Portada
mis comunidades
otras secciones
#1:
no para trasladarle las decisiones difíciles a la gente
Acaba de llamar subnormales a sus votantes. Pero como son subnormales da igual.
Acaba de llamar subnormales a sus votantes. Pero como son subnormales da igual.
#16:
#13 Pues a mí tampoco me gustan al margen de lo que diga o deje de decir Rajoy. Sobre todo si son vinculantes automáticamente sin ningún tipo de revisión o confirmación posterior, vistos los resultados en UK me temo que es demasiado fácil hacer trampas para ganar un referéndum y muy tentador, ya que la decisión es irreversible. Fijaos cómo ha conseguido ganar el Brexit: prometiendo que los 350 millones que paga UK cada semana a la Unión Europea se invertirían en la sanidad pública. Al día siguiente lo han desmentido pero el daño ya está hecho. Un referéndum no es como unas elecciones, no es revisable al cabo de cuatro años. La gente se ha tragado esa mentira a pesar de que el Banco de Inglaterra ya avisó de que era una trola como una casa.
El UKIP niega ahora su propuesta de invertir los 350mill. de libras que "costaba"a UK la EU, en la Seguridad social [EN]
El UKIP niega ahora su propuesta de invertir los 350mill. de libras que "costaba"a UK la EU, en la Seguridad social [EN]
#3:
Rajoy... Hilillos de demócrata.
El toma las decisiones, y luego cada espoñolit@ gilipollas ponemos 600€ para tapar el agujero de Bankia...
La hostia que le dieron en su pueblo... poco en comparación con lo que se merece. Y no es el único, que recuerdo a un tal ZP que durante 3 años negó la crisis y un buen día reformó la constitución y dijo que nos había salvado del abismo
El toma las decisiones, y luego cada espoñolit@ gilipollas ponemos 600€ para tapar el agujero de Bankia...
La hostia que le dieron en su pueblo... poco en comparación con lo que se merece. Y no es el único, que recuerdo a un tal ZP que durante 3 años negó la crisis y un buen día reformó la constitución y dijo que nos había salvado del abismo
#9:
A mi no me gusta el resultado que ha habido, pero que se haya votado en contra de la UE mezclando distintas motivaciones es precisamente porque se hacen pocos referemdums. Hay que dar a la gente la posibilidad de votar muchas más cosas, eso es lo genera a la larga un ciudadanía responsable, que yo prefiero que se equivoque el pueblo que se equivoque un parlamento.
#41:
#16 entonces es igual de fácil q manipular las elecciones de España,ya que aquí NI UNO de los partidos que gobernó cumplio su programa, es más, suelen hacer lo contrario a lo prometido. si si, revisable cada 4 años para que te vuelvan a engañar. gg.
referéndum es la maxima expresión de la democracia. se os llena la boca con la palabra democracia pero en realidad no teneis ni puta idea de lo que significa y no le tenéis ni el mas mínimo respeto.
referéndum es la maxima expresión de la democracia. se os llena la boca con la palabra democracia pero en realidad no teneis ni puta idea de lo que significa y no le tenéis ni el mas mínimo respeto.
#39:
#23 Será por nombres, lo que propone Rajoy es un despotismo ilustrado (lo de "Todo para el pueblo, pero sin el pueblo"), si lo de ilustrado se puede aplicar a nuestra clase política, pero por su frase él se lo cree, pero con votaciones cada cuatro años. Lo podrían llamar despotismo democrático y así todos nos entendemos, pero supongo que no les debe gustar las connotaciones que tiene la palabra déspota.
#13:
#1 El problema no son las decisiones difíciles. El problema de los referéndums es que haces tomar decisiones a la gente sin tener información suficientes. Ya sea por desinterés de la gente, o por la tremenda desinformación que tenemos. Rajoy es consiente de la tremenda manipulados de los medios de comunicación.
#21:
#16 Ese es el discurso de tanto intolerante totalitario que no respeta la libertad que mas ejercesmo: LA DE EQUIVOCARNOS.
Respetar la ley, las normas democraticas, no te convierte en democrata, para eso tienes que respetar las votaciones, justo lo contrario de lo que haces aquí.
Te picas y te rascas... Es lo que tiene ser un nacional-socialista nacido en la democracia representativa.
Respetar la ley, las normas democraticas, no te convierte en democrata, para eso tienes que respetar las votaciones, justo lo contrario de lo que haces aquí.
Te picas y te rascas... Es lo que tiene ser un nacional-socialista nacido en la democracia representativa.
#37:
#33 En Canadá han puesto un mínimo de 10 años entre referendos.
Lo que tu llamas "rectificar" me huele a pataleta de quien quiere votar hasta que salga su opción, que es tipico de quienes son demócratas hasta que pierden una votación.
En RU son supremacistas. No han engañado a nadie, eso tambien es de supremacistas, chovinistas y clasistas. La peña ha votado y si se equivoca ajo y agua. Si el error hubiera sido de Cameron estarían todos muy cabreado, como con Merkel, Rajoy o ZP, pero aquí la decisión no es de nadie, sino de todos.
Yo no quise vivir ni trabajar en RU justo por conocer bien su supremacismo y no querer llevar una vida de emigrante.
Cuando quieran volver, espero que podamos votar el resto de Europa y vetarles Yo como DeGaulle, votaré en contra, salvo que vea que se les han bajado los humos eugenistas.
Lo que tu llamas "rectificar" me huele a pataleta de quien quiere votar hasta que salga su opción, que es tipico de quienes son demócratas hasta que pierden una votación.
En RU son supremacistas. No han engañado a nadie, eso tambien es de supremacistas, chovinistas y clasistas. La peña ha votado y si se equivoca ajo y agua. Si el error hubiera sido de Cameron estarían todos muy cabreado, como con Merkel, Rajoy o ZP, pero aquí la decisión no es de nadie, sino de todos.
Yo no quise vivir ni trabajar en RU justo por conocer bien su supremacismo y no querer llevar una vida de emigrante.
Cuando quieran volver, espero que podamos votar el resto de Europa y vetarles Yo como DeGaulle, votaré en contra, salvo que vea que se les han bajado los humos eugenistas.
#46:
#37 tras varios años en UK, te puedo asegurar que eso de que los británicos son supremacistas es un estereotipo como una casa, no lo son en absoluto quitando algún zumbado 
Pero son gente que vive con miedo. Nunca he vivido en ningún país tan obsesionado con la seguridad, vas a un restaurante y ves un chimenea con una fogata y un letrero enorme que reza "CUIDADO, PODRÍAS QUEMARTE". Y en cualquier edificio los warnings están por todas partes, algunos son totalmente absurdos, cuidado, cuidado, cuidado...
Y alguien ha aprovechado ese miedo endémico para hacer campaña: el UKIP. Decir durante la campaña que Turquía está a punto de entrar en la UE es mentir como un bellaco, decir que pagan 350 millones a la semana por ser miembros de la UE y que los vas a dedicar a la sanidad pública es mentir como un bellaco, decir que si hay tanto terrorismo es por culpa de la UE es mentir (el mayor índice de criminalidad se da entre inmigrantes de la Commonwealth nada que ver con la UE). La junta electoral tendría que haberles obligado a rectificar y a retirar todos esos carteles y panfletos, pero han sido demasiado tibios con ellos, seguramente porque nadie se tomaba en serio la opción de que realmente ganasen, y ahora no hay vuelta de hoja. A no ser que el tribunal supremo anule la consulta si aprecia irregularidades, la única bala que queda.
Pero son gente que vive con miedo. Nunca he vivido en ningún país tan obsesionado con la seguridad, vas a un restaurante y ves un chimenea con una fogata y un letrero enorme que reza "CUIDADO, PODRÍAS QUEMARTE". Y en cualquier edificio los warnings están por todas partes, algunos son totalmente absurdos, cuidado, cuidado, cuidado...
Y alguien ha aprovechado ese miedo endémico para hacer campaña: el UKIP. Decir durante la campaña que Turquía está a punto de entrar en la UE es mentir como un bellaco, decir que pagan 350 millones a la semana por ser miembros de la UE y que los vas a dedicar a la sanidad pública es mentir como un bellaco, decir que si hay tanto terrorismo es por culpa de la UE es mentir (el mayor índice de criminalidad se da entre inmigrantes de la Commonwealth nada que ver con la UE). La junta electoral tendría que haberles obligado a rectificar y a retirar todos esos carteles y panfletos, pero han sido demasiado tibios con ellos, seguramente porque nadie se tomaba en serio la opción de que realmente ganasen, y ahora no hay vuelta de hoja. A no ser que el tribunal supremo anule la consulta si aprecia irregularidades, la única bala que queda.
#26:
Mariano Rajoy digo yo que sera ilegal este referendum, por que no han votado el resto de Europeos.
#33:
#21 tenemos derecho a equivocarnos, por supuesto, pero también a rectificar si queremos. Los referéndums planteados como se ha planteado el del Brexit cierran la puerta a la segunda opción: rectificar si las cosas se tuercen. UK se ha metido en un lío monumental y lo peor es que aunque en unos meses la gente se lo pensase mejor el daño ya es irreversible. En cuanto invoquen el artículo 50 adiós muy buenas, no hay opción de rectificar ya, no hay tiempo. Y con toda sinceridad, vivo en UK, y creo que han engañado a muchos, no ha habido juego limpio, han mentido como cosacos, como lo hizo el PP en su momento, pero con la diferencia de que no hay segunda vuelta en unos años. Mira lo que ha enviado #31 también
#70:
#16 Básicamente vienes a decir qué, como la gente es susceptible de ser engañada, el pueblo no ha de decidir sobre las cuestiones importantes. ¿Eres consciente de que esa lógica (qué, por cierto, es la misma que aplican los tecnócratas de la UE) básicamente conduce a despojar la democracia de cualquier contenido?
Y bueno, quitando el pequeño detalle de que quienes tomarán esas decisiones por el pueblo ahora mismo son gente como Rajoy o Pedro Sánchez (no veas que confianza me inspira que decidan por mí sobre las cuestiones "importantes") es un argumento, pero espero que no te consideres un demócrata.
Y por cierto, ni que los partidarios del Brexit fueran los únicos que han mentido durante la campaña, cuando la campaña del miedo que han llevado a cabo los partidarios de permanecer en la UE, por cierto con la mayoría de medios a su favor, ha sido vergonzosa.
Y bueno, quitando el pequeño detalle de que quienes tomarán esas decisiones por el pueblo ahora mismo son gente como Rajoy o Pedro Sánchez (no veas que confianza me inspira que decidan por mí sobre las cuestiones "importantes") es un argumento, pero espero que no te consideres un demócrata.
Y por cierto, ni que los partidarios del Brexit fueran los únicos que han mentido durante la campaña, cuando la campaña del miedo que han llevado a cabo los partidarios de permanecer en la UE, por cierto con la mayoría de medios a su favor, ha sido vergonzosa.
#72:
Relacionadas:
Albert Rivera: "Las dictaduras no tienen libertad, pero tienen cierta paz y orden"
Albert Rivera: "Las dictaduras no tienen libertad, pero tienen cierta paz y orden"
Pedro Sánchez: "Esto es lo que ocurre cuando se consulta a la ciudadanía"
"Esto es lo que ocurre cuando se consulta a la ciudadanía"
Albert Rivera: "Las dictaduras no tienen libertad, pero tienen cierta paz y orden"
Albert Rivera: "Las dictaduras no tienen libertad, pero tienen cierta paz y orden"
Publicado hace 7 años por
Ratoncolorao
a
eldiario.es
Pedro Sánchez: "Esto es lo que ocurre cuando se consulta a la ciudadanía"
"Esto es lo que ocurre cuando se consulta a la ciudadanía"
Publicado hace 7 años por
efectogamonal
a
diagonalperiodico.net
#52:
#50 mira el 9-N catalán, con su sí-sí, sí-no no todo tiene por qué ser blanco o negro
Al menos Cameron ha dimitido de una puñetera vez, menudo desastre que deja tras de sí. A qué imbécil se le podía ocurrir celebrar un referéndum de independencia en Escocia y acto seguido otro sobre la pertenencia a la UE. Ahora obviamente Escocia quiere que se repita el referéndum. Y si sale sí qué? Otro referéndum sobre la pertenencia a la UE porque la situación ha cambiado? Un desastre de hombre al que le gusta demasiado jugar con fuego y fiarlo todo a las encuestas.
Al menos Cameron ha dimitido de una puñetera vez, menudo desastre que deja tras de sí. A qué imbécil se le podía ocurrir celebrar un referéndum de independencia en Escocia y acto seguido otro sobre la pertenencia a la UE. Ahora obviamente Escocia quiere que se repita el referéndum. Y si sale sí qué? Otro referéndum sobre la pertenencia a la UE porque la situación ha cambiado? Un desastre de hombre al que le gusta demasiado jugar con fuego y fiarlo todo a las encuestas.
Comentarios
no para trasladarle las decisiones difíciles a la gente
Acaba de llamar subnormales a sus votantes. Pero como son subnormales da igual.
#1 El problema no son las decisiones difíciles. El problema de los referéndums es que haces tomar decisiones a la gente sin tener información suficientes. Ya sea por desinterés de la gente, o por la tremenda desinformación que tenemos. Rajoy es consiente de la tremenda manipulados de los medios de comunicación.
#13 Pues a mí tampoco me gustan al margen de lo que diga o deje de decir Rajoy. Sobre todo si son vinculantes automáticamente sin ningún tipo de revisión o confirmación posterior, vistos los resultados en UK me temo que es demasiado fácil hacer trampas para ganar un referéndum y muy tentador, ya que la decisión es irreversible. Fijaos cómo ha conseguido ganar el Brexit: prometiendo que los 350 millones que paga UK cada semana a la Unión Europea se invertirían en la sanidad pública. Al día siguiente lo han desmentido pero el daño ya está hecho. Un referéndum no es como unas elecciones, no es revisable al cabo de cuatro años. La gente se ha tragado esa mentira a pesar de que el Banco de Inglaterra ya avisó de que era una trola como una casa.
El UKIP niega ahora su propuesta de invertir los 350mill. de libras que "costaba"a UK la EU, en la Seguridad social [EN]
El UKIP niega ahora su propuesta de invertir los 3...
independent.co.uk#16 Ese es el discurso de tanto intolerante totalitario que no respeta la libertad que mas ejercesmo: LA DE EQUIVOCARNOS.
Respetar la ley, las normas democraticas, no te convierte en democrata, para eso tienes que respetar las votaciones, justo lo contrario de lo que haces aquí.
Te picas y te rascas... Es lo que tiene ser un nacional-socialista nacido en la democracia representativa.
#21 tenemos derecho a equivocarnos, por supuesto, pero también a rectificar si queremos. Los referéndums planteados como se ha planteado el del Brexit cierran la puerta a la segunda opción: rectificar si las cosas se tuercen. UK se ha metido en un lío monumental y lo peor es que aunque en unos meses la gente se lo pensase mejor el daño ya es irreversible. En cuanto invoquen el artículo 50 adiós muy buenas, no hay opción de rectificar ya, no hay tiempo. Y con toda sinceridad, vivo en UK, y creo que han engañado a muchos, no ha habido juego limpio, han mentido como cosacos, como lo hizo el PP en su momento, pero con la diferencia de que no hay segunda vuelta en unos años. Mira lo que ha enviado #31 también
#33 En Canadá han puesto un mínimo de 10 años entre referendos.
Lo que tu llamas "rectificar" me huele a pataleta de quien quiere votar hasta que salga su opción, que es tipico de quienes son demócratas hasta que pierden una votación.
En RU son supremacistas. No han engañado a nadie, eso tambien es de supremacistas, chovinistas y clasistas. La peña ha votado y si se equivoca ajo y agua. Si el error hubiera sido de Cameron estarían todos muy cabreado, como con Merkel, Rajoy o ZP, pero aquí la decisión no es de nadie, sino de todos.
Yo no quise vivir ni trabajar en RU justo por conocer bien su supremacismo y no querer llevar una vida de emigrante.
Cuando quieran volver, espero que podamos votar el resto de Europa y vetarles Yo como DeGaulle, votaré en contra, salvo que vea que se les han bajado los humos eugenistas.
#37 tras varios años en UK, te puedo asegurar que eso de que los británicos son supremacistas es un estereotipo como una casa, no lo son en absoluto quitando algún zumbado
Pero son gente que vive con miedo. Nunca he vivido en ningún país tan obsesionado con la seguridad, vas a un restaurante y ves un chimenea con una fogata y un letrero enorme que reza "CUIDADO, PODRÍAS QUEMARTE". Y en cualquier edificio los warnings están por todas partes, algunos son totalmente absurdos, cuidado, cuidado, cuidado...
Y alguien ha aprovechado ese miedo endémico para hacer campaña: el UKIP. Decir durante la campaña que Turquía está a punto de entrar en la UE es mentir como un bellaco, decir que pagan 350 millones a la semana por ser miembros de la UE y que los vas a dedicar a la sanidad pública es mentir como un bellaco, decir que si hay tanto terrorismo es por culpa de la UE es mentir (el mayor índice de criminalidad se da entre inmigrantes de la Commonwealth nada que ver con la UE). La junta electoral tendría que haberles obligado a rectificar y a retirar todos esos carteles y panfletos, pero han sido demasiado tibios con ellos, seguramente porque nadie se tomaba en serio la opción de que realmente ganasen, y ahora no hay vuelta de hoja. A no ser que el tribunal supremo anule la consulta si aprecia irregularidades, la única bala que queda.
#46 El mejor aviso que ví fue "This product may contain nuts" en una bolsa de cacahuetes.
#93 #46 Tu análisis parte de una premisa falsa. Las advertencias no tienen nada que ver con una sociedad obsesionada con la seguridad, que tampoco lo es, sino con su sistema legal de common law y algo llamado "tort", es decir, una mezcla de responsabilidad extracontractual y derecho de daños, que es la base de negligencias en países anglosajones.
Allí no hay leyes sino que los jueces ponen las reglas y el hecho de que haya warnings implica, a grandes rasgos, que el consumidor si es advertido del riesgo y aun así lo toma, y luego recibe un daño a consecuencia de una decisión informada, la compensación que podría recibir es reducida, por lo que el consumidor ha sido advertido de los riesgos de ciertos productos. Hay limitaciones, por supuesto. Todo se basa en nociones como el duty of care, por la que el fabricante tiene una responsabilidad de garantizar tu seguridad so pena de que si recibes un daño bajo su control puedes denunciarle por daños (el famoso caso de Donogue v Stevenson y el caracol en la cerveza 😉
#37 y tu claro, te sientes superior porque no eres supremacista.
#81 ¿Superior yo? ¿Un perfil anonimo en meneame?
Otra cosa es que tenga razón, como Galileo cuando defendio que la tierra giraba alrededor del sol.
Procuro ser como un médico que diagnostica una enfermedad. Si crees que es prepotencia del médico, siempre tienes la homeopatia, allá tu pero al médico y a mi nos importa una mierda lo que tu pienses o hagas, nos importa la verdad.
#33 hombre, lo de rectificar con el pp no es cierto.
Lo sería si hubiera mecanismos desde la ciudadanía para revocar sus decisiones en cuanto las toman, o para echarles etc.
Pero pasados unos años el daño esta hecho.
#33 Si de verdad resulta ser un problema tan grande como tu lo pintas (cosa que dudo, y me alegro enormemente de que esta Europa de los bancos haya sufrido este golpe), que hagan otro referendum para pedir la readmision.
Ya esta bien de tratar a la ciudadania como si fueramos tontos, y aunque lo fueramos, mas vale gobernarnos entre tontos que dejar que nos gobiernen quienes sirven intereses muy distintos de los nuestros y solo buscan nuestra ruina.
#33 Zapatero también nos la coló en su última reelección, ¿crisis que crisis? Y al día siguiente de ganar, señores estamos en crisis.
#33 Que impide que UK vuelva a integrarse en la unión europea dentro de unos años?, pero eso si, sin entrar a boicotear la unión como hicieron hasta ahora. Hay mundo fuera de la UE.
#33 ¿Qué marcha atrás hubo por parte del pueblo con lo de entrar en la Tormenta del Desierto, cuando hubo millones en contra? 2 años después casi vuelven a ganar las elecciones y si llegan a gestionar bien lo del 11M las hubieran ganado.
#21 Sí, como los de IU (Izquierda Islamica) y Podemos, que no reconocen el resultado de los referéndums que se han realizado en España. Que curioso, los mismos que están siempre dando por culo con los referéndums, resulta que cuando se hacen y no sale lo que ellos quieren, no son validos. Además sus amigos de Grecia hacen referéndums y luego se pasan el resultado por el forro de los cojones.
Está claro que en España alguien está echando algo en el agua potable, porque no es normal que gente sana vote a semejante panda de mentirosos.
#16 http://i.imgur.com/yzEzoBc.jpg
#16 El tipo ese es un caradura, pero de todas formas el no era quien para hacer esa promesa, no forma parte del gobierno.
#16 entonces es igual de fácil q manipular las elecciones de España,ya que aquí NI UNO de los partidos que gobernó cumplio su programa, es más, suelen hacer lo contrario a lo prometido. si si, revisable cada 4 años para que te vuelvan a engañar. gg.
referéndum es la maxima expresión de la democracia. se os llena la boca con la palabra democracia pero en realidad no teneis ni puta idea de lo que significa y no le tenéis ni el mas mínimo respeto.
#41 no estoy de acuerdo, un referéndum no es ni de coña la máxima expresión de la democracia. La esencia de la democracia es el debate, el pacto, el consenso no el "todo o nada" irreversible. Lo que pasa es que estamos acostumbrados a un país bipartidista de matriz franquista, vota azul o rojo y listos, y si no sale mayoría absoluta uffff "España se ha vuelto ingobernable".
Ahora es cuando España empieza a ser democrática con cuatro partidos grandes que han de debatir y pactar, no pasar el rodillo.
#47 Nuevo modelo de referéndum.
España se declara:
a) Dentro de la UE
b) Al lado de la UE
c) Estado libre-asociado
d) Amigos con privilegios.
#50 mira el 9-N catalán, con su sí-sí, sí-no no todo tiene por qué ser blanco o negro
Al menos Cameron ha dimitido de una puñetera vez, menudo desastre que deja tras de sí. A qué imbécil se le podía ocurrir celebrar un referéndum de independencia en Escocia y acto seguido otro sobre la pertenencia a la UE. Ahora obviamente Escocia quiere que se repita el referéndum. Y si sale sí qué? Otro referéndum sobre la pertenencia a la UE porque la situación ha cambiado? Un desastre de hombre al que le gusta demasiado jugar con fuego y fiarlo todo a las encuestas.
#52 Un desastre de hombre al que le gusta demasiado jugar con fuego y fiarlo todo a las encuestas.
Y de las decisiones democráticas, ya tal.
Como dijo Borges "la democracia es un abuso de la estadística"
#53 Relacionada: Buenos Aires homenajea a Borges con citas falsas
Buenos Aires homenajea a Borges con citas falsas
informador.com.mx#47 el consenso, que evita las minorías, no es una herramienta democratica tío. el consenso es censura pura y dura.
y si. reitero, un referéndum es la esencia de la democracia, un voto una persona. ir contra eso es no ser demócrata, es ser otra cosa. confundes la representación con representatividad. el Congreso español no es reprentativo de la población ya que no le pregunta a la población, salvo 4 años para elegir al que gobierna, pero no para tomar las decisiones, de ahí q puedan hacer lo contrario a lo prometido sin sufrir consecuencias. tampoco existe representatividad ya que las listas son cerradas, es decir los diputados los eligen los partidos no por los electores. es decir q actualmente en espeña q es el modelo q defiendes, no se puede considerar un sistema democrático, es otra cosa. y parece q os han lavado muy bien la cabeza ya que os parece mal u algo tan básico como una votacion si/no con un voto por cabeza y os parece bien el consenso q busca pactos de mínimos e ignora precisamente a las minorías. en fin.....
#66 No entiendo tu razonamiento sobre el consenso. ¿Por qué el consenso evita las minorías y es censura? La democracia, entendida simplemente domo una votación, es también muy anti-minoría y se puede convertir de forma efectiva en una dictadura de las mayorías.
El tema de los referendums es complicado porque el resultado está abierto a la interpretación. Reducir un problema complejo a una simple pregunta que se traduce en un sí o un no puede ser sujeto a manipulación. Por ejemplo, con el referendum de la salida de UK, algunos están hablando de que UK se podría convertir en un estado asociado que mantendría los mismos tratados y acceso al mercado europeo por parte de UK. En definitiva, que todo siguiera más o menos igual, con la diferencia que UK ya no tendría la etiqueta de ser miembro de la UE. En definitiva, una pregunta de referendum no contiene muchos detalles del cómo que podrían ser decisivos para tomar una decisión sobre cómo responder a la pregunta original.
#47 Es que el referéndum es la "línea de meta" del debate, el pacto y el consenso. Lo que se entiende por referéndum suelen ser preguntas trampa, como pasó con la Constitución Española, el aborto ese de constitución europea, ... En lugar de preguntar punto por punto, la pregunta es un trágala con todo incluido. Es como si te preguntan "¿quieres una tortilla de patatas frita en aceite de motor? Sí o no", sin más opciones.
#16, con esta chorrada de discurso que acabas de hacer podemos cuestionar no solo los referendums sino todos los sistemas democráticos basados en el sufragio universal del mundo.
#16 Básicamente vienes a decir qué, como la gente es susceptible de ser engañada, el pueblo no ha de decidir sobre las cuestiones importantes. ¿Eres consciente de que esa lógica (qué, por cierto, es la misma que aplican los tecnócratas de la UE) básicamente conduce a despojar la democracia de cualquier contenido?
Y bueno, quitando el pequeño detalle de que quienes tomarán esas decisiones por el pueblo ahora mismo son gente como Rajoy o Pedro Sánchez (no veas que confianza me inspira que decidan por mí sobre las cuestiones "importantes") es un argumento, pero espero que no te consideres un demócrata.
Y por cierto, ni que los partidarios del Brexit fueran los únicos que han mentido durante la campaña, cuando la campaña del miedo que han llevado a cabo los partidarios de permanecer en la UE, por cierto con la mayoría de medios a su favor, ha sido vergonzosa.
#16 ¿Y eso lo dice Rajoy que ha gobernado con el rodillo de la mayoría absoluta conseguida con un programa que ha incumplido en su totalidad? Que maravillosa es la democracia!!
#16 Los referéndums son la mejor herramienta de una democracia... en paises con una población mayormente culta y educada como Suiza, en paises llenos de borregos como UK o España, pasa exactamente lo que dices.
#16 Nada les impide volver a pedir la adhesión en unos años. Eso sí, a lo mejor luego se tienen que comer el € y adoptar de forma definitiva el sistema métrico decimal
#16 Vamos a ver, este referéndum era para decidir si se salían o no de la UE. No para decidir que van a hacer con el dinero que se van a ahorrar.
Una vez tomada la decisión de salirse, si los ingleses deciden invertir esa pasta en su sanidad pública, no te quepa duda de que lo harán. Ahora bien, probablemente votarán a un Gobierno que no proponga eso.
#13 Exacto, y lo acabamos de ver en UK. A eso es a lo que se refieren Rajoy y Pedro sanchez. Pero bueno, si #1 dice que esta llamandonos subnormales será cierto.
#18 El problema de los comentarios de Rajoy y Pedro Sanchez, es que dicen las consecuencias de sus pensamientos, pero no pueden decir porque han llegado a esa conclusión. Cuando se toman decisiones importantes, hay que tomarlas con responsabilidad y con información sobre el tema. Y para eso hay que tener bien informado a la gente.
#20 "tener bien informado a la gente" --> lo que debería ser
"gente que se dedica a vivir su vida (trabajo, familia, ocio, etc) y no puede/quiere informarse como debería --> lo que pienso que es
De eso se aprovechan los populísmos. Otra forma de hacerlo en discutiendolo en los Parlamentos, y entre fuerzas de diversa ideoogía alcanzar un acuerdo. Sería fantástico, pero la clase política (toda) deja demasiado que desear.
#28 Pero los populismos se aprovechan de algo muy simple: la gente normalmente está desarmada filosóficamente para detectar falacias. Si desde pequeños nos enseñaran a todos a detectarlas nos iría mucho mejor en la vida en muchos aspectos, no sólo en las votaciones.
#18 rajoy y perdo sanches estan haciendo populismo y electoralismo, como siempre han hecho. ellos son el brexit de españa.
#13 En tu última frase tienes más razón que un santo. En el PP de medios manipulados saben un rato
#13 La genre es libre de informarse , debemos aprender a ser responsables. Es nuestra responsabilidad informarnos y votar en consecuencia.
Se llama democracia y libertad.
#27 ¿pero tú has visto la calidad informativa de la tele, los periódicos y la mayor parte de internet? ¿Crees que es fácil encontrar info no sesgada, ni manipulada o que no sea directamente mentira? ¿Tendrias el tiempo y la posibilidad de contrastarla? Eso de que somos libres de informarnos parece un chiste.
Como mucho tenemos guettos como este en el que nos creemos más listos que lo demás, y de vez en cuando también nos la meten doblada
#75 Si, somos libres de informarnos, tu eliges donde, en diarios libres de las garras del ibex y la banca, libres de su tejemanejes y otros que estan claramente manipulados a los que les da igual mentir o contar verdades sesgadas de forma tendenciosa. punto. tu eliges.
#75 -> #158
¿Crees que si la gente supiera detectar falacias tendría algún seguidor Losantos?
#13 Dijo el hombre que tenía un cuñado ingeniero para tomar decisiones sobre el cambio climático.
Rajoy es consiente de la tremenda manipulados de los medios de comunicación.
Claro que lo sabe, los manipuló el mismo
#13 rajoy es consciente????jajkajajakkajajajjajajaa
así que te parece mal hacer tomar decisiones a la gente sin la información suficiente he??. eso mismo hacen todos los meses las familias que no llegan a fin de mes. por cierto, el domingo te vas a cansar de ver a gente tomando deciones sin información suficiente. suerte!
pd.-obviamente lo de informacion insuficiente solo lo dicen los partidaros d permanecer en la cee. claro.
#13 Sin tener información suficiente y dandole voto al 100% de la gente lo cual eso no puede ser. Para votar en un referendum sobre algo trascendental habria que exijir minimo un nivel de estudios, no se cual, pero exijir un minimo si habria que hacer.
No se puede votar algo transcental y que luego resulte que gana "simplemente" el que hace mejor campaña.
Los politicos lo primero que tenian que hacer es ante ciertas cosas gordas olvidarse de sus redecillas y sus ansias de ganar, tengan o no tengan la razon, y unirse en base a lo que saben que es la mejor opción.
Y otra cosa, un referendum de salida de la UE nunca se puede dar por bueno con margenes tan escasos, habria que haber planteado, no se, por lo menos un 65% a favor.
Ahora pasa lo que pasa, que los "jovenes" menores de 50 años, que son los que mas tienen que ganar o perder, han votado a favor de seguir en la UE.
#73 Creo que tú no deberías votar entonces... puestos a exigir.
#83 Es posible, yo no he dicho que yo tenga derecho.
#73 No se puede poner un criterio de quien puede votar y quien no. Porque nadie está cualificado para definir ese criterio. Es un tema muy complicado.
#13 Lo mismo pasa con los representantes en este país, que no tienen ni puta idea de lo que votan.
Así que estamos en las mismas.
#13 Parece que des por hecho que a los británicos les perjudica salir de la UE, como si hubiese sido una mala decisión?
Parece también que muchos otros comentarios dan por hecho que ha sido una mala decisión, o una decisión estúpida...
A corto plazo está claro que crea inestabilidad pero a largo plazo pienso que les beneficiará.
A España no, que por ejemplo tiene balanza comercial positiva con Gran Bretaña y le puede tocar pagar aranceles.
Los ingleses podrán viajar igual,no sé si os habéis dado cuenta pero los chinos , los rusos, los suecos,.. van de turismo igual, y de hecho con mayor poder adquisitivo.
Tendrán mas trabajo disponible.
Las empresas inglesas tendrán menos competencia interna contra otras empresas como las españoles (que trabajan a costes más bajos debido a los bajos salarios), que tendrán que pagar aranceles y que les costará más instalarse en Gran Bretaña..
En temas políticos, como muy bien han explicado los defensores del Brexit, ¿porqué aceptar ser un estado de una europa federal donde se toman las decisiones en Alemania si podemos tener nuestra propia soberania?
Podría seguir,... en definitiva lo que ganaran los ingleses es que no tendrán que aportar ayuda a la UE y en cotrapartida todo parece que serán ventajas.
Cuando leo entre muchos comentarios que el Brexit a sido una mala decisión, una decisión mal pensada, o una especie de locura inglesa,.. pienso , claro , una mala decisión para ti, que eres español...
#13 De nada te vale que quien decida por ti tenga toda la información del mundo si no tiene la intención de decidir para tu conveniencia. Puede estar muy informado y tomar la decisión que lo beneficie a él y a sus amigos, y no a ti o a la mayoría.
#13 Claro que es consciente, es el que mas manipula de todos.
#13 Rajoy es còmplice de esa manipulación. Por eso habla de votantes amebas, porque ellos hacen que eso sea así.
#13 Para las decisiones complejas nunca habrá información suficiente. Sin embargo es la mejor forma de decidir, la alternativa son los consejos de sabios, las élites, los expertos y esos también están fallando todo el rato.
Aquí lo explico:
https://sistemaencrisis.es/2016/06/25/el-brexit-y-la-decision-colectiva/
La idea es que al final potenciar la inteligencia colectiva es la mejor forma de tomar decisiones complejas. Eso sí las partes puede que no comprendan el todo pero el todo puede que sí sepa lo que hace. Yo pienso que el Bréxit en el fondo va a ser una buena decisión por los cambios que va a obligar a acometer en Europa. Solo que es algo que no alcanzamos a comprender, nos es imposible de racionalizar una decisión así.
#1 A sus votantes no, a todos los españoles. O a ver si te crees que iban dejar votar en un referéndum sólo los que hubieran votado al PP.
#17 Pero sólo son sus votantes los que nos están imponiendo a este sujeto de presidente al resto.
#1 ... no hacen cosas, apostilló el presidente
#1 puta manía que tenéis algunos con insutar a los deficientes mentales, a ver majete, nacer deficiente no se elige, votar al PP si.
¿Ves la diferencia?
Puedes decir idiotas o imbéciles, ignorantes o incultos, en fin de mil maneras, hasta gilipollas si quieres, pero por favor, no subnormales.
#1 Y siguen sin verlo, son como ganado que se deja llevar al matadero.
#1 Del twitter de
hugomabarca
#1 Pues los británicos, mal que te pese, le acaban de dar toda la razón.
#1 lo son, para muestra hay que esperar al domingo y mirar la cantidad de votos que sacará el PP.
#1 y mucho.
Este país no ha podido caer más bajo haciendo presidente a un bobo como Rajoy. Y no contentos con eso, pretenden darle continuidad. Esto es porque la trotona es un claro reflejo de sus votantes: un viejo incompetente sin ningún interés en el futuro de España.
Es de escándalo que todo un presidente no sepa hablar inglés, no entienda de nuevas tecnologías, que se esconda de debates y que apenas sepa hablar en público.
Hasta dentro de 15 años, cuando los viejos subnormales la diñen , tal vez nos llegue la democracia. Pero me temo que para entonces esto estará muerto y enterrado.
#1 Yo creo que las formas del referéndum han sido una cagada. No se puede decidir algo así por un 2% de margen.
Es que estás jodiendo a la otra mitad de la población (48%) en algo muy importante. Es una barbaridad.
#1 Bueno, yo tuve un amigo que votaba al PP y decía que les votaba y que luego hicieran lo que quisieran. Así, tal cual. Menos mal, que en las siguientes cambió su voto al partido animalista. Aunque, ahora, te puedes imaginar a quién votará.
Rajoy... Hilillos de demócrata.
El toma las decisiones, y luego cada espoñolit@ gilipollas ponemos 600€ para tapar el agujero de Bankia...
La hostia que le dieron en su pueblo... poco en comparación con lo que se merece. Y no es el único, que recuerdo a un tal ZP que durante 3 años negó la crisis y un buen día reformó la constitución y dijo que nos había salvado del abismo
#3 Y en aquel entonces recuerdo por parte de PP y PSOE la misma excusa que maneja el bufón este hoy, que "son decisiones demasiado técnicas y complicadas para dejarlas en manos de la ciudadanía". Lo cual es llamarnos idiotas a muchos niveles, ya que por consultarnos, no nos consultan absolutamente nada. Pero mañana, millones de votos de sus monitos obedientes para ambos.
A mi no me gusta el resultado que ha habido, pero que se haya votado en contra de la UE mezclando distintas motivaciones es precisamente porque se hacen pocos referemdums. Hay que dar a la gente la posibilidad de votar muchas más cosas, eso es lo genera a la larga un ciudadanía responsable, que yo prefiero que se equivoque el pueblo que se equivoque un parlamento.
#9 Algunos no veis el marrón que Reino Unido se ha quitado de encima. Es una suerte para ellos desvincularse de Europa. Al principio será difícil, pero crecerán cono la espuma rápidamente.
Yo prefiero que se equivoque el pueblo que se equivoque un parlamento.
#9 Sí, pero con reservas; en Suiza han llegado a votar por referéndum medidas que iban en contra de la Declaración Universal de Derechos Humanos (una norma básica de convivencia) como el matrimonio igualitario. Eso no da mucha confianza en el criterio de la gente en general...
https://www.google.es/search?q=suiza+refer%C3%A9ndums+derechos+humanos
#9 Nunca mejor dicho lo de "el pueblo" porque ha sido en las zonas rurales donde ha ganado el "leave".
#9 El problema es que el pueblo tiene una probabilidad muchísimo mayor de equivocarse, por eso quién lleva el ministerio de Economía son economistas por ejemplo, y no un ganadero (con todos los respetos a los ganaderos, yo tampoco podría llevarlo porque no tengo ni idea de economía). El pueblo es el que elige la deriva del gobierno (si quiere un economista liberal o no liberal) y luego ya el economista es el que toma las decisiones en base a esa ideología, que es la que tiene básicamente, y la que el pueblo debería saber las consecuencias que tendrá al elegirla.
Haz un referéndum para bajar radicalmente casi todos los impuestos, estoy seguro que ganaría el Sí, se les iluminarían los ojos sólo con la idea de pagar menos, y luego cuando viesen que tienen que pagar un pastizal por ir al médico o mandar a su hijo a la Universidad se preguntarán que qué pasa, que ellos no votaron eso, que sólo votaron pagar menos por el pan.
Al fin y al cabo lo que votamos son ideologías, y ya luego gente preparada es la que elige en base a esas ideologías. Me hace gracia cuando salió elegido el PP, mucha gente echándose las manos a la cabeza porque ellos no querían casí ninguna de las medidas que estaban aplicando, cuando era más que evidente que lo harían básicamente porque era lo que dictaba su ideología.
Queda muy bonito y muy buenrrollista decir "Ey, vamos a dejar al pueblo votar y que decidan, que esto es una democracia, no una dictadura". El problema es cuando pones al pueblo a votar en temas de los que no saben las consecuencias y que son de gran importancia, como el de la salida de la UE. Muchos más que pensar con la cabeza pensaron como han dicho muchas veces por ahí con el "corazón", y eso nunca es bueno. Luego si la cosa sale mal la culpa se la echarán a los políticos y no a ellos mismos.
Mariano Rajoy digo yo que sera ilegal este referendum, por que no han votado el resto de Europeos.
#26 si le preguntan eso le explota la cabeza
#26 Y la escocesa?
A Rajoy, no le gusta la democracia. Punto. Como hijos de buena estirpe, están por encima de esas mierdas de democracia y demás cosas de coletas
Ya lo dijeron los creadores del sistema actual representativo, la democracia es la antítesis de lo que crearon, lo llamaron democracia por que sistema parlamentario representativo era poco cool
#23 Será por nombres, lo que propone Rajoy es un despotismo ilustrado (lo de "Todo para el pueblo, pero sin el pueblo"), si lo de ilustrado se puede aplicar a nuestra clase política, pero por su frase él se lo cree, pero con votaciones cada cuatro años. Lo podrían llamar despotismo democrático y así todos nos entendemos, pero supongo que no les debe gustar las connotaciones que tiene la palabra déspota.
#39 Lo de Mariano es más, "todo para MI pueblo, pero sin el pueblo es lleno de rojos"
#40 Cierto, eso habría que ponerlo en la letra pequeña: "Para ciertas definiciones de la palabra pueblo".
El que menos le gustó es el que hizo con Zapatero para cambiar el 135 de la Constitución
Relacionadas:
Albert Rivera: "Las dictaduras no tienen libertad, pero tienen cierta paz y orden"
Albert Rivera: "Las dictaduras no tienen libertad, pero tienen cierta paz y orden"
Albert Rivera: "Las dictaduras no tienen libe...
eldiario.esPedro Sánchez: "Esto es lo que ocurre cuando se consulta a la ciudadanía"
"Esto es lo que ocurre cuando se consulta a la ciudadanía"
"Esto es lo que ocurre cuando se consulta a l...
diagonalperiodico.netHasta que la gente no entienda que nuestros representantes democráticamente elegidos son nuestros servidores y no nuestros gobernantes, no seremos un país con una democracia verdadera.
Nada de decisiones difíciles para la gente. La gente está para elegir al alcalde. Porque es el alcalde el que el alcalde quiere la gente que sea el alcalde. Y luego ya el alcalde tomará las decisiones difíciles, previo pago bajo cuerda de los interesados. Que no es lo mismo comprar a uno que a 4 millones, ¡oño! No es tan difícil de entender. Aunque se puede ¿eh? Zapatero lo consiguió regalándonos 400 euros por cabeza en la declaración del IRPF. Claro que nos lo regaló con nuestro propio dinero, que siempre es más fácil. "Yo invito si tú pagas".
Dijo Pedro Sánchez en Cuatro que había hablado con Rajoy. Dicen lo mismo... están muy
¿Decisiones difíciles? Si esas son precisamente las decisiones que los políticos no asumen.
Esta gente cree que los votantes son idiotas y que los únicos cualificados para tomar decisiones, son ellos.
#51 los votantes son listisimos, te recuerdo que les votan a ellos en abrumadora mayoría
#68 aun así tienen derecho a hacerlo.
Estos son los referéndums del PP. Referéndum de Ley Orgánica
Pero es que para este señor todo son tonterías, hilillos y cosas así.
No me gusta que a los toros te pongas la minifalda.
¿Qué te gusta a ti, lucero? A ti lo que te gusta es que se hable de Cameron, que se hable de un tiroteo en un cine en Alemania o que se hable de las nuevas zapatillas de
lorips, todo con tal de que te dejen en paz...
#7
lorips no usa zapatillas, usa barretinas con suelas
Para que trasladar complicadas decisiones a las personas que son estúpidas cuando hay genios expertos como él.
---
Mariano no puede dejar pasar 5 minutos sin que se avergüence, ¿en serio este espécimen quiere nuevamente gobernar?
No nos gustas tú
menudos comentarios y menudo nivel de democracia he?? resulta q estos demócratas de toda la vida (ppsoe y sus seguidores) en realidad son fascistas. a muchos no nos pilla por sorpresa.
ver como defendeis estos comentarios antidemocráticos de rajoy y Pedro me parte de risa pero a la vez me da pena. mirad en que os habeis convertido.....
Hay que dejar que los problemas difíciles los resuelvan los políticos, porque todos hemos visto lo bien que habéis resuelto el tema de la soberanía de Catalunya...
Rel.: "Esto es lo que ocurre cuando se consulta a la ciudadanía"
"Esto es lo que ocurre cuando se consulta a l...
diagonalperiodico.netFrases sueltas sin contexto y válida solo como titular sensacionalísta. Va camino de portada seguro.
#8 buena comida de baguette, hoy no pasas hambre.
#59 Tus comentarios repulsivos dan pena.
#61 tu si que eres penoso, que aproveche.
#62 A tu salud maleducado. Ale a ignore.
#63 me has jodido el día. Que comilonas de curruPPsion que te pegas, de todo tiene que haber, tu que te las comes todas y yo que te lo recuerdo.
Rajoy y Sanchez la misma mierda son.
Claro que no son los únicos ni es el único país en el que pasa, recordad que a algunos lo d4e la unión, ante las dudas, se lo metieron por vía parlamentaria
Situaciones difíciles, como echar a corruptos del poder.
'"no me gustan los referendums porque no se pueden manipular los resultados" - ha aclarado.
Donde este una dictadura encubierta..
Hay que ver con el Presidente del partido moderado y constitucionalista.
Lo mejor de los referendums no es que la gente vote, sino ver cómo se desenmascaran esos demócratas de toda la vida.
Es que la gente vota mal. El sabe lo que nos conviene.
Si la mierda de políticos se preocuparan de formar a sus Ciudadanos con espíritu crítico y sin usar el miedo, los argumentos falaces y el "y tu más", las decisiones del pueblo serían mucho más congruentes.
Pero claro, es mejor hacer al pueblo ignorante y así usar eso como excusa para no dejarle opinar, no, Mariano?
El concepto de representante popular de Rajoy es el de vendedor de preferentes.
Usted confíe en mí que soy experto,soy importante y quiero lo mejor para usted. No decidas tu, ya decido yo por ti, 'pobre ignorante'....
Es asqueroso, verdad?
#98 verdad.
¿Quién debería decidir sobre qué temas se hacen referéndums: el Gobierno, debería estar fijado por ley, los ciudadanos mediante firmas?
#11 Seria necesaria una ley que lo regulase, y ambas formas.
Me la pela.
Lo que ha querido decir es que antes del referéndum hay que hacer otro preguntando si se hace o no, eso dobla las garantías democráticas y la gente vota perfectamente preparada e informada.
Él se ve a sí mismo como Mariano Rajoy B. Rey y como rey que es, lo de los referéndums si eso ya tal.
Rajoy solo parafrasea a Stalin: La gente es demasiado estúpida para saber lo que
lesnos conviene.Ya hemos visto lo bien que toman las decisiones. Aeropuertos sin aviones, pelotazos urbanisticos, puertas giratorias, financiacion ilegal...
Tampoco le gusta que la gente se manifieste, medios de comunicación críticos o jueces independientes. Un demócrata de toda la vida.
Soy el unico que piensa que un referendum debe de votarse en las urnas al menos tres veces y dilatado en el tiempo, por ejemplo a lo largo de un año?.
#99 sí
#99 Creo que sí, jamás se lo he oído a nadie y me parece una tontería.
#99
Sí, eres el único.
Sí, eres el único.
Sí, eres el único.
No le falta razón, teniendo en cuenta que gobierna un país de necios...
sobre todo los que se pierden le ha faltado decir, se prometio asi y se ha hecho, el pueblo inglés ya ha decidido su futuro, el que quiera seguir en Europa pues que se nacionalize en otro pais..puede ser una salida, la verdad es que solo le vienen inconvenientes a Inglaterra con esta decision.
Este nos toma por idiotas y el por una mente privilegiada que sabe mejor que nosotros lo que nos conviene.
De todas formas, puedo entender una negativa a un referendum: tenemos una democracia parlamentaria, con unos políticos en quienes delegamos nuestro poder de decisión en temas políticos. Otra cosa es que ciertos asuntos de extrema gravedad necesiten de una acción más directa del votante. Además, y por quien quiera ver un futuro referendum catalán, en nuestro caso tenemos una Constitución que ya en el primer artículo dice que la soberanía recae en los españoles. En todos. Vamos, que el referendum que se hiciera tendría que hacerse en todo el territorio nacional.
Vaya, que sorpresa, quien lo hubiera dicho
Si la gente esta en contra de los referendums porque supuestamente la gente puede ser enganada por los politicos, por que iba ser mejor el sistema representativo donde solo decidirian los supuestamente enganadores?
Por supuesto. Que él haya sido presidente es la prueba definitiva de que lo que puede pasar cuando dejas algo en manos de los ciudadanos.
Hace falta gente que traslade al pueblo la necesidad de implicarse en política. PP y PSOE, no parecen estar por la labor.
A Paquito, el de la voz de pito, tampoco le gustaban.
Referendos, no referendums. Tontolaba!
#34 están admitidas las dos formas, listo http://www.fundeu.es/recomendacion/referendo-y-referendum-formas-correctas-1131/
#38 Touché (esto antes no era así). Lo de tontolaba lo mantengo, sin dudarlo un ápice.