Hace 7 años | Por Izaga a eldiario.es
Publicado hace 7 años por Izaga a eldiario.es

Los detalles, que se suceden cada hora, empiezan a ser lo de menos. Lo importante es que el enfrentamiento es abierto y sin cuartel. Y nada indica que los independentistas estén dispuestos a ceder, caiga lo que caiga sobre ellos. Más allá de cualquier postura ideológica, aunque sin olvidarlas, la obligación de un político es tratar de resolver los problemas. Y mientras no se declare una guerra, la única manera de hacerlo es negociando, haciéndole frente. Rajoy cargará con la culpa de no haberlo hecho.

Comentarios

ﻞαʋιҽɾαẞ

Rajoy no vale.

x

#1 resumiendo es así

D

#66 Para empezar tiene a muchos escocidos. Cómo esos que citas.

D

#66 Mejor asi , por que citas a dos psicopatas por cuya ambición murieron cientos de miles de seres humanos

Frasquito

#37 Claro que sí, los catalanes esperábamos que suspendiesen el Estatut para manifestarnos, esperábamos que no negociase un referéndum para hacer un referéndum, esperábamos que enviaran Guardia Civil a una imprenta para manifestarnos, y así podría seguir todo el día....
Rajoy y sobre todo la gente que le rodea, no valen para dirigir, alguién que subestima un movimiento con capacidad de poner de acuerdo a 500.000 personas para que se den la mano desde Port-Bou hasta el Ebro, esta demostrando que no entiende nada, son unos merluzos y punto.

D

#37 A ver si tienes razón y nos da cuerda para hacer la DUI, que entonces seguro que nos ahogaremos. Prometido

D

#31 Los indepes caerán, y él seguirá como si nada. Rajoy es el Chuck Norris de la política.

vicvic

#31 Mira la respuesta del estado de derecho y la democracia estos días.. Puede que lo que haga no guste a todos, pero hacer si que hacer, lo que no hace es someterse al chantaje (Que ya es mucho).

D

#91 gran estratega. Seguro seguro que la situación mejorará, sinó al tiempo

Gilbebo

#31 No hacer nada desgasta poco. Aunque también dicen que mantenerse activo es saludable. Debe ser por eso que camina rápido por las mañanas. Y luego ya el Marca y a tomárselo con filosofía.

D

#25 como con el rescate a la banca que tú y el resto de ciudadanos os habéis comido con patatas finalmente, como por cierto se veía desde el principio que iba a suceder ya sea desde Madrid o Pekín, salvo en el caso claro de los de "Rajoy no hace nada porque es un estadista y la 'estrategia' al final todo saldrá bien", ellos no lo veían.

#31 Lo cual no tiene por qué terminar bien y de hecho suele hacerlo mal.

Res_cogitans

#25 Hay que sentarse a negociar porque ese es el trabajo del político: dialogar, negociar y llegar a acuerdos. Meterte en tu torre y pretender que el mundo sea como a ti te gustaría es simplemente ser un incompetente. Rajoy no ha adoptado la estrategia de desgaste, sino que la estrategia de desgaste lo ha escogido a él, pues no sabe hacer otra cosa. No era una opción, es no tiene capacidad para más.

D

#25 todo lo que se lleven los catalanes es bueno para el resto. Son el 20% del PIB. Pero aquí mola más el odio y la envidia entre regiones. Es lo que tiene un país de comunidades.

D

#54 Desde que es bueno alimentar los motores de un tren. De básico de la vida. Y esto no es ser ni de izquierdas ni de derechas, es de tener sentido común. El mismo sentido común que se aplica cuando se dice que si se bajase el IVA del cine, la gente iría más al cine. Pero este país se gestionar a base de envidas.

Por mi pueden dar más motores a Cataluña, Madrid, País Vasco, Galicia, etc.... que generen más riqueza, turismo, etc... que luego todos esos ingresos suman para el resto del país. Si se ingresa más se aporta más, si se ingresa menos se aporta menos. Absolutamente proporcional. Ahora di que Cataluña da asco y ya tenemos la excusa perfecta para no hacerlo.

JBM00

#25 Según tu teoría, este sería aún más eficaz que Mariano. Creo que estamos de acuerdo

A

#95 Desde luego más carismático si que es.

D

#95 Si acaso fuera el de Mago de Oz...

D

#9 Cómo me dijo un amigo el otro día: "¿Y por qué debería negociar un trato especial con Catalunya? ¿Sois especiales?"

e

#9 Si un hijo se vuelve un violento destrozando la casa es culpa de los padres por no sentarse a negociar, escuchar, tratar de persuadir y llegar a consensos. Si no se le da lo que quiere el niño es culpa de los padres. Menudo pensamiento tienes, mejor no tengas hijos o empleados a tu cargo. Se te van a comer por los pies.

f

#86 España es el padre Cataluña según qué distópica rama de la lógica o la história? España es un continente de un conjunto de comunidades (y un aglutinador, si te apetece). Si acaso quieres poner un ejemplo, usa algo que realmente sea parecido: un apartamento de un edificio, construido en cooperativa por todos los inquilinos... pero .... lo del padre y el hijo lol

D

#9 Cada vez que nos sentamos a negociar, le dan mas beneficios a Cataluña... y si nos sentamos a negociar y a darle beneficios a Cataluña en otros 5 años o lo que sea vendran a por mas... es exactamente lo que pasaba con UK.

Por mi que voten y se queden o se vayan.

D

#1 ...para nada

D

#30 Lo de Rajoy ya es mucha suerte.... Yo creo que es un genio.

D

#35 Yo no le echaría una partida de poker.

TrollHunter

#35 venía a poner eso, por aquí se le subestima mucho.

D

#30 El mayor exito de Rajoy es habernos hecho creer que es tonto, la verdad que lo simula muy bien.

Un tonto no se cepilla a Aznar y Aguirre del PP sin pestañear, esa gente era muy chunga.

Sofa_Knight

#29 Muy bien, lo mismo consigue cargarse los partidos tradicionales independentistas y autonomistas. ¿Y luego qué? Porque esa mitad de poblacion que parece que está dispuesto a la independencia seguirá ahí pero sin salida política.

D

#73 Bueno, en 1975-1980 había muchos franquistas muy descontentos con ETA, el desempleo, el PCE, las manifestaciones... Y fueron asumiendo la nueva realidad.

A los nacionalistas les pasará lo mismo, tendran que asumir que fuera de España y de la UE todo es peor y el intento es fútil.

Fíjate lo poco que se ha movido la prima de riesgo y el IBEX.

XtrMnIO

#29 Las cucarachas y ratas también sobreviven a todo...

Quizá compartan ADN...

D

#29 sí que es verdad. A pesar de que comanda un partido que vive por y para al corrupción, no está en la cárcel.
¿ Eso es porque él es bueno o porque este país es malo ?

D

#93 Lo normal habría sido que le hubiera votado menos de un 20%, pero el PSOE y C's están también bastante flojos.

D

#1 No és ben bé això.

La relació de Rajoy amb els catalans és un WIN-WIN: Rajoy ha aconseguit ser president atiant el nacionalisme espanyol, i els catalans hem aconseguit la independència.

Tots hem guanyat!

D

#45 Todavía faltan 18 mesos. No tengas prisa.

D

#50 👩 A mi em sembla que la primer partida l'estan guanyant els independentistes. De fet, són evidents els errors dels tronats de Madrid. Són inexplicablement estúpids!

D

#56 Sí, van 1-O. ¿Tú cuándo crees que sacarán los tanques?

D

#56 lo que tu digas Anacleto

D

#1 Es el vecino el que elige el alcalde y es el alcalde el que quiere que sean los vecinos el alcalde

D

#1 No se dice eso en los cuartos oscuros de Chueca.

(Me han dicho)

ﻞαʋιҽɾαẞ

#77 No sabía que en esos sitios tuviesen tan mal gusto.

D

#80 Están muy oscuros

D

#6 ¿Qué te hace pensar que un problema es excluyente del otro?

D

#24 pues que quizás no son los mas idóneos para solucionar y calmar el problema catalán. No son profesionales ni politicos, eso ha quedado demostrado estos años.

D

#49 ¿Quien es entonces el partido que solucionaría esto?

martins

#11 Lo de escaquearse de dar explicaciones de la corrupción le ha ahorrado tiempo, desde luego no dedica mucho tiempo a dar ruedas de prensa.

j

#11 Están todos los políticos en España inmolándose. Rajoy, si deja el poder, va a pagar todos los platos rotos porque nadie lo va a defender, eso él lo sabe. Caerá y limpiará la imagen de Aznar, que es quien debería de pagar.

Por otro lado, los políticos catalanes están igual. No pueden parar por una cosa u otra: unos por convicción y otros porque si no, se quedarían fuera del poder (y no pueden hacer eso por lo mismo que Rajoy: estando en el poder, tu controlas las investigaciones). Lo mejor que les puede pasar, piensan, es que se conviertan en mártires. Por lo menos pasarán a la historia como algo "digno" y no como chorizos sin más.

Ambos están manteniendo las riendas más mal que bien porque es lo único que pueden hacer para no dar con sus huesos en la cárcel.

D

#7 en el medallero de inútiles, para mi gusto,
1.- Rajoy
2.- Zapatero
3.- Aznar

n

#12 Tanto monta, monta tanto.

n

#12 El orden de los factores no altera el producto.

N

#2 Tb vale para engañar a un país entero y hacerle creer que puede solucionar problemas pk será muy tonto pero ahí está 0 nivel de inglés y presidente del gobierno tocandose los cojones

D

#18 no ha hecho nada en 6 años. Solo decir No, perseguir y juzgar. Una genial manera de rebajar tensiones.

Y no veo en problema de que Cataluña pida más dinero. Creo que siendo el 20% del PIB español puede pedir eso y más. Bien para todos si es bien para Cataluña. Pero aquí molan más las guerrillas de odio y fascismo.

Gilbebo

#18 Si el independentismo en Catalunya se ha disparado ha sido gracias al PP presidido porr Rajoy y a las bravuconadas de Aznar y la caverna. No te quepa la menor duda. Y ahí seguimos.

Frasquito

#18 Cataluña no pedía mas dinero, pedía gestionar SU dinero, como ya hacen otros. Un estado federal es mejor, cada federado debe cuidarse de lo suyo y participar en lo común y le quita que el gobierno de turno el poder de beneficiar o joder según le convenga para sus triquiñuelas políticas.
Lo que pasa en Cataluña, no es idea de Mas, ni de Puigdemont, somos la gente que estamos hasta los huevos.

rataxuelle

No es que Rajoy no valga, es que no valen sus votantes... para llegar a un referéndum de autodeterminación pactado. No nos escondamos detrás de los políticos. que son los que quieren los vecinos que sea el alcalde o como sea. Lo que tenemos es una mayoría amplia de españoles no catalanes que no están dispuestos a un referéndum y una mayoría amplia de catalanes que sí lo desean.

Edito: Bueno, ahora que lo pienso, la mayoría de los votantes de Rajoy no están por la labor de dar más dinero y competencias a la Comunidad Autónoma Vasca sino todo lo contrario y es lo que ha hecho Rajoy hace unos meses y les ha dado igual.

efectogamonal

Rajoy se ha convertido en la marioneta del PP, con la que entretiene a los medios y así poder seguir reforzando y ampliando sus redes delictivas, ni más ni menos 🔥

D

Rajoy ha creado esto, que no se os olvide.

D

#32 esto lo han creado unos cuantos queriendo llevar a cabo acciones ilegales por sus santos cojones.

THX1138

#32 Lo dudo. No da para mente maquiavélica de primero de la ESO.
Lo que pasa es que son todos tan malos que basta con no hacer nada y esperar a que los demás la caguen.

Como me gustaría ver que Rajoy nos llama a una guerra contra el independentismo. Que venga a ponerme un fusil en la mano mientras me dice que tengo que ir a defender a españa. Igual me compro unos pañales para no mearme de la puta risa.

Pablosky

#61 no creo que eso se le haya pasado por la mente a nadie, pero si pasase seguro que la juventud iba a apoyar al PP y a España, seguro... lol lol lol

U11s2001

España es España, y Cataluña es Cataluña.

Mariano Rajoy

D

#16 ¿Y la europea?

m

#60 resulta que dejar que cada comunidad gestione sus impuestos, como pasa en USA, es soltar pasta.
Menudo nivel!!

D

#70 Pues que se haga, pero a nivel estatal.

No veo yo por qué eso debe tenerlo Cataluña pero no Murcia.

Lo que pasa es que parece que a Cataluña le importan tres carajos el resto de comunidades. Pero si tan razonable es, que se aplique en todas las comunidades.

No obstante, la Generalitat no ha dicho "o me das la gestión de los impuestos o me independizo", sino que apelan a razones más existenciales. ¿Están mintiendo, fingiendo, o en el fondo lo de los impuestos les da lo mismo?

P.S: Por cierto que lo que pase en USA no tiene ni que ser bueno, ni lógico, ni útil. También tienen pena de muerte y en algunos estados creen en el creacionismo. ¿Y?

D

¿Alguien me puede explicar exactamente qué podría haber negociado Rajoy (o cualquier otro) con la Generalitat?

Gracias.

D

#27 por decir una cosa: el concierto económico del cual ya disfruta el País Vasco.

Lo primero que se pidió en 2011 antes de que Rajoy dijese: no por ningún camino.

Por decir una eh....

D

#36 Vamos, soltarles pasta para que no den por saco.

¿A eso se reduce esta historia?

D

#60 A eso se reduce tu análisis? La política es más complicada, tanto que Rajoy eligió la opción más fácil: decir NO a todo. Es decir, le pagas su salario para que básicamente no gestione ningún problema. Yo así también sé gobernar, pero resulta que no me pagan ni estoy formado para ello.

D

#36 Para eso que gobierne Puigdemon en Madrid...Mejor un delantero que no meta goles a que los meta en su portería...

D

#68 Podría gobernar cualquier otro que hubiese hecho algo diferente a lo que ha hecho Rajoy, que simplemente ha sido ignorar unas demandas de millones de españoles (catalanes) que mediante su voto en unas legislativas autonómicas pidieron un cambio de modelo territorial. Tenía dos opciones; oirlas y gestionarlas negociando y acercándose o decir no a todo. Eligió lo segundo.

martins

#27 El llevar a cabo un referendum de independencia, en toda España o sólo en Cataluña, vinculante o no, y si fuera vinculante y sale que la mayoría dice que sí, que Cataluña independiente, pues habría que negociar las condiciones de esa independencia.

D

#39 Eso no lo puede hacer Rajoy porque lo impide la legalidad del Estado, y el gobierno no puede saltarse la separación de poderes.

Ni aunque quisiera. Se le opondría por completo el poder judicial.

Lo que puede hacer es un referéndum nacional tras disolver cortes, pero eso es precisamente lo que no quiere ningún independentista.

martins

#59 Las leyes no vienen caídas del cielo, un gobierno debería tener algo que ver en que exista una ley o no.

D

#65 Las leyes que fundamentan las constituciones son previas a cualquier gobierno de esa constitución.

Lo que no puede ser es que un gobierno que está cuatro años pueda cambiar lo que le salga del cipote. A eso se le llama racionalidad jurídica, y en ello se fundamenta la separación de poderes.

Se esté a favor o en contra, la independencia de una comunidad es algo que la ley impide salvo que se reforme la constitución, y como es lógico eso requiere un referéndum nacional.

martins

#71 Pues eso mismo, si Mariano tuviera la mínima intención de negociar algo les podría haber ofrecido eso a los catalanes, un referendum nacional para cambiar la Constitución y contemplar en ella que puedan independizarse comunidades.

D

#87 Vamos, que la alternativa a dejar que Cataluña gestione sus impuestos es cambiar la Constitución para que Extremadura pueda votar por su independencia.

Y todo porque unos señores en Cataluña dicen que quieren independizarse.

No entiendo nada.

martins

#99 Unos señores no, el cuarenta y mucho por ciento de los catalanes.

o

#71 Mira, como lo del artículo 135. Aún me acuerdo de aquel referéndum.

Frasquito

#59 La legalidad del estado puede/debe cambiar para ajustarse a la voluntad de la gente, eso es democracia.

vfmmeo

#27 O mejor aún. No haber hecho el MONGOLO con el Estatut. Nada de lo que ocurre hoy habria pasado si se hubiesen puesto a rascar votos de otro sitio.

D

#52 Me parece a mí que aunque aprueben 10 estatuts al poder político catalán le quedan pocos asideros (salvo la independencia).

vfmmeo

#63 Eso pasa ahora.

El movimiento indepe en los 80 eran cuatro matados. Tan matados que montaron un grupo terrorista y la sociedad catalana los arrinconó, en parte porque no compartían ni sus ideales ni sus métodos, y en parte por pura vergüenza ajena.

En los 90, era todo tan residual que habían más Troskos trasnochados que indepes.

Siempre han estado ahí, gritando. Pero nadie les hacía ni puto caso. Casi siempre porque, unos estaban contentos con lo que Pujol iba rascando negociando con Madrit, y otros estábamos viviendo la ilusión de que formábamos parte de un proceso que llevaría a España a un modelo federal.

Luego llegó la reforma del Estatut, y vimos cómo la derecha sacaba urnas a las calles (fíjate tú) para recaudar firmas contra nosotros. Y la izquierda de González y (sobre todo) Guerra, nos arrancaba cualquier posibilidad de ser la clase de españoles que queríamos ser.

Y la sociedad catalana miró a los cuatro matados que andaban gritando y prediciendo esto durante 30 años y se dió cuenta de que tenían razón.

De ésos polvos, estos lodos.

D

#98 Y los catalanes que no quieren no escuchar la palabra independencia, ¿dónde los metemos?

Lo digo porque noto un amplio abuso de la noción "sociedad catalana".

Yo no voy a defender ni por un minuto al PPSOE, pero es que la ley está (o debería) por encima de ellos.

Y jurídicamente no tiene sentido una Constitución que permita que el Estado sobre el que se ha constituido tenga territorios que puedan independizarse cuando les apetezca. Eso sencillamente no va a pasar nunca.

Podría pasar que se hicieran un referéndum sobre si Cataluña se va del Estado o no, pero eso sería nacional, y un referéndum nacional los nacionalistas no lo quieren.

Todo lo demás que tú dices son corrientes sociales que igual que han crecido menguan, pero eso no tiene que ver con la ley.

Novelder

Rajoy no sirve para gobernar , está ahí para verlas pasar, nunca a hecho nada, el problema es que a él le va bien así.

D

Que Rajoy sea un inútil no excusa la poderosa diarrea progretocerebral del autor del artículo.

D

Aquí cada uno hablando de su puto libro...

iescolariescolar ponte tú a solucionarlo si eso.

D

Som-hi catalans!

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Catalunya tornarà a ser rica i plena!

D

#38 te van a asar!! lol lol lol

D

#72 Platja i pa amb tomàquet...el símbol de la nova república!

D

#38 fascista!!, A no perdona, es patriotismo catalán... Pueden poner banderas e himnos, defender su comunidad y tener lemas nacionalistas y seguir siendo de izquierdas y no de derecha rancia y maloliente... roll

D

#74 👩 L'independentisme català és un moviment transversal: és un pacte entre la dreta i l'esquerra per abastar totes les sensibilitats.

Ens agradi o no, molta gent és ideològicament conservadora, no els podem deixar enrere.

D

#74 no confundir fascista con facha.

Qevmers

Resumiendo, la pregunta es; a parte de cobrar dinero publico, y sobres en negro, sirve para algo?
Pero es Españistan, cara al sol el mas tonto presidente del gobierno.

TrollHunter

¿Quien valdría para esto? ¿El de la nación de naciones? ¿El del referéndum legal que bien saben no va a ocurrir? Los únicos que tienen una postura clara con el tema de Cataluña les tachais de fachas.

Rajoy gustará más o menos, pero de momento está evitando una escalada del conflicto y males mayores.

D

¿Para que vale Rajoy?

D

#23 de momento retiene el poder gracias a que a sus empresarios les resulta rentable

D

#23 para crear independentistas.

D

#23 de pisapapeles.

D

Rajoy no vale para nada

martins

#3 Para nada bueno para una sociedad avanzada, lo mismo que con cualquier otro político de ultraderecha.

D

#8 Xacto. Para no valer rajoy vale estupendamente.

D

Creo que piensan que solo con esperar preparado a que el delincuente se meta en la trampa, caera con todo el equipo, su estrategia es dar soga para que se ahoguen ellos sólitos, eso si, a costa de la fractura total de la sociedad catalana. Creo que es un error enorme, veremos que pasa

D

El PP no ha servido para negociar nunca, en nada. Ellos sólo saben gobernar con mayoría absoluta pasando como una apisonadora por todo lo que se les meta delante. Su método de actuación habitual es el "por mis cojones" y punto.
Esa estrategia, lamentablemente para ellos y por suerte para los demás, no siempre sirve. En el asunto independentista parece que han encontrado la horma de su zapato porque no han sido conscientes de la fuerza de su contrario.
Y ahora, ¿quién arregla todo este desaguisado?

THX1138

Protector del reino. Mano del Rey.

D

#26 Rajoy B rey

D

Es mejor Pablo Iglesias que dice: "cada uno que decida los suyo y nosotros le daremos la razón" Y luego añade:"Soy el único al que apoyan en toda España"

D

Que pida la cuenta no te jode. Será por inútiles

D

El pp pasará a la historia como el partido bajo cuya Legislatura se independizó Cataluña

osmarco

#41 Pasará a la historia por muchas cosas peores que esa, por desgracia, es mas, veo dificil que otro partido haga las cosas peor y con tanta alevosia.

D

E choricete ese es uno de los primeros en el tema de la corrupción. Se hace el tonto, pero la pasta que se ha agenciado durante estos años lo convierten en un Florentino, que es no de los que le dan las comisioncillas famosas.

RobertNeville

Para El diario, Rajoy es el culpable de todos los males de España, hasta de que llueva menos.

Sólo le perdonarían sus pecados si dimitiera y ordenara a los diputados del PP ponerse a las órdenes de PablonIglesias.

En fin, otra basura más de ese panfleto.

D

#10 Rajoy es víctima de una campaña de acoso y derribo por parte de un pequeño sector de abogados, jueces y políticos envidiosos de su excelente gestión desfalcando y regalando dinero a los amigos

PeterDry

#10 Te recuerdo tu comentario en el que nos decías que no importaba que nos robase el PP.

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