estos últimos años. Yo lo tengo claro, partidos pequeños.
Yo sólo sugiero una cosa a los que se proponen no votar:
Si de verdad estáis pensando no votar, entonces ya no os importa ir al listado global de partidos políticos españoles votables ( es.wikipedia.org/wiki/Registro_de_Partidos_Pol%C3%ADticos ), y votar a algún partido minoritario y desconocido, el que más os guste.
¿Qué ganamos con esto? Aumentamos las posibilidades de que el parlamento (sea el europeo, sea el español, sea el que sea) se fragmente y se divida más ideológicamente ("divide y vencerás", decían los griegos; rajoy recomendando que no votemos a minoritarios es la prueba de que los griegos tenían razón). Al fragmentarse el parlamento ideológicamente, las políticas gubernamentales estarán menos al servicio de intereses particulares y partidistas, y estarán más al servicio del interés general.
Total, si aznar pudo gobernar, entonces Pocoyó también puede hacerlo, y cualquier ciudadano estará cualificado para entrar en el gobierno. Y estoy por apostar que en la lista de partidos políticos desconocidos debe haber gente bastante cualificada y votable.
El mismo respeto que tienen por los otros partidos durante las elecciones lo tendrán con sus votantes una vez hayan terminado.
¿Pero Rajoy se ha enterado de que hay elecciones? Pensaba que estaba demasiado liado preparando su viaje a la final de la Champions.
Respecto a si sirve votar o no: si Rajoy dice que es un error, es que hay que votar a los minoritarios de cabeza.
Si se ven en la necesidad de decir este tipo de cosas puede ser que haya algo que realmente puede cambiar.
'Locura es hacer lo mismo una y otra vez y esperar resultados diferentes'. A. Einstein. Pues eso, si se vota otra vez PPSOE ya sabemos cual va a ser el resultado. ¿Dónde está entonces el gravísimo error?
Coño, pues claro, también creen que es un gravísimo error que los pobres dejen de serlo. Si esta claro que nos toman por idiotas.
Aquí tenéis un listado de los más de 4000 partidos políticos a los que podéis votar:
http://es.wikipedia.org/wiki/Registro_de_Partidos_Pol%C3%ADticos
Como no nos voteis las consecuencias serán funestas!! Buuuuuhh!!
Pero llega un punto en que la gente cree que un mono borracho lo haria mejor.
Se están poniendo nerviosos y cada día lo demuestran un poco mas.
https://m.facebook.com/cadenaserpalencia/posts/693440254046128
#42 No cantemos victoria, el ppsoe va a sacar mayoría absoluta, y seguirá siendo así durante varias legislaturas.
Pero eso tampoco es motivo para no ir a votar hoy y mañana y pasado mañana para que algún día podamos quitarnoslos de encima.
#47 Completamente de acuerdo, estas cosas llevan su tiempo. Estas Europeas las van a ganar el PPSOE, porque el sistema lo facilita, pero si votamos a largo plazo, si en vez de buscar la dieta milagrosa vamos creando una base de votantes alternativos cada vez seremos más, hasta alcanzar una masa crítica que dispare los votos de la oposición.
Que un retarded como él sea presidente del gobierno si que es un gravísimo error.
Las trampas de la ley electoral.
jajajajajajaajjajajjjjjajajajajaa
Soy el unico que piensa que las elecciones estan amanadas desde hace mucho, mucho tiempo ?
#54 El único no, pero sí que sois pocos. Que haya mesas electorales en las que se produce algún pucherazo, es posible (en lugares pequeños sin interventores). Que se usan ciertas prácticas "poco éticas" (como acompañar a jubilados a que voten de forma dirigida y similares), también.
Ahora, de ahí a "amañar" unas elecciones de forma completa, no, es imposible. Entre otras cosas porque los resultados de cada mesa electoral son públicos y el recuento de las mismas también, lo cual significa que cualquiera puede ir a un recuento de una mesa, ver los resultados y luego comprobar que se han transcrito correctamente en Internet. De hecho, es lo que hacen los interventores de los partidos en las elecciones. Yo fui vocal de mesa en las últimas autonómicas y también lo hice, por curiosidad. Cero errores.
#54 No necesitan amañar nada. Una gran mayoría está convencida de que votar a partidos minoritarios es tirar el voto, y el resto de la gente hasta ahora no les ha preocupado, sobre todo porque son desencantados con la política que piensan que votar no vale para nada. A todo esto se añade la ley electoral que no favorece a las minorías.
Ahora están empezando a preocuparse un poco porque los partidos minoritarios empiezan a destacar, por eso sale Rajoy a recordarnos que seamos unos niños buenos y no hagamos tonterías. Creo que hay que tomar en serio las palabras de Rajoy y hacer siempre todo lo contrario de lo que diga, aunque en mi caso no iba a cambiar nada porque ya tengo decidido que voy a votar y que no será ni al PP ni al PSOE.
los partidos pequeños dicen que es un error votar a los grandes, y los grandes votar a los pequeños. ¿Dónde está la noticia?
Veo miedo...
#0 He votado la noticia como irrelevante, simplemente porque me parece obvio que hagan campaña contra el voto inteligente. No obstante, admito haberlo hecho sabiendo que iba a llegar a portada.
Aparte, me duele menear declaraciones de este pánfilo.
Ya vimos hace unos años en la CAM con el tamayazo lo utilísimo que es votar y lo poco manipulado que está todo.
Si Rajoy lo ve como un grave error es que ese es el camino correcto, votar a cualquiera menos al PPSOE incluida la marca blanca del PSOE, es decir, IU.