Portada
mis comunidades
otras secciones
#146:
#98 No es una cuestión de si se sienten sometidos o no. Esto es derecho internacional, los sentimientos quedan fuera. Ha de haber un juicio objetivo de la realidad, y éste no admite ambages, los catalanes no están sometidos. Como he puesto en otro comentario:
Cataluña ya está autodeterminada. Cataluña es un sujeto de derecho propio, dentro de sus competencias. Tiene un sólido Estado de Derecho, y unas instituciones democráticamente elegidas periódicamente mediante elecciones libres. Sus ciudadanos no están sometidos y disfrutan de todos los derechos y obligaciones de un estado moderno.
El principio de autodeterminación se aplica a colonias o regiones sometidas, algo que no se da en Cataluña. Dejad de manosear el derecho de autodeterminación, que va a empezar a apestar de tanto usarlo.
Por otra parte, en la doctrina internacional, incluida la de la ONU, prima el principio de integridad territorial, por encima de cualquier manoseo del continuamente mal entendido derecho de autodeterminación.
Ninguno de los puntos que has citado se cumplen en Cataluña, ni están subyugados, ni dominados ni explotados. Esto ha sido siempre una cuestión de dinero. Los nacionalistas llevan décadas creando un conflicto simplemente porque no quieren aportar. Llevarlo a la explotación es casi un insulto para los pueblos que realmente lo están.
Los catalanes ya son un pueblo, al igual que lo son los andaluces o los vascos. ¿Tener una competencia más o menos te convierte en más pueblo que al de al lado?, ¿Gestionar todos más o menos recursos te convierte en más pueblo?. Esto es una cuestión de dinero y punto. Siempre lo ha sido, simplemente un aparato del gobierno muy extenso y fuerte lleva años creando un conflicto serio con los medios y la educación, y éste se ha salido del tiesto.
En Cataluña ya todo está rozando de alguna forma el fascismo, la idea de Estado está por encima de cualquier otra consideración. Sólo hay que oír hablar a la conciliadora Sra. Forcadella para saber, que maquiavélicamente, cualquier medio es lícito para conseguir su ESTADO.
Cataluña ya está autodeterminada. Cataluña es un sujeto de derecho propio, dentro de sus competencias. Tiene un sólido Estado de Derecho, y unas instituciones democráticamente elegidas periódicamente mediante elecciones libres. Sus ciudadanos no están sometidos y disfrutan de todos los derechos y obligaciones de un estado moderno.
El principio de autodeterminación se aplica a colonias o regiones sometidas, algo que no se da en Cataluña. Dejad de manosear el derecho de autodeterminación, que va a empezar a apestar de tanto usarlo.
Por otra parte, en la doctrina internacional, incluida la de la ONU, prima el principio de integridad territorial, por encima de cualquier manoseo del continuamente mal entendido derecho de autodeterminación.
Ninguno de los puntos que has citado se cumplen en Cataluña, ni están subyugados, ni dominados ni explotados. Esto ha sido siempre una cuestión de dinero. Los nacionalistas llevan décadas creando un conflicto simplemente porque no quieren aportar. Llevarlo a la explotación es casi un insulto para los pueblos que realmente lo están.
Los catalanes ya son un pueblo, al igual que lo son los andaluces o los vascos. ¿Tener una competencia más o menos te convierte en más pueblo que al de al lado?, ¿Gestionar todos más o menos recursos te convierte en más pueblo?. Esto es una cuestión de dinero y punto. Siempre lo ha sido, simplemente un aparato del gobierno muy extenso y fuerte lleva años creando un conflicto serio con los medios y la educación, y éste se ha salido del tiesto.
En Cataluña ya todo está rozando de alguna forma el fascismo, la idea de Estado está por encima de cualquier otra consideración. Sólo hay que oír hablar a la conciliadora Sra. Forcadella para saber, que maquiavélicamente, cualquier medio es lícito para conseguir su ESTADO.
#151:
#23 No sé si eres quien el otro día dijo algo así como que si Podemos se presentaba a las elecciones sin hacer piña por la unidad de España como los demás partidos, no los votarías aunque te gustara su programa.
Repito, no sé si fuiste tú, así que siento dirigirte el rollo que voy a soltar.
El caso es que yo estoy muy cansado del tema de la independencia, e incluso ha llegado un momento que me he agotado de defender el derecho a decidir de los independentistas, sobre todo porque muchos, a la que propones una solución que no se ajusta plenamente a sus objetivos, te acusan de caballo de Troya del españolismo y otras lindezas. Sobre todo, los critico porque, aunque entiendo su deseo de cambio, no entiendo que apoyen a partidos como Convergència ni entiendo que lo canalicen solo a través de la independencia, y esto va exclusivamente para gente que vota a Junts pel Sí.
Sin embargo, si se critica a los votantes de Junts pel Sí por votar solo pensando en la independencia y en la bandera, ¿no sería una contradicción enorme votar a un partido pensando solo en la unidad de España, y más discrepando con el resto de su programa político? ¿No sería mejor votar al partido que crees que te va a beneficiar más a ti como ciudadano? ¿Y no sería aún mejor votar a un partido que permitiera el puñetero referéndum para que dejemos de desgastarnos con este tema y dejemos a un lado los patrioterismos?
Yo creo que se debería hacer el referéndum en Cataluña, más que nada porque estoy totalmente seguro de que el no va a ganar. De hecho, es lo que dicen muchos por aquí, que ha ganado el no. Pues bien, ¿de qué tenemos miedo?
Repito, no sé si fuiste tú, así que siento dirigirte el rollo que voy a soltar.
El caso es que yo estoy muy cansado del tema de la independencia, e incluso ha llegado un momento que me he agotado de defender el derecho a decidir de los independentistas, sobre todo porque muchos, a la que propones una solución que no se ajusta plenamente a sus objetivos, te acusan de caballo de Troya del españolismo y otras lindezas. Sobre todo, los critico porque, aunque entiendo su deseo de cambio, no entiendo que apoyen a partidos como Convergència ni entiendo que lo canalicen solo a través de la independencia, y esto va exclusivamente para gente que vota a Junts pel Sí.
Sin embargo, si se critica a los votantes de Junts pel Sí por votar solo pensando en la independencia y en la bandera, ¿no sería una contradicción enorme votar a un partido pensando solo en la unidad de España, y más discrepando con el resto de su programa político? ¿No sería mejor votar al partido que crees que te va a beneficiar más a ti como ciudadano? ¿Y no sería aún mejor votar a un partido que permitiera el puñetero referéndum para que dejemos de desgastarnos con este tema y dejemos a un lado los patrioterismos?
Yo creo que se debería hacer el referéndum en Cataluña, más que nada porque estoy totalmente seguro de que el no va a ganar. De hecho, es lo que dicen muchos por aquí, que ha ganado el no. Pues bien, ¿de qué tenemos miedo?
#93:
#39 porque a ellos no les tiene miedo.
#55 lo de tachar como muerto a un partido que no lo está (porque se presenta a las elecciones) y que lucha contra el bipartidismo no es que me parezca tampoco buen chiste.
Cualquier partido, llamese UPyD, IU, podemos, Cs, equo, Los verdes, pacma, partido pirata o como le de la gana, que no sea PPSOE y quiera luchar contra el bipartidismo tiene mi respeto, y creo que debería tener el de la gente que quiere cambiar lo del bipartidismo.
Piensa eso antes de ir contra cualquiera de ellos, aunque no te hagan mucha gracia, si realmente crees que el "enemigo" a vencer es el bipartidismo...
#55 lo de tachar como muerto a un partido que no lo está (porque se presenta a las elecciones) y que lucha contra el bipartidismo no es que me parezca tampoco buen chiste.
Cualquier partido, llamese UPyD, IU, podemos, Cs, equo, Los verdes, pacma, partido pirata o como le de la gana, que no sea PPSOE y quiera luchar contra el bipartidismo tiene mi respeto, y creo que debería tener el de la gente que quiere cambiar lo del bipartidismo.
Piensa eso antes de ir contra cualquiera de ellos, aunque no te hagan mucha gracia, si realmente crees que el "enemigo" a vencer es el bipartidismo...
#51:
#42 ¿Te refieres al que dice?:
2. Todos los pueblos tienen el derecho de libre determinación; en virtud de este derecho, determinan libremente su condición política y persiguen libremente su desarrollo económico, social y cultural.
6. Todo intento encaminado a quebrantar total o parcialmente la unidad nacional y la integridad territorial de un país es incompatible con los propósitos y principios de la Carta de las Naciones Unidas.
España puede defender su integridad territorial sin violar el tratado.
2. Todos los pueblos tienen el derecho de libre determinación; en virtud de este derecho, determinan libremente su condición política y persiguen libremente su desarrollo económico, social y cultural.
6. Todo intento encaminado a quebrantar total o parcialmente la unidad nacional y la integridad territorial de un país es incompatible con los propósitos y principios de la Carta de las Naciones Unidas.
España puede defender su integridad territorial sin violar el tratado.
#23:
#18 Si, si lo conozco. De hecho me parece bien más democracia, pero en éste caso yo soy partidario de democracia a nivel nacional, si Pablo dice referendum a nivel nacional para la independencia de Cataluña, le digo 
Si Pablo dice referendum para la escisión de una parte del país sin contar con el país, lo siento pero no estoy de acuerdo.
Por que entonces yo también quiero mi independencia uni-personal, y como supongo el 100% de los votos, me la gano y tengo derecho a no tributar al estado y auto-gestionarme que lo voy a hacer mucho mejor que el estado. Donde pongo uni-personal, lo puedes extender a comunidad de vecinos, barrio, ciudad región.
Si Pablo dice referendum para la escisión de una parte del país sin contar con el país, lo siento pero no estoy de acuerdo.
Por que entonces yo también quiero mi independencia uni-personal, y como supongo el 100% de los votos, me la gano y tengo derecho a no tributar al estado y auto-gestionarme que lo voy a hacer mucho mejor que el estado. Donde pongo uni-personal, lo puedes extender a comunidad de vecinos, barrio, ciudad región.
#43:
#34 
No, si de la viabilidad de mi reino a nivel funcionamiento todavía no hemos entrado en materia , lo que quiero es igualdad de condiciones con Cataluña, si ellos se independizan, yo exijo mi independencia! Porqué ellos sí y yo no?
La gracia de éste argumento es ver la reducción al absurdo a la que podemos llegar.
Si a Cataluña se le permite la independencia porque la mayoría de su población así lo quiere, se permitiría la provincia Barcelona hacer un referendum para ver si se independizan de las otras 3 ya que le chupan los beneficios.
Si la provincia de Barcelona se independiza, se permetiría a la ciudad de Barcelona independizarse de la periferia ya que le chupan los beneficios?
Si la Barcelona metropolitana se independiza, podrán las Ramblas (p.e.) independizarse del resto ya que se quedan con su beneficio..
...y así hasta los países uni-personales
No, si de la viabilidad de mi reino a nivel funcionamiento todavía no hemos entrado en materia , lo que quiero es igualdad de condiciones con Cataluña, si ellos se independizan, yo exijo mi independencia! Porqué ellos sí y yo no?La gracia de éste argumento es ver la reducción al absurdo a la que podemos llegar.
Si a Cataluña se le permite la independencia porque la mayoría de su población así lo quiere, se permitiría la provincia Barcelona hacer un referendum para ver si se independizan de las otras 3 ya que le chupan los beneficios.
Si la provincia de Barcelona se independiza, se permetiría a la ciudad de Barcelona independizarse de la periferia ya que le chupan los beneficios?
Si la Barcelona metropolitana se independiza, podrán las Ramblas (p.e.) independizarse del resto ya que se quedan con su beneficio..
...y así hasta los países uni-personales
#63:
#28 Porque Rivera no es ni la mitad de mediático y popular que Pablo Iglesias, por mucho que en los medios, las encuestas y demás nos quieran hacer ver lo contrario. Para mal o para bien, ojo.
Cade vez que Pablo Iglesias sale en la tele, hace algo o abre la boca, sube el pan. Rivera si, está bien, pero no le llega a las suela de los zapatos a Iglesias en ese sentido ni de coña.
Cade vez que Pablo Iglesias sale en la tele, hace algo o abre la boca, sube el pan. Rivera si, está bien, pero no le llega a las suela de los zapatos a Iglesias en ese sentido ni de coña.
#15:
#9 Discrepo yo también. Esto es bueno de cara a las elecciones para Podemos Si y sólo si, Iglesias cambia de discurso y considera que la unidad de España es necesaria. Pero no estoy tan seguro de que lo haga.
Si se queda indefinido (a la elección del pueblo catalán y no del pueblo español), le va a pasar lo mismo que en las elecciones de Cataluña.
Si se queda indefinido (a la elección del pueblo catalán y no del pueblo español), le va a pasar lo mismo que en las elecciones de Cataluña.
Comentarios
#39 Ese chiste es de mal gusto. A los muertos dejadlos en paz.
#39 porque a ellos no les tiene miedo.
#55 lo de tachar como muerto a un partido que no lo está (porque se presenta a las elecciones) y que lucha contra el bipartidismo no es que me parezca tampoco buen chiste.
Cualquier partido, llamese UPyD, IU, podemos, Cs, equo, Los verdes, pacma, partido pirata o como le de la gana, que no sea PPSOE y quiera luchar contra el bipartidismo tiene mi respeto, y creo que debería tener el de la gente que quiere cambiar lo del bipartidismo.
Piensa eso antes de ir contra cualquiera de ellos, aunque no te hagan mucha gracia, si realmente crees que el "enemigo" a vencer es el bipartidismo...
#93 No votar también rompe el bipartidismo. Consecuencia de nuestro sistema electoral.
#93 Para mí tiene respeto el partido que luche contra el bipartidismo y contra los abusos. UPyD no lucha contra el IBEX35
#15 Creo que no conoces el discurso de Pablo. El no está a favor de que se independice Catalunya, está a favor de que se vote, que es algo distinto.
#18 Si, si lo conozco. De hecho me parece bien más democracia, pero en éste caso yo soy partidario de democracia a nivel nacional, si Pablo dice referendum a nivel nacional para la independencia de Cataluña, le digo
Si Pablo dice referendum para la escisión de una parte del país sin contar con el país, lo siento pero no estoy de acuerdo.
Por que entonces yo también quiero mi independencia uni-personal, y como supongo el 100% de los votos, me la gano y tengo derecho a no tributar al estado y auto-gestionarme que lo voy a hacer mucho mejor que el estado. Donde pongo uni-personal, lo puedes extender a comunidad de vecinos, barrio, ciudad región.
#23 vale, pensaba que debatía con alguien serio. El argumento de tu independencia uni-personal me ha dejado KO. Agur.
#24 uni-personal es la fracción más baja, por eso te he dado la posibilidad de aumentarlo a comunidad de vecinos, barrio, ciudad, región.
#25 El tratado de DDHH, firmado por españa por cierto, habla del derecho a decidir de los pueblos. Ni unipersonal, ni vecinos, ni barrio, ni ciudad, ni región. En todo caso tampoco me opongo a ese derecho ejercido a nivel pequeño, mira como la city, un barrio de londres, se independizó y tiene desde hace mucho su propio estado, gobierno, leyes, sistema judicial, etc. Basta con que tengas el poder de imponer tu postura (o la postura del grupo en cuestión) o de negociarlo con el resto del estado, o bien el apoyo internacional
#42 Mierda, el tratado de DDHH, me margina como pueblo uni-personal. Shit!
Basta con que tengas el poder de imponer tu postura (o la postura del grupo en cuestión) o de negociarlo con el resto del estado, o bien el apoyo internacional
Entonces Cataluña no puede autoproclamarse independiente (sin que se negocie con el resto del estado), y que apoyo internacional dudo que tenga mucho (a ningún pais le interesa fomentar la secesión).
#42 ¿Te refieres al que dice?:
2. Todos los pueblos tienen el derecho de libre determinación; en virtud de este derecho, determinan libremente su condición política y persiguen libremente su desarrollo económico, social y cultural.
6. Todo intento encaminado a quebrantar total o parcialmente la unidad nacional y la integridad territorial de un país es incompatible con los propósitos y principios de la Carta de las Naciones Unidas.
España puede defender su integridad territorial sin violar el tratado.
#51 Interesante aporte. Parece contradictorio, me gustaría leer el documento completo, no sea que el punto 6 se refiera a intentos de romper la unidad e integridad realizados por agentes externos, como un ataque militar extranjero, lo cual obviamnete iría contra el propósito del punto 2
#58 Aquí lo tienes. http://www.un.org/es/decolonization/declaration.shtml
#66 Lo copio entero porque es muy interesante. Se puede interpretar como que españa no debe realizar intento alguno encaminado a quebrantar total o parcialmente la unidad y la integridad territorial catalana. Al contrario, debe cesar cualquier medida represiva o acción armada y facilitar el traspaso de poderes sin condiciones, de conformidad a su voluntad libremente expresada, por lo cual debe cesarse cualquier intento de impedirles celebrar su referendum para expresar su voluntad. Pero también puede interpretarse que no son un pueblo o que siéndolo no están sometidos a un dominación extranjera, por lo que no tendrían derecho de libre determinación y españa sí tendría derecho a defender su unidad e integridad. Como siempre, la solución es un referendum y que decidan si son un pueblo y quieren independizarse si se sienten sometidos.
1. La sujeción de pueblos a una subyugación, dominación y explotación extranjeras constituye una denegación de los derechos humanos fundamentales, es contraria a la Carta de las Naciones Unidas y compromete la causa de la paz y de la cooperación mundiales.
2. Todos los pueblos tienen el derecho de libre determinación; en virtud de este derecho, determinan libremente su condición política y persiguen libremente su desarrollo económico, social y cultural.
3. La falta de preparación en el orden político, económico, social o educativo no deberá servir nunca de pretexto para retrasar la independencia.
4. A fin de que los pueblos dependientes puedan ejercer pacífica y libremente su derecho a la independencia completa, deberá cesar toda acción armada o toda medida represiva de cualquier índole dirigida contra ellos, y deberá respetarse la integridad de su territorio nacional.
5. En los territorios en fideicomiso y no autónomos y en todos los demás territorios que no han logrado aún su independencia deberán tomarse inmediatamente medidas para traspasar todos los poderes a los pueblos de esos territorios, sin condiciones ni reservas, en conformidad con su voluntad y sus deseos libremente expresados, y sin distinción de raza, credo, ni color, para permitirles gozar de una libertad y una independencia absolutas.
6. Todo intento encaminado a quebrantar total o parcialmente la unidad nacional y la integridad territorial de un país es incompatible con los propósitos y principios de la Carta de las Naciones Unidas.
7. Todos los Estados deberán observar fiel y estrictamente las disposiciones de la Carta de las Naciones Unidas, de la Declaración Universal de Derechos Humanos y de la presente Declaración sobre la base de la igualdad, de la no intervención en los asuntos internos de los demás Estados y del respeto de los derechos soberanos de todos los pueblos y de su integridad territorial.
#98 No es una cuestión de si se sienten sometidos o no. Esto es derecho internacional, los sentimientos quedan fuera. Ha de haber un juicio objetivo de la realidad, y éste no admite ambages, los catalanes no están sometidos. Como he puesto en otro comentario:
Cataluña ya está autodeterminada. Cataluña es un sujeto de derecho propio, dentro de sus competencias. Tiene un sólido Estado de Derecho, y unas instituciones democráticamente elegidas periódicamente mediante elecciones libres. Sus ciudadanos no están sometidos y disfrutan de todos los derechos y obligaciones de un estado moderno.
El principio de autodeterminación se aplica a colonias o regiones sometidas, algo que no se da en Cataluña. Dejad de manosear el derecho de autodeterminación, que va a empezar a apestar de tanto usarlo.
Por otra parte, en la doctrina internacional, incluida la de la ONU, prima el principio de integridad territorial, por encima de cualquier manoseo del continuamente mal entendido derecho de autodeterminación.
Ninguno de los puntos que has citado se cumplen en Cataluña, ni están subyugados, ni dominados ni explotados. Esto ha sido siempre una cuestión de dinero. Los nacionalistas llevan décadas creando un conflicto simplemente porque no quieren aportar. Llevarlo a la explotación es casi un insulto para los pueblos que realmente lo están.
Los catalanes ya son un pueblo, al igual que lo son los andaluces o los vascos. ¿Tener una competencia más o menos te convierte en más pueblo que al de al lado?, ¿Gestionar todos más o menos recursos te convierte en más pueblo?. Esto es una cuestión de dinero y punto. Siempre lo ha sido, simplemente un aparato del gobierno muy extenso y fuerte lleva años creando un conflicto serio con los medios y la educación, y éste se ha salido del tiesto.
En Cataluña ya todo está rozando de alguna forma el fascismo, la idea de Estado está por encima de cualquier otra consideración. Sólo hay que oír hablar a la conciliadora Sra. Forcadella para saber, que maquiavélicamente, cualquier medio es lícito para conseguir su ESTADO.
#51 interesante punto de vista
#42 Cataluña ya está autodeterminada. A ver si vais aprendiendo un poco de derecho internacional. Cataluña es un sujeto de derecho propio, dentro de sus competencias. Tiene un sólido Estado de Derecho, y unas instituciones democráticamente elegidas periódicamente mediante elecciones libres. Sus ciudadanos no están sometidos y disfrutan de todos los derechos y obligaciones de un estado moderno.
El principio de autodeterminación se aplica a colonias o regiones sometidas, algo que no se da en Cataluña. Dejad de manosear el derecho de autodeterminación, que va a empezar a apestar de tanto usarlo.
Por otra parte, en la doctrina internacional, incluida la de la ONU, prima el principio de integridad territorial, por encima de cualquier manoseo del continuamente mal entendido derecho de autodeterminación.
#42 La city de Londres lo que tiene es mucha pasta que cojones! así imponen lo que les venga en gana.
#24 Pues a mí me ha parecido un argumento bastante serio. Disparidad de opiniones supongo.
#23 Hombre, la diferencia es que el derecho de autodeterminación está reconocido por los derechos humanos para los pueblos, entendidos como naciones, no para cada persona.
#33 Es un derecho humano reconocido para los pueblos coloniales. Por concretar un poco.
#36 En realidad, es la ONU quien lo ha desarrollado específicamente para los pueblos coloniales, pero en los tratados internacionales no aparece referencia o limitación a aspecto colonial alguno.
Son los pactos de 1976, creo:
Pacto Internacional de Derechos Económicos, Sociales y Culturales
Pacto Internacional de Derechos Civiles y Políticos
Que en la ONU se haya desarrollado para ese caso, no resta derecho al resto. O eso creo.
#33 Y esta discriminación? Exigo autodeterminación ya! España me roba!
Si reuno a mis vecinos ya vale?
#23 Que por otra parte, si nos ponemos en plan absurdo, podemos debatir sobre el tipo de acuerdo internacional que tendrías que hacer para cruzar la frontera de tu reino y entrar en el del vecino, que supongo sería España. En lugar de impuestos como el IVA, pagarías los aranceles a la exportación de productos a tu reino, si alguien quiere molestarse en tramitártelos. Y tendrías que ver como pagar la defensa de tu reino, si no quieres ser conquistado por el primer berraco que pase por ahí.
#34
No, si de la viabilidad de mi reino a nivel funcionamiento todavía no hemos entrado en materia , lo que quiero es igualdad de condiciones con Cataluña, si ellos se independizan, yo exijo mi independencia! Porqué ellos sí y yo no?
La gracia de éste argumento es ver la reducción al absurdo a la que podemos llegar.
Si a Cataluña se le permite la independencia porque la mayoría de su población así lo quiere, se permitiría la provincia Barcelona hacer un referendum para ver si se independizan de las otras 3 ya que le chupan los beneficios.
Si la provincia de Barcelona se independiza, se permetiría a la ciudad de Barcelona independizarse de la periferia ya que le chupan los beneficios?
Si la Barcelona metropolitana se independiza, podrán las Ramblas (p.e.) independizarse del resto ya que se quedan con su beneficio..
...y así hasta los países uni-personales
#43 Justo por eso hay ver donde termina el derecho de autodeterminación. Aqui el debate está en si es en el Estado (Reino de España) o en la nación (conjunto de personas que se sienten, en este caso, catalanas).
Pero vete a saber, has probado a declararte independiente? Lo mismo cuela!
#45 Si tu me apoyas, lo llevo a la ONU!
#48 Ya estás tardando en montar la petición de firmas en Change.org!
#43 Cojonudo tio, más claro agua. Y nadie comenta esto, que es el meollo del asunto. Aun no he visto a ninguno de los sesudos periodistas preguntar esto mismo a los indis, por ejemplo sobre el Valle de Arán o sí por ejemplo, Tarragona preferiría seguir siendo española. Naadie se lo pregunta y mira que se les vería el plumero de rapidito...
#43 Me recuerda a un vídeo en el que preguntaban a alguno del valle de Aran y decían que si Cataluña se independizaba ellos querían la independencia a su vez de Cataluña, el caso es que luego les ponían dicho vídeo a otros catalanes que no eran Araneses y decían que los cojones se iban a independizar. A ver si dejamos claro donde empieza y donde acaba el "derecho a la autodeterminación"
#23 genial, pues declara tu independencia unipersonal y te pagas a ti mismo tu pension, estudia medicina para que asi te apliques a ti mismo tu sanidad publica, te creas tu tus carreteras, etc etc..cuñaaaaaaaaaaaaao!!
#23 No sé si eres quien el otro día dijo algo así como que si Podemos se presentaba a las elecciones sin hacer piña por la unidad de España como los demás partidos, no los votarías aunque te gustara su programa.
Repito, no sé si fuiste tú, así que siento dirigirte el rollo que voy a soltar.
El caso es que yo estoy muy cansado del tema de la independencia, e incluso ha llegado un momento que me he agotado de defender el derecho a decidir de los independentistas, sobre todo porque muchos, a la que propones una solución que no se ajusta plenamente a sus objetivos, te acusan de caballo de Troya del españolismo y otras lindezas. Sobre todo, los critico porque, aunque entiendo su deseo de cambio, no entiendo que apoyen a partidos como Convergència ni entiendo que lo canalicen solo a través de la independencia, y esto va exclusivamente para gente que vota a Junts pel Sí.
Sin embargo, si se critica a los votantes de Junts pel Sí por votar solo pensando en la independencia y en la bandera, ¿no sería una contradicción enorme votar a un partido pensando solo en la unidad de España, y más discrepando con el resto de su programa político? ¿No sería mejor votar al partido que crees que te va a beneficiar más a ti como ciudadano? ¿Y no sería aún mejor votar a un partido que permitiera el puñetero referéndum para que dejemos de desgastarnos con este tema y dejemos a un lado los patrioterismos?
Yo creo que se debería hacer el referéndum en Cataluña, más que nada porque estoy totalmente seguro de que el no va a ganar. De hecho, es lo que dicen muchos por aquí, que ha ganado el no. Pues bien, ¿de qué tenemos miedo?
#23 A ver, alma de cántaro, la posición de Podemos es, "referéndum dentro de la ley" para ello hay que cambiar la constitución, por que de lo contrario es imposible, para cambiar un punto como ese de la constitución hace falta un referéndum en toda España, ergo Podemos acepta tu premisa y propone hacer un referéndum en todo el Estado para recoger en la constitución la posibilidad de que Cataluña celebre su propio referéndum específico.
Por otra parte y suponiendo que se votase en toda España, ¿tú que dirías? así por curiosidad.
#23 Yo no se que manía teneis a los catalanes que voten. En serio, no es tan difícil.
1. Catalanes ¿quereis iros? A. Si. B. NO
Si sale A, ya habría que ver como se soluciona el conflicto: si el resto tenemos algo que decir, o no; si se modifica la constitucion, o no, etc.
Si sale B, fin del problema.
Y aún así, no entiendo porque yo, que ni vivo ni soy catalana, he de decir algo sobre lo que los catalanes quieren.
#23 Pesados, coño! En el referéndum escocés quién votó? En el de Quebec, quién votó? En el de Eslovenia quién votó? Puta mentalidad colonialista que tenéis, cojones.
#18 Me vendieron que eran distintos al resto. Y ya comienzan con las ambiguedades a lo Piqué Esto si, pero lo otro no, pero al mismo tiempo estando dentro del "todo".
Trato de quedar bien con todos y lo mas importante es ser demócrata.
¡Ese no era vuestro discurso!
#18 El problema que le veo al coletas (y eso que le votaré a falta de algo mejor) es que intenta echar las redes allá donde puede pretendiendo contentar a todos, personalmente hay cosas con las que no debería ni mentarlas por no dar aire a ciertos grupos. Ni derecho a decidir no hostias, también podríamos votar el decidir que la sanidad sea privada (que ya lo hacen por la puerta de atrás) y aunque no tengo dudas que perderían el referéndum esto daría alas a muchos idiotas, amiguetes y aves similares que se pasarían el día montando ruido.
#18 Pero a mí siempre me queda la duda. ¿Que se vote solo en Cataluña? o ¿también se puede votar en Tarragona si se quieren independizar de Cataluña? ¿Se puede votar en León también? ¿Y es esukadi más de lo mismo? ¿Y de Cartagena qué dicen? Porque mucho bla bla bla, pero no dejan las cosas claras de verdad. Será que hay gatito encerrado...
Pese a que me duela, éste gesto es mejor para el PP que para Podemos de cara a las elecciones.
Aquí Mariano va a quedar de conciliador por la unidad de España y Pablo de indefinido, por preferir someterlo a referendum.
Si Mariano hubiera despreciado a Podemos, sería mejor electoralmente para Podemos.
#7 Discrepo. Primero porque esto sitúa a Podemos ante la opinión pública como lo que es: una alternativa de gobierno con relevancia y mucho que decir.
Segundo porque Podemos va a mostrar que cuando se trata de temas que afectan a España no se andan con estrategias electoralistas.
#9 Discrepo yo también. Esto es bueno de cara a las elecciones para Podemos Si y sólo si, Iglesias cambia de discurso y considera que la unidad de España es necesaria. Pero no estoy tan seguro de que lo haga.
Si se queda indefinido (a la elección del pueblo catalán y no del pueblo español), le va a pasar lo mismo que en las elecciones de Cataluña.
#15 Pablo a dicho por activa y por pasiva que el quiere que Cataluña permanezca en España pero que está dispuesto a celebrar un referendum y a ofrecer una alternativa al secesionismo.
#22 Pero no dice nunca que pasa si gana que si a la independencia. Que hace con toda la gente que voto que no.
#22 No te preocupes, aquí en este pais hay mucho acojonado que, por miedo a que gane el si, prefieren no dar la oportunidad de votar, por lo tanto para ellos Pablo es un independentista. Para prueba ahí tienes a #128.
#22 Pues eso es indefiniese. Parece mas gallego que Rajoy no sabe si sube o baja. El problema está en que Rajoy es Gallego y la indefinición o contestar con preguntas esta en sus genes y el otro es madrileño con lo cual no definirse le puede costar caro.
#15 Es lo que tiene la política seria. Si pasas de la pancarta a la poltrona, ahí ya no valen 4 soflamas en el megáfono. Tienes que posicionar y defender con firmeza tus planteamientos. Y al que no le guste que no te vote, y no puedes gustarle a los sediciosos y a los patriotas. Ese es el problema, si quieres que te voten los dos, no te vota nadie.
#15 Bueno, ahora mismo El País tiene en portada que Rajoy pedirá a todos los líderes políticos dejar el tema de Cataluña fuera de la campaña electoral (qué cabrón, desde que está Ciudadanos, parece que ese tema ya no beneficia tanto al PP).
Por tanto, Pablo Iglesias no necesitará cambiar su discurso sobre Cataluña, puesto que no parece que le vayan a presionar por ahí.
#9 ¿Alternativa al gobierno?
#7
Si los votantes del PP fueran normales así sería.
#7 Dudo mucho que Pablo Iglesias caiga en la trampa. Tanto Podemos como C's ya han explicado su postura con respecto a Cataluña. Si son inteligentes de verdad intentarán zanjar rápido el tema para hablar de el paro, la corrupción, etc... y de Europa.
#7 yo creo que lo que busca pp es que pablo se posicione entre si acepta o no la posibilidad de un estado sin Cataluña
Si dice que si, pierde votos y si no también, es mejor para pablo iglesias divagar y no contestar, vamos, lo que esta haciendo ahora.
#7 Cuanto daño le van a hacer Xipras y Cataluña a Podemos... Que cortos de miras han sido en ese sentido.
Y lo vamos a pagar todos, porque en verdad son los políticos que necesitamos.
Lo lógico y normal en democracia. ¿Veis como Rajoy es demócrata?
#4 Pero sólo en la intimidad.
#4 Lo lógico y normal en elecciones, querrás decir.
Porque lo lógico y normal en democracia es reunir a todas las fuerzas, especialmente las que tienen representación parlamentaria (y que por cierto no han sido convocadas)
Aunque entiendo tu sarcasmo, lógicamente.
#89 A riesgo de repetir comentarios: muchos estamos tentados a votar a Ribera para porculear a los indepes. Presidente de España un Catalán... Para que sean catalanes TODOS los que os roban
#97 a mi me molaría mogollón, Catalunya independiente y españa gobernada por un "catalán"
#100 Vamos por partes, que llevamos un mes desde el primero punto y todavía no hemos llegado al segundo Aunque lo que me interesa es el cuarto y ver quien preside ese gobierno de concentración
Rajoy le dirá a Pablo Iglesias que eso de convocar referendums es propio de regímenes populistas y radicales como los de Reino Unido o Canadá
Tienen que ir preparando el traspase de poderes.
#0 Mejor utiliza este enlace:
http://www.europapress.es/nacional/noticia-rajoy-recibe-pablo-iglesias-viernes-moncloa-hablar-situacion-cataluna-20151029141401.html
#3@admin cambiar el enlace por este
#3
zoezoe por favor ¿puedes cambiar el enlace por el de #3? gracias
#10 Hecho.
#11 gracias majo
#10 Se lo digo a gallir
#13 ¿no tienes poderes de super vaca?
#39 UPyD solo queda rosa diez, el resto estan en C´s
#78 Que se lo digan a Irene Lozano que quería unirse a Cs, si o si por los principios tan solidos y buenos que tenian y a la hora de la verdad se fue al PSOE... Imagino que detras de esto habrá un sueldo más alto y que al PSOE le interesa tener alguien afin a Cs para poder hacer pactos con ellos despues de las elecciones.
Por cierto, imagino que lo de Rosa Diez lo dirás por su famoso afan de protagonismo, pero el representante para las siguientes elecciones por UPyD no es ella. Votarón los afiliados quien querian como representante y salió Andres Herzog y de ahí la ruptura definitiva de Irene (al no salir ella, ya que tambien se presentó para ser lideresa del partido)
#78 Y me parece bien. En su momento UPyD era la opcion mas racional si estabas contra el bipartidismo y no eras de izquierdas, pero C's (aunque a mi no me guste) ha ocupado un hueco en la politica española que mucha gente llevaba mucho tiempo pidiendo a gritos.
TAmbien hay gente que se arrima a la ascua que mas calienta, obviamente
#56 ¿Rajoy solo tiene que reunirse con candidatos importantes para Catalunya?
#65 noooo, eso nunca!
#67 ¿Qué?
#70 Ni caso. Otro que cree que Cataluña es el centro del mundo.
Le regalará la ultima edición de "Guerra de Trotonas"..
#99 ya me lo estoy imaginando
Huele a pacto PP-Podemos
Yo no estoy de acuerdo con la postura de Podemos pero siempre han dicho que se mantendrán dentro de la ley.
Es bueno que todos los que quieren cumplir la ley hablen.
La división importante, para mi, es entre los que quieren cumplir la ley y los que se la quieren saltar. No entre quienes apoyan un referéndum o una reforma de la constitución y quién no.
Para hablar de Catalunya se reunirá con un madrileño que no ha tenido nada que ver con el proceso soberanista catalán.
Vale.
#12 Entonces te parecerá bien que se reuna con Rivera no?
#72 Ni bien ni mal, para mí, tiene el mismo interés (cero); además, Rivera se ha posicionado en la misma línea que Rajoy en lo que respecta a ese tema, no hay debate. Sería aburridísimo.
Y si recibiese a Junts pel si y a la CUP? La segunda ya tal
Tampoco le haría daño reunirse con Más y Junqueras.
Sería la manera más directa de atacar el problema.
No sé a quién le sorprende esto. Rajoy dijo el otro día que no se reuniría con Pablo Iglesias hasta que cambiase de opinión, ergo se reúne con él lo antes posible.
No sea que se le joda el combo de embustes de la legislatura.
Para ser justos. La noticia debería ser que Rajoy se va a reunir con los partidos emergentes (C's & Podemos) por la unidad de España, no sólo con Podemos.
Se ha anunciado antes la visita de Albert Rivera a la Moncloa que la de Pablo Iglesias y no lo veo destacado en ninguna parte de Meneame.
#28 Porque Rivera no es ni la mitad de mediático y popular que Pablo Iglesias, por mucho que en los medios, las encuestas y demás nos quieran hacer ver lo contrario. Para mal o para bien, ojo.
Cade vez que Pablo Iglesias sale en la tele, hace algo o abre la boca, sube el pan. Rivera si, está bien, pero no le llega a las suela de los zapatos a Iglesias en ese sentido ni de coña.
#63 por mucho que en los medios, las encuestas y demás nos quieran hacer ver lo contrario.
Osea, para todo lo que convierte a alguien en mediático. Menuda contradicción.
Por supuesto que Rivera es mediático, tan mediático, que ha subido en las encuestas lo mismo que Podemos ha bajado, colocándose como tercera fuerza política y a puntito de rebasar al PSOE. Madre mía qué sorpresa os vaís a llevar muchos con Podemos en las generales, y en realidad, no sé por qué sorpresa, si ya lo dicen todas las encuestas. Van cuesta abajo y sin frenos.
No digo que Podemos no haya sido mediático, pero en mi opinión, eso les ha venido mal, porque con cada nueva declaración, no hacían más que bajar y bajar y perder apoyo popular.
#28 en la entradilla ya se indica.
#28 Se enviaron pero no llegaron a portada:
Rajoy pacta con Sánchez y Rivera una vía directa de diálogo tras el desafío catalán
Rajoy pacta con Sánchez y Rivera una vía directa d...
elconfidencial.comEl presidente telefoneó a Sánchez y Rivera, pero no a Iglesias
El presidente telefoneó a Sánchez y Rivera, pero n...
elespanol.comEstara alli o sera un plasma?
La reunión será mas o menos así...
¿Y tu que harías?
Curioso que en el titular de la noticia se menciona a Rivera e Iglesias pero el titular en Menéame sólo sale el segundo.
#61 En cualquier otro meneo se cambia ligeramente el titular con respecto al original y la gente hunde el envío a negativos diciendo que eso es microblogging
#83 Tienes un problema de conceptos/obsesión muy serio. Si Rajoy convoca a Ciudadanos y Podemos es, posiblemente, dejame pensar... porque han arrasado en muchos ayuntamientos y comunidades? Porque tienen mucha representación en España?
Si lo prefieres, pasamos de ellos y seguimos fijándonos en Rajoy y Pedro.
#90 claro claro, si es que Catalunya no es españa, no se como no se me había ocurrido antes.
#91 Yo no sé dónde has leido Cataluña en mi comentario. Te lo vuelvo a poner por si no lo has leído bien:
Tienes un problema de conceptos/obsesión muy serio. Si Rajoy convoca a Ciudadanos y Podemos es, posiblemente, dejame pensar... porque han arrasado en muchos ayuntamientos y comunidades? Porque tienen mucha representación en España?
Si lo prefieres, pasamos de ellos y seguimos fijándonos en Rajoy y Pedro.
#95 no, si la reunión es para hablar de CAtalunya
He leido todas las opiniones de mnm y estoy hecho un lio.
#27 Podría haber sido peor...
relaccionada
Rajoy 'veta' a Pablo Iglesias hasta que Podemos cambie de opinión sobre Cataluña
Rajoy 'veta' a Pablo Iglesias hasta que Podemos ca...
elboletin.comRajoy cede ante Podemos.
me lo imagino como cuando te encontrabas con el padre de un amigo y no sabias que decirle
La reunión:
R: En la caja fuerte tenéis los sobres, aún sin estrenar.
Para los despistados que se quedaron en lo de la abeja y el polen, el plan es que rajoy lo reciba por detrás.
Rajoy, no hombre no, ¿qué hace un franquista fascista, corrupto canalla de mierda, hablando con ateos honrados?¿no ves que Pablo es más listo de tú, pedazo de anormal?,¿acaso quieres quedar más en ridículo y que tu empresa, Vaticano HISPANIA, pierda pelas y te rebaje la nómina?.
#56 mi querido se quien eres Je je je... y no lo voy a decir
se le veia el plumero, con el ppsoe y la marca blanca. son mu torpes...
¿A ver coletas qué propones? Una constitución reformada que sea un traje a medida para la burguesía catalana...
Rajoy: circulen, circulen... que venga el siguiente: Albertito, tu que no tienes empanadas mentales, después de las elecciones, ¿apoyarias la suspensión de la autonomía catalana?
#17 Huuuuuuy aquí no se peden decir estas cosas, que te cosen la boca y te mandan a la checa.
Dios los cría...
el líder de un partido que no ha sacado ni un 10% de votos en Catalunya --> irrelevante
#1 En las últimas elecciones de caracter nacional, las europeas, Podemos fue cuarta fuerza politica con más de 1.200.000 votos
#5 y porque no convoca a UPyD?
#39 En realidad antes deberia llamar a Garzón de IU
#39 UPyD dices? los Zombies políticos?
#5 Izquierda Unida, junto con algunos alidados más, fue la tercera fuerza política por número de votos, obteniendo 1.575.308 votos (10,03 %) y seis escaños, en las elecciones europeas de 2014.
Además, Podemos en el Congreso de los Diputados a día de hoy no tiene representantes, luego es fuerza extraparlamentaria. Izquierda Unida tiene grupo propio en el Congreso. Tercera fuerza política española por número y porcentaje de votos.
Y Rajoy no llama a Cayo Lara.
Está claro que a los menos domesticados se les hace el vacío.
#39 Y ¿por qué no convoca a IU?
#39 mmm pues parece ser que si que los ha convocado. http://www.upyd.es/Destacados/Rajoy-se-reunira-el-proximo-martes-con-el-lider-de-UPYD-Andres-Herzog-para-analizar-el-desafio-catalan-
#5 Las europeas eran de carácter europeo, no nacional. Lo dice el mismo nombre vaya.
#64 la circunscripción era nacional
#5 y la europea ?
#5 Eso fue antes de que abrieran la boca dia sía dia también para decir barbaridades. Mira como del 24% de intención de voto han bajado al 14% en pocos meses.
#5 Pero en las elecciones Catalanas no. Lo normal sería llamar a los ganadores en las catalanas que no sean nacionalistas como hizo y no a diputados europeos. En Cataluña de no nacionalistas ganaron ciudadanos y Psoe. Ya que es un problema con Cataluña. Y luego está lo de buscar apoyo del resto de partidos de España.
#1 Lo dices por Rajoy, ¿verdad?
#19 Por los dos. el líder de un partido que no ha sacado ni un 10% de votos en Catalunya --> irrelevante
#21 Revisa tu teclado, creo que se te ha quedado enganchada la tecla "Por los dos. el líder de un partido que no ha sacado ni un 10% de votos en Catalunya --> irrelevante"
#19 Por los dos. El líder de un partido que no ha sacado ni un 10% de votos en Catalunya --> irrelevante
#19 Por los dos. El líder de un partido que no ha sacado ni un 10% de votos en Catalunya --> irrelevante
#19 Por los dos. El líder de un partido que no ha sacado ni un 10% de votos en Catalunya --> irrelevante
#19
#19 oops, perdona tio.
#1 ¿Pero la situación de Cataluña la deciden sólo los catalanes o todos los españoles? A ver si os aclaráis...
#29 Primero te tienen que dar el DNI catalan.
A Rivera ya le han dicho que ni lo pida
#71 si quiere pedirlo que lo pida pero entonces que se olvide de ser el presi de los súbditos españolitos
#1 hay mundo fuera de Cataluña.
#35 que me dices? no lo sabía cuenta cuenta!
#35 No te negaré que siempre he visto más apertura al mundo en la generación que aprendió el francés en la escuela que la que aprendió el inglés. No tiene nada que ver con ser o no independentista sino que el inglés "pilla lejos" en lo referente a medios o parecido cultural.
Siempre, siendo adulto, he abogado por el retorno del francés con el inglés. Y el aumento a 7 horas lectivas de Lunes a Jueves, añadir la obligatoriedad de actividades extraescolares, igualar las horas "fuera de casa pero bajo control" a 12 o 14, más 3 en Sábado, y... Bueno, soñar es gratis...
#35 Coñi, lo dices como si Cataluña fuera algo más que una provincia de paletos.
#1 ¿Hablas de Rajoy o de Pablo Iglesias?
#1 La CUP ya tal...
#60 ¿Rajoy se va a entrevistar con el líder de CUP?
#74 Si es por reunirse con representantes de partidos minoritarios en Catalunya, entonces la respuesta deberá ser... sí.
#1 Y las europeas?
May well.
#62 It´s very difficult todo esto.
#1 Lider de CSQEP?
#73 tienes razón el coletas no ha sacado ni un voto en Catalunya
#1 Hola? pensaba que las elecciones del 20D eran generales, no catalanas.
#81 claro! que el coletas ni el guaperas se presentan en Catalunya, ok. Ya la dan por perdida, excelente.
#83 ¿El parlamento de Cataluña? Juraría que todos saben ya los resultados de esas elecciones.
Por cierto, en Cataluña también hay generales, creo.
#1 Y además se te olvida que Podemos sacó en cataluña más votos que el PP. no te digo más.
#82 no se me olvida
#82 ¿Podemos? Pensaba que era unaq coalición de partidos en la que estaba incluído Podemos, pero también ICV, EUiA y Equo.
#1 8,94%. El PP, 8,5%
#1 Positivo por error.